Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Чёй-та ржу.Меня не волнует вся эта фигня, из-за которой опять сегодня бьётесь.

Да полноте, Владыка, кто бьется-то? Профессор всегда прав. Если у него в каком-то долинном пруду сидит дофигатонный кракен, неизвестно как туда попавший (он же уже 30 лет назад был таким здоровым, что Оина в воду уволок, так что "был маленьким, за 30 лет вырос" не канает), неизвестно чем питающийся и трехтонными щупальцами деревья корчующий - значит, так оно все и было. Хвастаться знанием школьного курса физики - дурной тон.

Я открываю книгу и вижу дыру в сюжете, непоследовательность и отсутствие логЕки (степень правдоподобия, ладно уж, зависит от жанра). У меня вопросы вроде: а почему вот так? а как это или вон то могло бы быть?

Только беда в том, что если в Сильме вследствие характера текста остается какой-то простор для маневра, то здесь какбэ повествование в режиме онлайн, и от этих вопиющих несуразностей деваться некуда.

При чём тут личность автора и прочие данные?

Вам же объяснили: потому что автор филолог. А не логик и не психолог, чтобы делать действие логичным, а мотивацию персонажей правдоподобной.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Гильбарад

Знаете, я не буду спорить и убеждать.
Про Приложения - да, это глюк был и никакого отношения к мотивации они не имеют, правда. Тут я сдурил, извините
Вот мнение человека впечатлительного, эмоционального. Но признающего, что логика необходима.

Кадет, успокойтесь. Водички? Вам наступили на больную мозоль - или Вы имели несчастье привязаться к Хендальву, что так трясёт?

Знаете, сколько Йуных Аффтарафф? И все такие трепетные, нежные - дохнуть на них боязно. А кто-то и с кулаками кидается, чуть задели.

Охолоните малость, к Вам персонально никто не цепляется. *оглядываясь* По крайней мере, в части фанфикописания.

[Ursa Maior]

Сообщение от Хендальв the Грей

При чем тут цитаты? Ясно же, что подразумевалось именно это, что типа вы такие научные (ваш например перл - "мы циничные-практичные, нам бы алгеброй гармонию") - а остальные людишки темные, алгеброй в практических целях не пользуются

То, что Вы там подразумеваете - Ваше личное горе, нам это ни на вот столько не интересно. Изволили сказать - гоните цитату. Нет - извинение на стол и "беру свои слова обратно"!

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Вы же знаете, я люблю пафос.

А можно хоть иногда в порядке исключения об окружающих подумать, любят ли Ваш пафос они?

[Хендальв the Грей]

[moderator]
Удален флейм
[/moderator]

[Krakodil]

Теперь у нас еще и самомодерация.

В очередной раз: мы здесь обсуждаем так, как нам нравится. Кого не устраивает - красный крестик в правом верхнем углу браузера в помощь.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Меня не волнует вся эта фигня, из-за которой опять сегодня бьётесь. Я открываю книгу и вижу дыру в сюжете, непоследовательность и отсутствие логЕки (степень правдоподобия, ладно уж, зависит от жанра). У меня вопросы вроде: а почему вот так? а как это или вон то могло бы быть?

При чём тут личность автора и прочие данные?

Да бьёмся оттого, что всё достало уже по самый не могу! Ну, не согласен с нами, ну, не нравится наш подход - иди и собери компанию по своему вкусу и пойте дружно "Профессор всегда прав!" И всё! Всё! Какого балрога ходить туда, где тебе не рады и пытаться переубедить тех, кто переубеждаться совершенно не желает?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Ursa Maior

что если стоит дерево 15 м в высоту, то, чтобы выдернуть его с корнями - не завалить, привязавши трос к верхушке, а именно что взять за ствол внизу и выдернуть - нужно офигеть какое усилие, и существо, сделавшее это, будет таких размеров, что утащит не только Фроду, но и всю команду, за него уцепившуюся?

