Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Блин, и она старая?!?! 44-летняя нерожавшая женщина?!?! Ну знаете...

Так даже в 19 веке вон кучу примеров можно набрать похожих.
Вон у Некрасова: "Осанистая женщина, широкая и плотная, лет тридцати осьми..." когда мужики спрашивают, пьёт ли она водку, отвечает: "Старухе - да не пить?" Тридцать восемь лет(!) - а она уже позиционирует себя старухой! Правда, она пятерых родила, но по тексту она ещё неплохо выглядит, мужики поглядывают с интересом, но она считает, что жизнь уже позади.
Да чего там век 19-й! Ещё и в 20-м во всю катушку считалось, что "бабий век - 40 лет".

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

В том и засада, "жена - не рукавица: с белой ручки не стряхнёшь и за пояс не заткнёшь" - терпи до смерти (её) и после - ффсё, ни-ни, вечный траур.

Ну муж то тоже!!! Помрет - и вечная вдовица. Но вот эльфийки не гнушались, а эльфийцы - не орлы (с)

Ну и опять же. Муж - бессмертный эльфс вполне мог погибнуть. Еще неизвестно, кто кого переживет.

Не, я понимаю, если б мол - понравилась - сбежал, лишь бы не влюбиться. Тогда можно понять, когда еще не. Но если эта самая любофф уже есть, то эльфс то один раз любит! По-любому - уже все. Убежит он от нее, или нет - уже не важно, на всю ж жизнь. Вон и Аэгнор вроде из Мандоса уходить отказался вроде - в тоске потому что. Ну и вот чего добился? А так бы хоть сколько то прожили, было б что вспомнить.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Ursa Maior

бан ему обеспечите. Да, он не слышит, не желает слышать и не желает отвечать на вопросы, или же отвечает вовсе не на те вопросы, которые Вы задавали, он перевирает слова собеседника и приписывает ему то.

Вот что на это сказать? Я лучше промолчу...

[Jemima]

Владыка, можно и мне к твоим ушам приложиццо?

Кстати, всем трям!

[ГолосТехКогоНет]

Jemima, терапии для всех страждущих, даром - и пусть никто не уйдет обиженным

[Ursa Maior]

Сообщение от Riba

Трщи, вот уже которую страницу вы стремитесь измерить современными мерками то, что писалось сршенно не сейчас. Вот ваще не сейчас. И не про этот мир. И вообще - миф.

Так, а для нафига мы тогда тут сидим?
И речь не о том, что было писано хз когда, а о том, что наши современники стоят на тех же позициях и доказывают (часто с пеной у рта), что учение Маркса всесильно, потому что оно верно это единственно правильная позиция.

[Serena]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Феанор — это когда в семье не без удода? Черная овца эльфийской диаспоры? То размножался неумеренно, то напородил всяко-разно. Он какой-то был явно с пулей в голове, неразорвавшейся. Я так понимаю, что в нем предохранители на заводе не поставили, брак на конвейере? И от несоразмерной страстности пошла есть русская земля судьба наперекосяк?
Но было ли такое, что простой орк сделает запросто, а Феанор даже упившись амриты, не сможет?

А где-то предписано, что размножаться - плохо??? А как же, автор - католик? И все говорят, что католичество автора надо обязательно учитывать? А во всех религиях вроде много детей - благословение Божье, а бездетная семья - беда и даже несколько позор? С чего бы это ФЕанору многодетность предъявлять как недостаток?

Да к Феонор и феаноринги вполне могли. Ну зато они жили так, как ты говоришь, классно жить людям - сегодня котенка глажу, завтра Дориат покрошу. Вполне себе свобода воли. Чем тогда эльфы отличаются от людей? И почему феанорингов осуждают, а у людей это типа круто? Ну и опять таки - значит все могут и к добру и ко злу, и не для кого нет предопределения. И нечего тогда говорить, что токмо у людей "свобода воли".

