Перекресток миров

[Aran Thranduil]

*хрустит огурцом, глубоко задумавшись о детях и их воспитании*

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Да я понимаю, что дело в опекуне, но это какой же должен быть этот опекун, чтобы до такой степени прополоскать мозги! Я имею в виду, насколько же он должен был давить, этот отец Как-Его-Там. Смауг какой-то, а не священник.

Саруман-чаровник

[ГолосТехКогоНет]

Эх, ну и на кой их было такими красивыми сочинять?! Ну пусть бы хоть разными были, как и люди.
Сама не пойму, почему меня это возмущает, но возмущает, - это факт

Значит, в "прекрасность" для профессора входила безупречная "чистота" телесная, которой люди достичь не могут. А раз он был католик, а не индуист, и не полагал, что энергия соединения мужчины и женщины может быть чистой сама по себе, не только лишь как акт творения новой жизни — маемо те, шо маемо. При этом ельфи носили украшения, красивые одежды, ели не червячков, а изысканную еду (когда могли), пили вино, пели/танцевали. Почему прицепить на палец синий камешек это радость и ничотакова, а обожать любимого всеми доступными чувствами — фуфуфу, некоторые читатели да, недоумевают. Но канон. Тамошний мир - таков (что не мешает мыслить о шепоте на ухо))))

Мне это эльфийское "желание только в особые периоды по требованию" напоминало Урсулу ЛеГуин, "Взросление в Кархайде", про состояние "кеммер".

Интересно, что бы сказал взаправдашний толкиеновский эльф, если бы человек ему прям в глаза изрек всю правду, насколько соблазнительной он (человек) находит его (эльфа) прекрасность, и как бы надлежало ее привести к целевому использованию. Вырезали, наверное бы, всю расу людей под корень, а то какой ужас у них в мозгах, штовы! Не для того наша ягодка росла!

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Так меня удивляет, что наши современники, что бесконечно далеки от всех этих идеалов блаженных Августинов, - тем не менее, млеют! И считают, что мол, если у Профессора были таки идеалы, то так и правильно.

Так а сколько правоверных на самом деле видят суть писанного Профессором? Я таких не видела. Даже самые правоверные правоверные эту Профессорскую мораль начинают истолковывать более приемлемым для себя образом: "на самом деле он имел в виду вот это", "он хотел сказать вот то" и т.д. Да не имел он в виду того и этого! Вот что он хотел сказать, то и сказал.
В том-то и дело, что даже у правоверных правильно не то, что сказал Профессор, а то, что им хочется видеть на этом месте. Ну если вещи своими именами называть.

[Aran Thranduil]

Интересно, что бы сказал взаправдашний толкиеновский эльф, если бы человек ему прям в глаза изрек всю правду, насколько соблазнительной он (человек) находит его (эльфа) прекрасность, и как бы надлежало ее привести к целевому использованию. Вырезали, наверное бы, всю расу людей под корень, а то какой ужас у них в мозгах, штовы! Не для того наша ягодка росла!

Нет, на того человека посмотрели бы, как на психа. Эльфы же - добрый народ, режут только своих, гоблинов и одичавших карликовых гномов. Убить не убили бы, но пальцем у виска точно покрутят и постараются от людей держаться подальше. А употребив винишка - оборжут.

[skylancer-3441]

Сообщение от Krakodil

из Августина "О граде божием", гл. 23-26, экстрактно

Ибо если этого не подтверждает наш жизненный опыт, то отсюда отнюдь не следует, что такого вообще не может быть.
 

отсутствие доказательства невероятности предъявляется А. как сильное свидетельство в пользу уже даже не высокой вероятности, а - судя по всему остальному тексту - долженствования...
мдя
великолепно

...
Так ли уж много шагов требуется сделать для выведения (почти)-скопцов-по-Профессору

[Krakodil]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Значит, в "прекрасность" для профессора входила безупречная "чистота" телесная, которой люди достичь не могут. А раз он был католик, а не индуист, и не полагал, что энергия соединения мужчины и женщины может быть чистой сама по себе, не только лишь как акт творения новой жизни — маемо те, шо маемо. При этом ельфи носили украшения, красивые одежды, ели не червячков, а изысканную еду (когда могли), пили вино, пели/танцевали. Почему прицепить на палец синий камешек это радость и ничотакова, а обожать любимого всеми доступными чувствами — фуфуфу, некоторые читатели да, недоумевают.