А кто вам сказал, что Страж дергал деревья снизу?
Он мог щупальцами доползти до половины или выше и тянуть оттуда, как тросами.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Верно. Но что поделать, такая натура - обязательно зауми пафосной наверчу
Простите

То есть, раз у Вас такая натура, мы должны это терпеть, а потом Вы напишете "простите-извините" и, типа, как будто ничего не было?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Хвастаться знанием школьного курса физики - дурной тон, потому что неучам с этого очень обидно.

Так вот в чём беда - уже ушли подальше от тонких душ, кого всё это коробило. Сели своим кружком и никого не трогаем, рекламу не рассылаем, за рукав не тащим. Так прибегают сами и с порога начинают учить жизни и правильному пониманию символически-философских заморочек, которые нам ни в одно место не упёрлись! Вот кому-то элементарные знания об окружающей его реальности не нужны, а нам - эти заморочки. Интернет большой, места много, иди туда, где тебя понимают - и будет тебе счастье.
А если человек лезет туда, где ему не рады, и мешает, и путается под ногами, то это троллизм, троллизм и ещё раз троллизм.

---------- Сообщение добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:36 ----------

Сообщение от Гильбарад

Верно. Но что поделать, такая натура - обязательно зауми пафосной наверчу
Простите

Кадет, я Вам уже говорила, что цену Вашим извинениям тут давно все знают. От того, чтобы ничего не наворачивать, есть хорошее средство: прежде, чем нажать кнопочку "отправить сообщение", пару раз его перечитать и подумать.

[Krakodil]

Ладно, некоторую пользу от этого очередного бардака в треде мы все же поимели. Кракен на поверку оказался полнейшим идиотизмом, а эти выкорчеванные деревья полным ха-ха и очередной выдумкой Гэндальфа на пустом месте. Гэндальф у Ниенны учился слезы лить, а не физику всякую, точные науки - это удел Зла и до Добра не доведут.

Все же есть немножко маневренного пространства и в ВК, есть. Если нам какой-то вопиющий идиотизм сообщают не словами автора, а словами персонажа, можно списать на глупость персонажа. А то, что чаще всего таким персонажем оказывается Гэндальф, ну так он же великий мудрец.

Пока на СМ сидели обсуждали, этот дурдом с кракеном мимо прошел, а теперь вот посмотрели попристальнее и увидели.

Кстати, надо будет про это в дурдом включить.

[kea]

Сообщение от Ursa Maior

Так вот в чём беда - уже ушли подальше от тонких душ, кого всё это коробило. Сели своим кружком и никого не трогаем, рекламу не рассылаем, за рукав не тащим. Так прибегают сами

Да!!!

И это не только про Перекресток можно сказать.
 

[Хендальв the Грей]

а вдруг с кольцом Водяной Страж стал бы оспаривать власть над всей водной стихией?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Неужели на уровне обычного, бытового здравого смысла непонятно, что если стоит дерево 15 м в высоту, то, чтобы выдернуть его с корнями - не завалить, привязавши трос к верхушке, а именно что взять за ствол внизу и выдернуть - нужно офигеть какое усилие, и существо, сделавшее это, будет таких размеров, что утащит не только Фроду, но и всю команду, за него уцепившуюся?

Кстати, да. Это вот кракен деревья размером с пятиэтажку корчует, а какого-то Фродо не больше 30 кг весом утащить не может. О, конечно, там кракен был робким и медленным, так что Сэм успел за пони побежать и назад на крик Фродо вернуться, а потом аж щупальце обрубить, а кракен, который вековые деревья корчует, ничем и противодействовать не мог. Да куда ж этому кракену против целого Сэма с ножом? Вот деревья выкорчевать - это кракен мигом. А Фродо тащить - это он медленно и печально, и даже в ответ на отрубленное щупальце не возмущается, так испугался.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Кстати, надо будет про это в дурдом включить.