И самое интересное. Бодались мы как то с Кроки, летом еще. И я пошла за доказательствами в книгу Шиппи" дорога в Средьземелье". И там таки дочитала до последних глав. И там Шиппи пишет о настроениях Профессора в последние годы жизни. И Профессор, католик, который убеждает в Сильме типа что смерть - это дар и радоваться надо, оказывается, в последние годы был в депрессии, что как бы стар и смерти не избежать. И пишет в последних стихах, про образы уплывающих навсегда кораблей. И в стихе одном- про человеческую девушку ФИриэль, которую эльфы зовут на свой последний корабль - поплыли с нами, поторопись. И она бежит, бежит за кораблем, и увязает в мягкой земле. И понимает - что не уплыть, что это знак, что земля не пускает ее. Не преодолеть смертной доли и того, что в эту землю уйдем.
Вот такой вот ангст. Не хотелось самому Профессору радоваться, как не парадоксально. И очень переживалось, что самому придется уходить когда-то. Повторю, это не я - абы кто, - придумала, это канонный исследователь канона написал.

Так что вот извините, но про крутизну стариться, терять здоровье и умирать (при якобы свободе выбора) - я после прочтенного несколько не поверю.

[Aran Thranduil]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Феанор — это когда в семье не без удода? Черная овца эльфийской диаспоры? То размножался неумеренно, то напородил всяко-разно. Он какой-то был явно с пулей в голове, неразорвавшейся. Я так понимаю, что в нем предохранители на заводе не поставили, брак на конвейере? И от несоразмерной страстности пошла есть русская земля судьба наперекосяк?
Но было ли такое, что простой орк сделает запросто, а Феанор даже упившись амриты, не сможет?


Я не поняла. *взяла хлыст* Я где-то говорила, что у меня хедканон похож на кальку с "Великолепный век"? Меня за такое вИдение владыка превратил бы в видЕние одним взмахом меча.
Эльфы таковы, что, утратив земную смертную возлюбленную, они отстрадают положенное время, а потом задраивают все входящие шлюзы со вздохом: "Любовь - мероприятие оптичено. Отмучился я, всио. Теперь буду жить-доживать, мир познавать". Но вот тут-то я полагаю, что у эльфов есть, есть возможность не-единственной любви. Просто насколько они сохраняют живость души, насколько позволят себе эту любовь снова? (хэдканон онли).

*повёл ухом*

Женщина, Вас процитировать? Здесь сейчас очень шумно и я не могу сосредоточиться, теряю нить беседы. Но, так и быть, поднапрягусь для умственной деятельности и поищу Ваши слова, которые я услышал, как услышал. А хлыст пока спрячьте.

[ГолосТехКогоНет]

Может быть, принимать размножаемость как должность: дал и вырастили — а Феанор, наверное, прям хотел-хотел побольше размножаться? Я не знаю.
Про девушку - красиво. И даже понятно. Ну а сточки зрения стареющего человека, смена настроений тоже объяснима. Толкиен же человек, не иное. Ну вот так.

Женщина, Вас процитировать? Здесь сейчас очень шумно и я не могу сосредоточиться, теряю нить беседы. Но, так и быть, поднапрягусь для умственной деятельности и поищу Ваши слова, которые я услышал, как услышал. А хлыст пока спрячьте.

ДА. Мне процитировать меня, где у меня эльфы с гаремом, наложницы и все такое.

[Jemima]

Голос, вот спасиба! Княже, эт тебе

 

[Serena]

Сообщение от Ursa Maior

Так даже в 19 веке вон кучу примеров можно набрать похожих.
Вон у Некрасова: "Осанистая женщина, широкая и плотная, лет тридцати осьми..." когда мужики спрашивают, пьёт ли она водку, отвечает: "Старухе - да не пить?" Тридцать восемь лет(!) - а она уже позиционирует себя старухой! Правда, она пятерых родила, но по тексту она ещё неплохо выглядит, мужики поглядывают с интересом, но она считает, что жизнь уже позади.
Да чего там век 19-й! Ещё и в 20-м во всю катушку считалось, что "бабий век - 40 лет".