Недоумение пропадет, как только читатель вспомнит, что автор упертый католик (мне каждый раз неудобно писать это слово, потому что это выглядит так, как будто все остальные подразделения христианства хорошие, а вот только католики такие плохие. Когда на самом деле все одним дегтем мазаны). Поэтому красиво одеваться, изысканно кушать и петь песни - это эльфам можно, а вот испытывать удовольствие от таких вещей нельзя.

(что не мешает мыслить о шепоте на ухо))))

А вот это уже ересь и Искажение

Мне это эльфийское "желание только в особые периоды по требованию" напоминало Урсулу ЛеГуин, "Взросление в Кархайде", про состояние "кеммер".

Но даже и в кеммере все равно было физическое влечение. А здесь его просто нет. Отсутствует как класс.

Интересно, что бы сказал взаправдашний толкиеновский эльф, если бы человек ему прям в глаза изрек всю правду, насколько соблазнительной он (человек) находит его (эльфа) прекрасность, и как бы надлежало ее привести к целевому использованию. Вырезали, наверное бы, всю расу людей под корень, а то какой ужас у них в мозгах, штовы!

Да прям! Сделал бы круглые глаза. Он бы попросту не понял, о чем речь. Это было бы... ну вот все равно как я некоторые гуманитарные пассажи читаю: вижу набор грамматически связанных слов, значения которых мне известны, а смысла не вижу. Вот так же и эльф бы пялился в удивлении: "о чем ты, человек?! Я тебя не понимаю. Объясни как-нибудь по-другому".

---------- Сообщение добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:26 ----------

Сообщение от skylancer-3441

отсутствие доказательства невероятности предъявляется А. как сильное свидетельство в пользу уже даже не высокой вероятности, а - судя по всему остальному тексту - долженствования...
мдя
великолепно

Ааааа!! Вам тоже понравилась эта заключительная фраза! Я знала, я знала, что она великолепна!

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

Нет, на того человека посмотрели бы, как на психа. Эльфы же - добрый народ, режут только своих, гоблинов и одичавших карликовых гномов. Убить не убили бы, но пальцем у виска точно покрутят и постараются от людей держаться подальше.

Дак вон и держались))))). Наверное им в первую-вторую эпоху наговорили люди по теме, насчет нецелевого использования таких красотных ресурсов, вот оне от массовых людских посягательств по лесам и прятались)))

---------- Сообщение добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:30 ----------

А вот вы мне объясните. А почему для многих людей так привлекательны крайне строгие формы веры. Я сейчас вопрос поясню.

Я не спец вообще, но вот как то навело меня почитать про ересь катаров. Ну, многие вещи я просто не поняла, ну не варит моя голова про философские всякие дела. Вот как Кроки говорит. Вроде по-русски написано, а смысла не понимаю. Единственное , что поняла, что по основным постулатам веры, по аскетизму в жизни они намного строже были, чем официальные папские католики.

Вон про английских (американских конечно, но выходцы то они из Англии) пуритан целый Крусибл смотрела, про их жизнь расчудесную..

То есть получается, что всякое "отпочкование" от того же официального католицизма (не важно, чем оно заканчивалась - становилось ли сектой-ересью или принимало статус новой религии) было по нравам и постулатам, на мой взгляд, жестче своего предшественника- католицизма. Но люди (и в значительном количестве) предпочитали порядки более жесткие и предписания более строгие. Но почему? Что такого притягательного в том было? Не в свободе и наслаждении жизнью, а наоборот - в жизни гораздо более регламентированной и суровой.

Вот и Профессор в своих эльфийских фантазиях гайки так затягивает, что ого-го. Причем ясно ж , что это он не с осуждением, это он идеал описывает..

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Дак вон и держались))))). Наверное им в первую-вторую эпоху наговорили люди по теме, насчет нецелевого использования таких красотных ресурсов, вот оне от массовых людских посягательств по лесам и прятались)))

Интереснее другое: как же тогда возникала любовь межвидовая, эльфийско-человеческая? При такой-то разнице во взглядах на оную.
Ну ладно, Лютиэн стала смертной и, следовательно, тоже стала видеть некое удовольствие... нет, погодите... человечихе тоже удовольствие в этих вещах находить необязательно, чтобы размножаться. Так что Лютиэн и после становления смертной могла думать об Англии и задаваться вопросом, на кой черт это нужно. Ну это ладно, могла аль нет, сие только наши предположения суть. Но когда она была еще эльфийкой, никаких побуждений к таким вещам не имела точно.