Если учесть, что у нас там кракен вполне вменяемых размеров, то словоблудие тамошнего Гендальфа будет выглядеть особенно красиво. Правда, Гендальфу там несколько не до того, и вообще, вся сцена прописана отлично, ничего менять не хочется, разве что потом в разговор воткнуть.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Если учесть, что у нас там кракен вполне вменяемых размеров, то словоблудие тамошнего Гендальфа будет выглядеть особенно красиво. Правда, Гендальфу там несколько не до того, и вообще, вся сцена прописана отлично, ничего менять не хочется, разве что потом в разговор воткнуть.

Я посмотрела: есть куда.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Кстати, да. Это вот кракен деревья размером с пятиэтажку корчует, а какого-то Фродо не больше 30 кг весом утащить не может. О, конечно, там кракен был робким и медленным, так что Сэм успел за пони побежать и назад на крик Фродо вернуться, а потом аж щупальце обрубить, а кракен, который вековые деревья корчует, ничем и противодействовать не мог. Да куда ж этому кракену против целого Сэма с ножом? Вот деревья выкорчевать - это кракен мигом. А Фродо тащить - это он медленно и печально, и даже в ответ на отрубленное щупальце не возмущается, так испугался.

Так ножи в руках хоббитов - это жуткое оружие! Потом в Мории кто из них своим кинжальчиком древко копья перерубит, не помню уж?
А у каркена мышцы должны быть офигеть, какие прочные. И вот этот Сэм, ростом и силой не превышающий 10-летнего ребёнка, с размаху перепиливает эту мышцу 10 см диаметром лезвием, не длиннее перочинного ножа!
Но, поскольку это написал Профессор, значит, так и было! И кракен, конечно, офигеть, как умён, чтобы перекрыть дверь завалом из деревьев, но не допёр своим гениальным умом высунуть из воды второе щупальце и звездануть этого Сэма так, чтобы улетел вверх мохнатыми лапками.

---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:07 ----------

Сообщение от Krakodil

Я посмотрела: есть куда.

Не искушайте меня!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так ножи в руках хоббитов - это жуткое оружие! Потом в Мории кто из них своим кинжальчиком древко копья перерубит, не помню уж?

Опять Сэм. Да он просто Терминатор какой-то.

А у каркена мышцы должны быть офигеть, какие прочные. И вот этот Сэм, ростом и силой не превышающий 10-летнего ребёнка, с размаху перепиливает эту мышцу 10 см диаметром лезвием, не длиннее перочинного ножа!
Но, поскольку это написал Профессор, значит, так и было! И кракен, конечно, офигеть, как умён, чтобы перекрыть дверь завалом из деревьев, но не допёр своим гениальным умом высунуть из воды второе щупальце и звездануть этого Сэма так, чтобы улетел вверх мохнатыми лапками.

Это надо понимать в символически-философском смысле. Правда, я убей бог не пойму, символ чего тут надо углядеть. Вот что это должно символизировать? Что хоббитам и кракен не страшен? Тогда в чем подвиг им идти в Мордор, если они такие крутые, что валят и Ангмарца, и тролля (блин, по росту и комплекции девятилетний пацан против тролля - кто победит? Конечно, девятилетний пацан, разве могут быть варианты?! Вон взрослый мужик, вояка-профи, не справляется, а этот пацан нивапрос, ща мигом!), и древки копий одним ударом перерубают, и многотонный кракен их боится.
А какая тут философия, у меня даже и предположений нет. Ну кроме того, что на Фродо-Кольценосителя опять всем пофиг, Фродо опять один-одинешенек, и на его вопли только верный Сэм кидается.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Ursa Maior

И вот этот Сэм, ростом и силой не превышающий 10-летнего ребёнка, с размаху перепиливает эту мышцу 10 см диаметром лезвием, не длиннее перочинного ножа!