Медведица, так и всенародный сатирик Жванецкий как то заявил, что мол , женщины существуют токмо до 46 лет. А после они везде ( в театрах, на выставках, в музеях)- но их как бы нет. Для мужчин - их нет, не существуют они!

Так что возраст небытия вполне четко обозначен и не сильно дальше от того, про 40.

[Krakodil]

Сообщение от Riba

Я не правоверный. Но таки по-своему понимаю это. И усваиваю без протеста. Ибо категорически не хотела бы жить вечно. Это чудовищно - изо дня в день, утратив счёт им, познав всё и вся жить и жить, и жить. Зная, что чего-то нового под этой луной уже не будет. А там, за гранью, а вдруг? Ну ведь может быть! А почему нет? Грубо говоря - тут я уже всё знаю, а вот там, где не знаю - меня не пускают.
И человек должен отринуть страх перед смертью, как перед переходным этапом. Ибо не вечно привязаны люди к кругам мира.

Я не буду останавливаться и разбирать очевидное: с чего вдруг считать вечную жизнь скучной? С чего вдруг мне наскучит огромный и разнообразный мир?! Процесс познания не сводится к банальному потребительскому посмотреть-потрогать-на зуб попробовать. Он безграничен. А "toujours nouveau" в принципе тупик, потому что хоть какой дай вам (все заметили, что "вам" со строчной написано?) новый мир, вам и там надоест. Временное пребывание в этом скучном мире вы поменяете на вечность в другом, таком же скучном. Если неинтересно в этом мире, в другом будет то же самое, потому что проблема не в мире, а в человеке.

Да, я знаю, что на свете есть особи рода человеческого, которые живут только потому, что куда деваться, если тебя в мир родили? Только жить, пока господь не приберет. Но это всего только индивидуальные особенности некоторых граждан, а не присуще бай дефолт всему роду людскому.

Так вот, оставим в стороне этот момент. Ну пусть, ну допустим, вечная жизнь скучна и ужасна (хотя я все равно не понимаю! Вы же не насовсем умираете, вам все равно обещают вечность - ну и как вы будете разнообразить ее?!). Но почему тогда Эру так обошелся с эльфами?! За что?! Что они ему сделали плохого?!

Голос хорошо сказала - у эльфа программа и у орка программа. Эльф - весь высокодуховный, весь из себя прекрасный и обречённый на вечное познание сущего и творения разнообразного добра, у орка - бить-крушить-творить разнообразное уродливое и злое. У человека выбор - будешь ли ты, сволочь такая, за белых, или за красных. Рыбу жрать или траву. Жить и творить или коптить небо просто так - день-ночь - сутки прочь. Хочешь - сады сажаешь, хочешь - в палачи идёшь. И всё это не навсегда! А там ещё и то самое - чота за гранью.
Ну это так, на пальцах. По моему разумению. А я вовсе не Спиноза.

Но эльфу-то что мешает всем этим заниматься?! Выбирать и т.д.
Ну вон же эльфы пресветлые, да не какие-нибудь там дикие, а прям в Валиноре родившиеся и выросшие, и свет Древ видевшие, и с валар за одним столом евшие-пившие - и вон чо делали! И своих убивали, и Морготу своих предавали, и детишков малых в лесу спокидали (я ща всё строго в рамках канона). Куды ж дале-то бечь?! Аль это не их выбор был? Аль программой они так запрограммированы были?! Это творение разнообразного добра, что ли?!

Трщи, вот уже которую страницу вы стремитесь измерить современными мерками то, что писалось сршенно не сейчас. Вот ваще не сейчас. И не про этот мир. И вообще - миф.