Но Берен-то был смертным! А смертному куда деваться от природы своей грешной? И вот он с Лютиэн бродит по лесам аж почти два года до свадьбы - и всё стерильно? Ни даже в щечку поцелуев? Ни даже помышлений о чем-то таком?! Такой примерный Берен, да?

А Идриль и до свадьбы была эльфийкой, и после свадьбы пребыла ею. Следовательно, ко всем этим вещам относилась на эльфийский манир. И как она в браке с Туором взаимодействовала, и к супружескому долгу относилась? Тоже думала об Англии и спрашивала себя, на кой черт Туору это нужно? А Туора все это устраивало?

Блин, хотела поржать, а чо-то противно стало. Тьфу, пакость!

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

. А употребив винишка - оборжут.

Так употребление винишка - оно до добра то не доводит. Всякие мысли шаловливые порождает. Либо переесть, либо - на что иное

[Aran Thranduil]

Сообщение от Serena

Так употребление винишка - оно до добра то не доводит. Всякие мысли шаловливые порождает. Либо переесть, либо - на что иное

У нас - похулиганить. Дразнилки, там, распевать... Вроде того.

[ГолосТехКогоНет]

Межвидовая любовь пищаааальпищщщальогорчение. Один раз проедься на санях, а потом сиди и складывай слово Вечность.Страдает та сторона которой больше надо.
И пусть шут Искаженец! Но уши!

[Serena]

Интереснее другое: как же тогда возникала любовь межвидовая, эльфийско-человеческая? При такой-то разнице во взглядах на оную.
Ну ладно, Лютиэн стала смертной и, следовательно, тоже стала видеть некое удовольствие... нет, погодите... человечихе тоже удовольствие в этих вещах находить необязательно, чтобы размножаться. Так что Лютиэн и после становления смертной могла думать об Англии и задаваться вопросом, на кой черт это нужно. Ну это ладно, могла аль нет, сие только наши предположения суть. Но когда она была еще эльфийкой, никаких побуждений к таким вещам не имела точно.

Угу, и тут же это йети возлюбляет чистой, платонической любовью.. А мож то как в песне? "Я состраданье за любовь готов принять?". Она может только сострадала, а потом Даэрон настучал, - и вроде куда уж было деться?

Но Берен-то был смертным! А смертному куда деваться от природы своей грешной? И вот он с Лютиэн бродит по лесам аж почти два года до свадьбы - и всё стерильно? Ни даже в щечку поцелуев? Ни даже помышлений о чем-то таком?! Такой примерный Берен, да?

(Сурово). Он уважал ее как личность!!! Ну или она ему песни пела убаюкивающие, с эффектом "контарсекс". Травками какими под видом чая поила

А Идриль и до свадьбы была эльфийкой, и после свадьбы пребыла ею. Следовательно, ко всем этим вещам относилась на эльфийский манир. И как она в браке с Туором взаимодействовала, и к супружескому долгу относилась? Тоже думала об Англии и спрашивала себя, на кой черт Туору это нужно? А Туора все это устраивало?

Так Туоров папа предсказание выдал! Что от его рода и от рода Тургона спаситель человечества и эльфийства народится. Так что она тоже занималась этой забавной гимнастикой, что б удовлетворить волю богов

---------- Сообщение добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:59 ----------

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Межвидовая любовь пищаааальпищщщальогорчение. Один раз проедься на санях, а потом сиди и складывай слово Вечность.!

Это как в анекдоте? Из 4 букв нужно сложить слово "счастье"?