не перепиливает, а перерубывает.
И на конце щупальце могло быть потоньше

и кто вам сказал, что это было сделано лезвием "не длиннее перочинного ножа"?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Не искушайте меня!

А искушу, искушу. Потому что как раз этот фрагмент еще не отредактирован, под реплики не переписан, там еще обычной прозой. Так что все равно еще работать придется, вот и вмонтируем.

[kea]

Чуть-чуть поофтоплю.
Оказывается смена режиссера и частично каста, а также отсутствие канона порой фильмам идет очень даже на пользу. Если вчера при просмотре Белоснежки постоянно крутилось в голове "Это был удивительный лес. Сначала мы ходили за грибами, потом они за нами", то продолжение смотрелось очень даже неплохо.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Опять Сэм. Да он просто Терминатор какой-то.
Это надо понимать в символически-философском смысле.

Ничего подобного, не изворачивайтесь.
С какого перепугу арнорский кинжал стал по размеру "не больше перочинного ножа"?
И если у основания и по центру диаметр щупалец 20 см, то к концу щупальце явно сужается и поэтому его перерубывание острым клинком не так уж немыслимо.

[Aran Thranduil]

Сообщение от kea

Чуть-чуть поофтоплю.
Оказывается смена режиссера и частично каста, а также отсутствие канона порой фильмам идет очень даже на пользу. Если вчера при просмотре Белоснежки постоянно крутилось в голове "Это был удивительный лес. Сначала мы ходили за грибами, потом они за нами", то продолжение смотрелось очень даже неплохо.

*мотает на ус*

ага, есть фильмы, которые, как фильмы, хороши, но только если их рассматривать как аттракцион, без сюжета, в отрыве от истории

но что-то в таких фильмах неправильное: адреналин повысят, а в целом - ни уму, ни сердцу

тупо убить время

[Ursa Maior]

Сообщение от Хендальв the Грей

не перепиливает, а перерубывает.
И на конце щупальце могло быть потоньше

Слушайте, ну, возьмите нож. Обычный, хорошо наточенный. Возьмите кусок мяса, где жил побольше - они будут имитировать мышцы кракена - а у него ещё кожа сверху, не забывайте, так что мясо желательно со шкурой. И никаких "на конце потоньше", потому что щупальце обвилось вокруг ноги, а Сэм не возле самых Фродиных ног рубил. И вот Вы, взрослый человек, перерубите с размаху этот кусок. Только не тесак берите, а обычный нож.

и кто вам сказал, что это было сделано лезвием "не длиннее перочинного ножа"?

Рост хоббитов сказал, их размеры. Если для хоббита это нож - вот не кинжал, не меч, а именно что нож - для нас это нечто более миниатюрное.

---------- Сообщение добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:41 ----------

Сообщение от Krakodil

А искушу, искушу. Потому что как раз этот фрагмент еще не отредактирован, под реплики не переписан, там еще обычной прозой. Так что все равно еще работать придется, вот и вмонтируем.

Не надо меня искусывать! У нас другая работа есть! Я сама в последние дни искушаюсь в дурдом залезть - у меня там сцена недописанная лягается!
Но надо уже довести то хотя бы до оговоренной точки, в конце-то концов.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Рост хоббитов сказал, их размеры. Если для хоббита это нож - вот не кинжал, не меч, а именно что нож - для нас это нечто более миниатюрное.

И канон ясно пишет: "knife". Но это тоже надо метафизически понимать, видимо.

Не надо меня искусывать! У нас другая работа есть! Я сама в последние дни искушаюсь в дурдом залезть - у меня там сцена недописанная лягается!
Но надо уже довести то хотя бы до оговоренной точки, в конце-то концов.

Вдохновению же не прикажешь.