Значит, во-первых, давайте уже огласим, что как, чем и что нам мерить - это наше личное дело.

Теперь к во-вторых. Еще раз, медленно и по слогам: книга написана, блин, человеком!! Жившим в реальной Европе 20-го века, а не где-то там в Арде. И написана она для людей реального мира! А не для семируких пятихренов с Альфы Центавра!! Следовательно, она измеряется мерками людей реального мира, а не какой-нибудь там Арды и эльфов. Людям вообще плевать на вымышленных эльфов и вымышленные миры. Что бы ни создавалось людьми, оно предназначено для осмысления людьми того мира, в котором эти люди живут, своего в нем места и т.п. вещей. На кой дьявол сперлись проблемы вымышленных существ-то?!

Объясняешь-объясняешь, и каждый раз одно и то же: ах, Средиземьененашмир™ А нафига тогда вообще это читать, если это вымышленный мир, вымышленные существа и все это не имеет никакого отношения к реальности? Чисто для развлечения, чтоб глаза занять да по красивым персам повздыхать эротически? Чисто время убить?
Нет, спасибо, я лучше современными мерками померяю. У меня мозги пищи требуют.

Ну дык автор же не заставляет вас считать это добром. Он - считает, что Смауг - это зло, а Бильбо добро. Вы с этим не согласны - ваше право.

А вот это уже мне так взяли и приписали за меня. Вот так вот при живой мне.

Далась вам эта декларация. Она тут сршенно не причём.

Я ясными русскими словами написала, при чем тут декларация. Я ясными русскими словами написала, что она была принята поколением Толкина и отражает идеи, доступные уже и этому поколению. Что это поколение было не дремучее нас с вами. А мне знов за рыбу гроши.

Вы мне лучше скажите

Уточните, плиз, лучше чем что? И Вы не хотите отвечать на мои вопросы, но при этом рассчитываете, что я буду отвечать на Ваши? По-моему, мы в равном положении, не?

Автор, в первую голову, пишет для себя. То есть для того, чтобы выплеснуть наружу рвущееся из него дитя-книгу-картину-мелодию. И потом хочет о нём поведать миру.

Но миру-то какому? Современному автору или который через 500 лет будет?
ВК вышел в 1954 году, Кристофер выпустил Сильм в 1977 году - для кого? Для современников или чтобы книгу купили, положили на полку и прочли через 200 лет?

И сабж - это фэнтази. Не роман о современном мире, а произведение о вымышленном мире. Выстроенном по тем законам, которые придумал для этого вымышленного мира автор.

И что, что фентези?! Да хоть распрофентези. И что, что вымышленный мир?! Хоть бы где происходило действие, все творчество людей создается для людей реального мира, потому что других не существует в природе. Книга написана человеком? Да. Реального мира? Да, блин, потому что существует только реальный мир. Для людей реального мира? Блин, да, потому что других нет. Книга выпущена в мир для чего? Чтобы ее читали или просто на полку для красоты поставили? Чтобы читали. Реальные люди реального мира. Вот и оценивать ее и извлекать из нее урок и мораль я буду как реальный человек реального современного мне мира, потому что никакого другого мира нет, и ни в каком мире, кроме современного мне, я жить никогда не буду. И Вы не будете, и никто не будет.

Оценивать - это уже чисто вторично. Не для того оно создавалось, не для оценок. А для "понял/не понял/полюбил/не полюбил/принял не принял".

Я что-то пропустила, и это есть такой закон? Кто-то уже постановил, для чего пишутся и выпускаются книги? Или, может быть, думать над книгами уже запретили, а мы тут сидим и закон нарушаем?

Так и до упрёков древним мифам можно дойти. Там поле ещё обширнее.

Вот древние мифы писались для древних людей с их моралью. А не для европейцев второй половины 20-го века.