Елки, а вот и ответ на вопрос, чего мужики то эльфийские на смертных не женились! Если дама может перетерпеть, думая об Англии, (ну и тоже своего рода фитнес, в конце концов), то мужчинку, которому оно совсем не надо, думами об Англии ...хм... в действие не приведешь
 

 

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А вот вы мне объясните. А почему для многих людей так привлекательны крайне строгие формы веры. Я сейчас вопрос поясню.[...]То есть получается, что всякое "отпочкование" от того же официального католицизма (не важно, чем оно заканчивалась - становилось ли сектой-ересью или принимало статус новой религии) было по нравам и постулатам, на мой взгляд, жестче своего предшественника- католицизма. Но люди (и в значительном количестве) предпочитали порядки более жесткие и предписания более строгие. Но почему? Что такого притягательного в том было? Не в свободе и наслаждении жизнью, а наоборот - в жизни гораздо более регламентированной и суровой.

Я так думаю, что религия держится на двух вещах:
- страхе перед неизвестностью (сюда относятся страх смерти и страх будущего, от которого производная вера в справедливый мир);
- потребности в контроле.

Человек может быть религиозным по всем этим причинам или по какой-то одной.

Так вот как раз тут, кмк, дело в страхе будущего и вере в справедливый мир. Человеку хочется стабильности (пусть плохо, но стабильно!!) и известных твердых правил игры. Твердых причинно-следственных связей. Я буду молиться - над моими посевами будет регулярно идти дождь в нужном количестве. Я буду соблюдать шаббат - все мои родные и близкие доживут до преклонных лет в добром здравии и мирно скончаются во сне в 120 лет. Я буду приносить барана в жертву - не случится эпидемии/войны/еще чего-нибудь такого. Если я буду поступать правильно, со мной не случится ничего плохого.

Но на самом-то деле эти причинно-следственные связи ложные. На самом-то деле миру наплевать, кому, как и сколько раз ты молишься! И будь ты хоть какой праведник, это не гарантирует тебе никакой защиты от бед и неприятностей.

И вот существует устоявшийся официальный культ с его обрядами и прочим. И какой-то человек видит, что эти обряды ведь не работают. То, что они и не должны работать, ему в голову не приходит - на это работа ума требуется титаническая и объем знаний соответствующий. Вряд ли одному под силу столько добыть и сделать. Человек делает вывод, что обряды неправильные, нужны другие. Ну и раз эти обряды не работают, они слабые. Нужны более сильные!

Естественно, что таких людей становится больше во времена бедствий, войн и иных социальных потрясений. Тогда эти люди собираются в кучу, ибо идея находит у них отклик, и начинают все устрожать в надежде, что вот эти-то суровые меры точно будут работать.

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

У нас - похулиганить. Дразнилки, там, распевать... Вроде того.

А кого дразнить то? Когда вокруг все свои За первую тыщщу лет уже все дразнилки перебрали, уже и дразнимые не обижаются.. Про людей да гномов частушки?

[ГолосТехКогоНет]

Серена, да. И вообще, если он стоит такой весь каноничный и без вдохновенья глядит на тебя, уважая непрестанно как личность, то самооценка дает трещины, да и мысли появляются неэстетичные. Какая Англия? Какая Вечность? Давай уже делай чонить! Гимнаст.
Про гномов частушки почему нет? забавный народ. абижаецо

[Krakodil]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Межвидовая любовь пищаааальпищщщальогорчение. Один раз проедься на санях, а потом сиди и складывай слово Вечность.Страдает та сторона которой больше надо.
И пусть шут Искаженец! Но уши!

А уши печальные

Ууууууши туманные печальные... уши какие там...
Приводи все отделение
Милиционеров
Милиционеееееееров...

[Serena]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Серена, да. И вообще, если он стоит такой весь каноничный и без вдохновенья глядит на тебя, уважая непрестанно как личность, то самооценка дает трещины, да и мысли появляются неэстетичные. Какая Англия? Какая Вечность? Давай уже делай чонить! Гимнаст.

Так мож в том и была сила этих, несовершенных, смертных и стареющих? Когда на тебя тыщщщы лет взирают с уважением к личности, то иные чувства во взоре ломают шаблон? А женщина существо любопытное, вон даже к запретным яблокам ее потянуло.. Удивляюсь, кстати, чего Феанор сам бунтовать начал, а не дама какая тому причиной. Что б по-правильному, по-библейски.

---------- Сообщение добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:12 ----------

Сообщение от Krakodil

А уши печальные

Ууууууши туманные печальные... уши какие там...
Приводи все отделение
Милиционеров
Милиционеееееееров...