[kea]

Сообщение от Aran Thranduil

*мотает на ус*

ага, есть фильмы, которые, как фильмы, хороши, но только если их рассматривать как аттракцион, без сюжета, в отрыве от истории

но что-то в таких фильмах неправильное: адреналин повысят, а в целом - ни уму, ни сердцу

тупо убить время

Почему без сюжета? Или отсутствие литературного первоисточника сразу фильмы на уровень аттракционов уводит?
Владыка, психологические фильмы, после которых ощущение, что по тебе катком проехали все время смотреть тоже тяжело. Порой хочется просто сказку. В которой добро побеждает зло.

[Aran Thranduil]

Сообщение от kea

Почему без сюжета? Или отсутствие литературного первоисточника сразу фильмы на уровень аттракционов уводит?
Владыка, психологические фильмы, после которых ощущение, что по тебе катком проехали все время смотреть тоже тяжело. Порой хочется просто сказку. В которой добро побеждает зло.

Стоп-стоп-стоп.

На уровень аттракционов вовсе не отсутствие литературного источника фильмы переводит. В основе и оригинальный сценарий может быть, дело не в этом. Есть фильмы сюжетные, а есть без сюжета: картинки, музыка, действие. Вот "Пауэр Рейнджерс" - ничего не помню, кроме пиф-паф и ногорукомашества. Аттракцион же? За "Белоснежку" до поры молчать буду - не смотрел.

[Krakodil]

Сообщение от kea

Владыка, психологические фильмы, после которых ощущение, что по тебе катком проехали все время смотреть тоже тяжело. Порой хочется просто сказку. В которой добро побеждает зло.

Собссно, вот поэтому я практически не смотрю кино. Потому что там либо прям такой психологизм-психологизм о проблемах, которых я не понимаю и которые, на мой взгляд, просто высосаны из пальца самими страдальцами; либо настолько простосказка, что даже как аттракцион смотреть не получается. А я по возрасту своему привыкла совсем к другим фильмам, в которых есть ирония и остроумие, и юмор, а сценарий таков, что фильм растаскивается на цитаты, которые повторяют десятилетиями; фильмы, в которых основа актерская игра, а не спецэффекты и пыщ-пыщ-бадабум; и нет каких-то невероятных-запредельных надуманных психологических драм. Но такое ощущение, что подобные фильмы исчезли с лица земли. Их нет. Их больше не существует в природе. И мне нечего смотреть. Грусть-пичаль.

[Ursa Maior]

Сообщение от kea

Почему без сюжета? Или отсутствие литературного первоисточника сразу фильмы на уровень аттракционов уводит?
Владыка, психологические фильмы, после которых ощущение, что по тебе катком проехали все время смотреть тоже тяжело. Порой хочется просто сказку. В которой добро побеждает зло.

А я вообще не слишком люблю так называемые "тяжёлые" фильмы. Книги могу читать всякие, потому что книгу в любой момент можно отложить и подумать, а потом взять заново. А фильмы бОльшей частью люблю не слишком серьёзные. Есть, конечно, и такие, что с глубиной, и смотрятся великолепно, но это отдельные талантливые ленты, про них и говорить нечего. А обычно я кино смотрю для отдыха. Кому что.

---------- Сообщение добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:57 ----------

Сообщение от Krakodil

фильмы, в которых основа актерская игра, а не спецэффекты и пыщ-пыщ-бадабум;

Вы знаете, вот даже это пыщ-пыщ и то ещё надо уметь поставить! Я люблю иногда посмотреть хорошую стрелялку. Ударение на слове "хорошую". Имеется в виду - для своего класса фильмов хорошую. Но даже в этом класе такую лабуду иной раз снимают и показывают, что волосы дыбом.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

М-м... может быть, в каком-то переводе именно меч? Видимо, Хендальв читает перевод. Я думаю. Арвендуи просто так не возникнет, да еще два раза.

Да хоть сто переводов. Достаточно просто сообразить, что именно будет "мечом" у руках существа размером и силой девятилетнего ребенка.