[Aran Thranduil]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Может быть, принимать размножаемость как должность: дал и вырастили — а Феанор, наверное, прям хотел-хотел побольше размножаться? Я не знаю.
Про девушку - красиво. И даже понятно. Ну а сточки зрения стареющего человека, смена настроений тоже объяснима. Толкиен же человек, не иное. Ну вот так.

ДА. Мне процитировать меня, где у меня эльфы с гаремом, наложницы и все такое.

пропустила кое-что: я так услышал

сейчас продемонстрирую, что бывает, когда разум с сердцем не в ладу

Началось отсюда.

Вам же уже говорили, што жены со временем сморщиваются и надо идти на базар помоложе выбирать.

Нет, даже раньше.

Пока считаю целесообразным принести извинения: видимо, я был не прав и слегка в неадеквате. Повод называл. Но самому интересно, отчего сыр-бор разгорелся. Вернусь назад и посмотрю.

[ГолосТехКогоНет]

Ну зато они жили так, как ты говоришь, классно жить людям - сегодня котенка глажу, завтра Дориат покрошу.

Я не говорила слова КЛАССНО. Я говорила, что у человека такая размахайка - ничо особенного, к примеру, в средневековье. А от эльфа такого приходишь в шок, ибо - ну ТЫЖЕЭЛЬФ расрасрас, ты ж не должен! Создавалось впечатление, что эльфы - идеальный инструмент для чего-то. Инструмент из плоти и крови.
Орки тоже инструмент для своего творца, однозначный.
Люди как овно в проруби.

пропустила кое-что: я так услышал

сейчас продемонстрирую, что бывает, когда разум с сердцем не в ладу

Ой, да ладно - "говорим партия, подразумеваем Ленин". Конкретно где я писала, что у эльфов пламенный промискуитет, наложницы и вотэтовотвсе?

[Serena]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Про девушку - красиво. И даже понятно. Ну а сточки зрения стареющего человека, смена настроений тоже объяснима. Толкиен же человек, не иное.

Да, разумеется. Но если б я столько лет внушала и исповедовала одно, а потом резко поменяла свою точку зрения - мне б было немного неловко. Кстати, даже Арвен, где-то говорит Арагорну, что мол, я вас, нумернорцев, считала горделивыми глупцами, не ведающими благодарности. А вот сейчас столкнувшись со смертью лично, поняла, что не права была.. Как-то так.
Кроки, Вы наверное знаете, откуда цитата, я не помню - где это.

Так что увы, среди бодрого хора: "Помирать нам - очень круто, есть у нас на том свете дела" - вот так вот прорезается, что не так все радостно. И потому слова про крутизну смертности мне кажутся неискренними.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

ЧЕм плохо вечное познание?

Да люди путают познание с потребительством потому что! Типа, я буду жить вечность, я объезжу все достопримечательности, я пообедаю во всех ресторанах, я посмотрю все спектакли/выставки/шоу, перетрахаю представителей противоположного (или своего) пола всех национальностей и во всех позах - и что я буду делать после того, как я все видел? Скуууучно!

Да, скучно. Только к познанию это никакого отношения не имеет.

А если кому-то хочется афоризмов, то "из всех наслаждений, отпущенных человеку, самое изысканное — шевелить мозгами". Кому вечность кажется скучной, тот просто никогда не пробовал вот этим заниматься.

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:25 ----------

Сообщение от Serena

Да, разумеется. Но если б я столько лет внушала и исповедовала одно, а потом резко поменяла свою точку зрения - мне б было немного неловко. Кстати, даже Арвен, где-то говорит Арагорну, что мол, я вас, нумернорцев, считала горделивыми глупцами, не ведающими благодарности. А вот сейчас столкнувшись со смертью лично, поняла, что не права была.. Как-то так.
Кроки, Вы наверное знаете, откуда цитата, я не помню - где это.

Это самый финал "Истории Арагорна и Арвен".