АААААААААААА .так вот же, вот образец печальных ушей. И умалившегося эльфа

 

Зеленоглазенький.. Владык, наверное из Ваших. На корабь последний опоздал, наверное.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Угу, и тут же это йети возлюбляет чистой, платонической любовью.. А мож то как в песне? "Я состраданье за любовь готов принять?". Она может только сострадала, а потом Даэрон настучал, - и вроде куда уж было деться?

Так это она. А Берен-то как свои поползновений не имел или их при себе держал?

Так Туоров папа предсказание выдал! Что от его рода и от рода Тургона спаситель человечества и эльфийства народится. Так что она тоже занималась этой забавной гимнастикой, что б удовлетворить волю богов

Так волю богов она выполнила, считай, не сходя с места: Эарендил родился на следующий же год после свадьбы. "А царица молодая, дела вдаль не отлагая, с первой ночи понесла". И что она делала все остальные 21 год брачной жизни? Запирала двери своей спальни? А Туора это все устраивало? Или как?

Елки, а вот и ответ на вопрос, чего мужики то эльфийские на смертных не женились! Если дама может перетерпеть, думая об Англии, (ну и тоже своего рода фитнес, в конце концов), то мужчинку, которому оно совсем не надо, думами об Англии ...хм... в действие не приведешь
 

Ну ладно, допустим, его можно просто попросить. Эльфы же не импотенты, простите. Мочь-то они могут, они просто не хотят и смысла в этом не видят. И если попросить, то да пожалуйста, вот тебе, пользуйся, если надо. Если еще попросить, то может за ухом почесать или что там даме еще нравится.
Но это как-то дурдом же полнейший. Вот так вот лезть к человеку (ну к эльфу, блин) со своими глупостями... Все равно что с механизмом дело иметь. Какой в этом смысл и удовольствие?!
 

[ГолосТехКогоНет]

Блииииин. Дообби... У него то печальны по эталону

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Так мож в том и была сила этих, несовершенных, смертных и стареющих? Когда на тебя тыщщщы лет взирают с уважением к личности, то иные чувства во взоре ломают шаблон?

А чо ломать, если эльфы-женщины точно так не не имеют влечения?! Она точно так же этого огня во взоре не поймет. Посмотрит с удивлением, скажет: "странные они, эти смертные" и дальше себе пойдет.
Если в эльфийской природе физического влечения не заложено, то хоть глазами сверкай, хоть дым из ушей пускай, оно и не появится. Конструкцией не предусмотрено ибо.

[Serena]

Так это она. А Берен-то как свои поползновений не имел или их при себе держал?

Спецпеснями убаюкивала и спецтравами опаивала

Так волю богов она выполнила, считай, не сходя с места: Эарендил родился на следующий же год после свадьбы. "А царица молодая, дела вдаль не отлагая, с первой ночи понесла". И что она делала все остальные 21 год брачной жизни? Запирала двери своей спальни? А Туора это все устраивало? Или как?

Он тоже праведный был, Устраивало- не устраивало - он с собой боролся. Тем более - а куда ему деваться то? Объект то - режимный! Либо с дамой в разных дворцах, либо - к Эолу в компанию..

Но это как-то дурдом же полнейший. Вот так вот лезть к человеку (ну к эльфу, блин) со своими глупостями... Все равно что с механизмом дело иметь. Какой в этом смысл и удовольствие?!
 

Прям резиновый эльф какой-то
 

 

 

[Krakodil]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Блииииин. Дообби... У него то печальны по эталону

Так это не эльф, это Манвэ умалился. Уши-то печальные у Манвэ.

[ГолосТехКогоНет]

Манвэ в домрабах у Малфоев? ужасы какие вы рассказфваете

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Он тоже праведный был, Устраивало- не устраивало - он с собой боролся. Тем более - а куда ему деваться то? Объект то - режимный! Либо с дамой в разных дворцах, либо - к Эолу в компанию..

*вредным голосом* А потом? Когда они уже убежали из Гондолина и защиты в виде папы у Идриль больше не стало?

Прям резиновый эльф какой-то

Да вот о том и лай.

А Вы на Аэгнора бочку катите. А он не виноватый, у него натура такая. Такая мера ему отмерена. Не виноваты же люди, что летать не умеют.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Если в эльфийской природе физического влечения не заложено, то хоть глазами сверкай, хоть дым из ушей пускай, оно и не появится. Конструкцией не предусмотрено ибо.