Так что увы, среди бодрого хора: "Помирать нам - очень круто, есть у нас на том свете дела" - вот так вот прорезается, что не так все радостно. И потому слова про крутизну смертности мне кажутся неискренними.

Так вот и Профессор не скрывал, что его эта проблема смертности человеческой беспокоит.

[Serena]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Я не говорила слова КЛАССНО. Я говорила, что у человека такая размахайка - ничо особенного, к примеру, в средневековье. А от эльфа такого приходишь в шок, ибо - ну ТЫЖЕЭЛЬФ расрасрас, ты ж не должен! Создавалось впечатление, что эльфы - идеальный инструмент для чего-то. Инструмент из плоти и крови.
Орки тоже инструмент для своего творца, однозначный.
Люди как овно в проруби.

Ну мы ж так же говорим :"Ты человек, ты не должен!!". И от человека, ради артефакта готового пореколотить кучу народа, я приду в шок, и от эльфа. В чем разница?

[Krakodil]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Эльфы таковы, что, утратив земную смертную возлюбленную, они отстрадают положенное время, а потом задраивают все входящие шлюзы со вздохом: "Любовь - мероприятие оптичено. Отмучился я, всио. Теперь буду жить-доживать, мир познавать".

Нет такого в каноне! Нету! Что смертная возлюбленная, что бессмертная - нету, и все. Это верование фандома.

---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:28 ----------

Сообщение от Serena

И самое интересное. Бодались мы как то с Кроки, летом еще. И я пошла за доказательствами в книгу Шиппи" дорога в Средьземелье". И там таки дочитала до последних глав. И там Шиппи пишет о настроениях Профессора в последние годы жизни. И Профессор, католик, который убеждает в Сильме типа что смерть - это дар и радоваться надо, оказывается, в последние годы был в депрессии, что как бы стар и смерти не избежать. И пишет в последних стихах, про образы уплывающих навсегда кораблей. И в стихе одном- про человеческую девушку ФИриэль, которую эльфы зовут на свой последний корабль - поплыли с нами, поторопись. И она бежит, бежит за кораблем, и увязает в мягкой земле. И понимает - что не уплыть, что это знак, что земля не пускает ее. Не преодолеть смертной доли и того, что в эту землю уйдем.
Вот такой вот ангст. Не хотелось самому Профессору радоваться, как не парадоксально. И очень переживалось, что самому придется уходить когда-то. Повторю, это не я - абы кто, - придумала, это канонный исследователь канона написал.

Блин, да это видно без всяких комментаторов!! Если даже я, хотя проста как лапоть, и поиском глубинных смыслов синих занавесок не отягощена ни разу, и то в состоянии заметить этот лейтмотив невооруженным глазом, то и любой читатель увидит это собственными силами без всяких комментаторов. Профессор сам не хотел умирать. Вот и писал везде и всюду, что смерть на самом деле так хороша, так хороша - сам себя убеждал, бедняга. И даже вера его твердая не помогала хоть сколько-нибудь смириться с конечностью собственного существования. И эльфы-то тоже умрут, истончатся и исчезнут, даже в Амане, только там медленнее. Все умрут и всё погибнет. Никто не должен жить вечно, если Профессору когда-нибудь придется умереть.

И все эти канонические внушения о смерти - Даре Эру - это попытки прикрыть срам фигой. Люди, это же видно.

[ГолосТехКогоНет]

Кроки, я там сделала примечание - хедканон онли. Нету - значит, нету.
Нидаверяю я энтим с Y-хромосомой, страшноэ дело.

Ну мы ж так же говорим :"Ты человек, ты не должен!!". И от человека, ради артефакта готового пореколотить кучу народа, я приду в шок, и от эльфа. В чем разница?

От эльфа я приду в больший шок: "Что ты ТАКОЕ?!" Для меня он в этом пойдет против своей природы! Человек... ну... вот такой вот человек, надо держаться от него подальше, он нехороший. Сильно.

[Krakodil]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Я поддержу напоследок. Просто представьте, что вам порвет шаблоны? Орк-веган, гладящий котенка и исповедующий непротивление козлу Василием? Да. Эльф-садист, сдирающий шкурку с ягненка и жующий его сырым, а потом насилующий половину деревни? Да.

И то не порвет, и другое тоже. Что я делаю не так?

Ах, да, я меряю современными мерками, эльфыженелюди™, орки тоже... Тогда нафига нам читать о вымышленных существах, мотивы поведения которых нам неизвестны и в принципе чужды?! Нафига?!

[Aran Thranduil]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Ой, да ладно - "говорим партия, подразумеваем Ленин". Конкретно где я писала, что у эльфов пламенный промискуитет, наложницы и вотэтовотвсе?

фффф... А если я себя подразумевал? Если я маюсь от того, что ни головой не думается, ни сердцем истина не прозревается?

нигде

которые мне слова обратно взять?

[Serena]

Сообщение от Хендальв the Грей

Но ведь любому дураку понятно, что любоффь возникает от влечения, а не "просто так"
 

А в каноне сказано что у эльфов либидо со временем ослабевает и им ничо не надо. И вопрос упругости груди супруги уже, простите, не стоит так остро. И живут они небывалым духовным единением. И если женщина следит за собой, и не упахана тяжелым трудо, - Вы не поверите - еще в 50 она вполне. Хоть вон Монику мою любимую посмотрите - погуглите фотки. При том что она, мне кажется, фитнесами не заморачивается, а если б немного заморочилась - еще б краше была.

И если б поженились в ее 20 (Андрет, не Моники, хотя она не хуже любой эльфийки), то до ее 50 уже б многие радости жизни словили - и детей, и внуков, и сама б еще дама была б вполне. И сидя в Мандосе своем дорогой товарищ бы хоть воспоминания имел, а не сожаления
 

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

В том и засада, "жена - не рукавица: с белой ручки не стряхнёшь и за пояс не заткнёшь" - терпи до смерти (её) и после - ффсё, ни-ни, вечный траур.

Если жена смертная, то после смерти никакого возвращения из Мандоса невозможно в принципе. Если Финвэ разрешили жениться только потому, что Мириэль отказалась выходить из Мандоса, то что помешает снова жениться эльфу после того, как не только тело супруги навечно исчезло из мира, но и душа покинула Арду навсегда?
Ну и наоборот, эльфийке после кончины смертного супруга.

Вот нинада про разовую эльфийскую любовь. Достаточно назвать имена Финвэ и Финдуилас, чтобы опровергнуть сие.

[ГолосТехКогоНет]

Тогда нафига нам читать о вымышленных существах, мотивы поведения которых нам неизвестны и в принципе чужды?! Нафига?!

Круто же! Я и про темных дроу в охотку прочитала, и про мир пауков. И взаимоотношения двух угольных троллей, один из которых антрацитовый, а второй - коксующийся, были бы мне интересны. Чужды мне их принципы, но фантазия, породившая их это ж АХ!

которые мне слова обратно взять?

Оглядываясь назад - невысказанные. Но можно и про "Женщина, вас процитировать?" Я женщина, цитируйте меня полностью, чо уж там.

[Aran Thranduil]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Оглядываясь назад - невысказанные.

Ка-ки-е?

Я женщина, цитируйте меня полностью, чо уж там.

это что и как? что значит и как понимать?

[Krakodil]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Круто же! Я и про темных дроу в охотку прочитала, и про мир пауков. И взаимоотношения двух угольных троллей, один из которых антрацитовый, а второй - коксующийся, были бы мне интересны. Чужды мне их принципы, но фантазия, породившая их это ж АХ!

О ком бы ни писали люди, о дроу, троллях, пятируких семичленах - они пишут о людях. Мы не в силах вообразить себе никаких других разумных существ с иным способом мышления. Под всеми художественными образами оказываются люди и только люди.

[Serena]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Кроки, я там сделала примечание - хедканон онли. Нету - значит, нету.
Нидаверяю я энтим с Y-хромосомой, страшноэ дело.

От эльфа я приду в больший шок: "Что ты ТАКОЕ?!" Для меня он в этом пойдет против своей природы! Человек... ну... вот такой вот человек, надо держаться от него подальше, он нехороший. Сильно.

Все равно не понимаю! Феаноринги не по одному ходили. У них их люди (эльфы в смысле) были. И до последнего эти их люди за ними готовы были идти. То есть не в семи уродцах эльфийского народа дело было. Но вот были и Альквалондэ, и Дориат и гавани. И вполне себе как люди - и хорошее и плохое.

А, а каких там мелких гномов дикие эльфы поначалу отстреливали, а потом успокоились? Тех, из которых Мим с сыновьями? А какие это эльфы были? Тинголовы или какие?

[Krakodil]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Кроки, я там сделала примечание - хедканон онли. Нету - значит, нету.

Там было непонятно, по каких именно хэдканон. Поэтому (поскольку верование действительно распространенное) я и написала, что нету такого в каноне.

---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:49 ----------

Сообщение от Serena

И если б поженились в ее 20 (Андрет, не Моники, хотя она не хуже любой эльфийки), то до ее 50 уже б многие радости жизни словили - и детей, и внуков, и сама б еще дама была б вполне. И сидя в Мандосе своем дорогой товарищ бы хоть воспоминания имел, а не сожаления

На это мне еще в Хибаре щОки надули, што я дура ваще и ничего не понимаю. Правда, как именно надо понимать правильно, и почему именно так, мне так и не сказали. Ну да это дело-то обычное. Вот знает, типа, как надо, но ни за что не скажет.

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:51 ----------

Сообщение от Serena

Все равно не понимаю! Феаноринги не по одному ходили. У них их люди (эльфы в смысле) были. И до последнего эти их люди за ними готовы были идти. То есть не в семи уродцах эльфийского народа дело было. Но вот были и Альквалондэ, и Дориат и гавани. И вполне себе как люди - и хорошее и плохое.

Ну я ж говорила: ну вот прочли мы Сильм, главные персонажи которого в основном эльфы. Ну и чем они принципиально отличаются от людей? Что делали они, чего бы никогда не делали люди и не могли сделать? Чего они НЕ делали из того, что люди делают? Где же это самое "эльфыженелюди™"?! Единственное отличие - люди столько не живут. Всё.

А, а каких там мелких гномов дикие эльфы поначалу отстреливали, а потом успокоились? Тех, из которых Мим с сыновьями? А какие это эльфы были? Тинголовы или какие?

Местные синдар. Но раз Тингол настаивает, что он король всего Белерианда, стало быть, эльфы были его.

[ГолосТехКогоНет]

О ком бы ни писали люди, о дроу, троллях, пятируких семичленах - они пишут о людях. Мы не в силах вообразить себе никаких других разумных существ с иным способом мышления. Под всеми художественными образами оказываются люди и только люди.

Эмн... Раса Чужих? Словарь клингонского языка? Фейри Неблагого Двора?
Просто иногда под художественными образами людей оказываются настоящие нелюди, а вот это вот и есть человеческое воображение

Про канон и однолюбство - канон превыше, ясен пень.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Serena

И если б поженились в ее 20 (Андрет, не Моники, хотя она не хуже любой эльфийки), то до ее 50 уже б многие радости жизни словили - и детей, и внуков, и сама б еще дама была б вполне. И сидя в Мандосе своем дорогой товарищ бы хоть воспоминания имел, а не сожаления
 

Серена, мне попадалась версия, что вроде смертной женщине физически тяжело выносить ребенка от эльфа. Что как-бы эльфийка от смертного - может нормально выносить, а наоборот - нет.