Совсем же как то печально получается.. В чем же тогда их "Полюбил-полюбила" заключается? Вместе петь приятно? А как они тогда любофф от дружбы отличают?

[skylancer-3441]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Серена, да. И вообще, если он стоит такой весь каноничный и без вдохновенья глядит на тебя, уважая непрестанно как личность, то самооценка дает трещины, да и мысли появляются неэстетичные. Какая Англия? Какая Вечность? Давай уже делай чонить! Гимнаст.

Пётр III вспоминается.

Сообщение от Krakodil

кмк, дело в страхе будущего и вере в справедливый мир

Возможно - понемножку, потихоньку, в детстве начинаем со сказок где всё заканчивается хорошо, а там глядишь к совершеннолетию будет получаться без какого-либо усилия
было что-то такое на вики,
а - вот оно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...BC%D0%B8%D1%80 (в англовики куда больше)
и то лишь один пункт в списке

Сообщение от Krakodil

Я буду молиться - над моими посевами будет регулярно идти дождь в нужном количестве.

наглядный фрагмент из истории Византийской империи, 6 век.

На рубеже 530ых-540ых годов империя вступила в период одного из самых тяжелых кризисов за всю ее историю. Причиной кризиса послужили жуткие природные катаклизмы, обрушившиеся на мир к середине VI века.
Невиданный рост сейсмической активности начался еще в правление Юстина. В 526 году в Сирии произошло мощнейшее землетрясение, в результате которого в одной Антиохии погибло 250 000 человек. Несколько городов, включая Антиохию, были полностью разрушены. Землетрясения периодически продолжались на протяжении всей эпохи Юстиниана, причем трясло даже Галлию. В 551 году сплошная волна землетрясений прокатилась от Дуная до Палестины, причем были разрушены крепости в Балканских горах и Длинные стены, что дало возможность кутигурам хана Забергана прорваться к столице. [...]
Рост сейсмоактивности сопровождался серией извержений вулканов по всему миру. В империи не было значительных вулканов – хотя Везувий в этот период извергался дважды, в 516 и 526 году. Но благодаря серии извержений, климат менялся в глобальном масштабе. В конце 530ых годов, после почти синхронного извержения мощнейших вулканов в Индонезии и Америке наступила катастрофа. Плотный аэрозольный экран, отражающий солнечную радиацию и в то же время конденсирующий водяные пары, перекрыл тропосферу, приведя к невиданному похолоданию и увеличению увлажнения. Климат из жаркого внезапно стал холодным и дождливым. По данным дендрохронологических анализов период 542-561 годов был самым холодным за последние 2 000 лет ("последние" - это про наше время, то есть тот период самый холодный из всего случишвегося за ~ 1-2016 годы н.э.).
Сельскому хозяйству был нанесен страшный урон. Как писал очевидец событий Иоанн Эфесский:
«Солнце померкло, и оставалось померкшим 18 месяцев. Каждый день оно светило только четыре часа, и свет его был лишь слабым мерцанием….. Фрукты не вызревали, вино имело вкус скисших гроздьев».
Пришли необычайно холодные зимы с обильным снегопадами даже в Месопотамии. Впрочем, на другом конце мира китайские хронисты в это же время так же фиксировали тусклый свет солнца, летние морозы и последовавший за ними голод. Увеличение увлажнения привело к новым бедствиям – в 547 году высочайший разлив Нила затопил Дельту и помешал севу, в результате чего в Египте, житнице империи, разразился голод.
Наконец, разбалансировка экосистем привела к невиданному размножению грызунов – переносчиков чумы. Наступила эпоха пандемий. Чума обрушилась на Средиземноморье в 540ых и снова вернулась в 560ых, унеся до половины населения империи. Демографическая катастрофа привела к краху позднеантичной экономики, и лишь железная рука Юстиниана удержала государство от краха. [...]
Нужно вчувствоваться в эту апокалиптическую обстановку, чтобы понять, каким стало «массовое сознание» в этот период, что думали и чувствовали люди. Голод и мор, землетрясения и морозы – стихийные, посылаемые природой бедствия – в те времена расценивались как Божий гнев. Все население империи в ужасе взывало – «Господи, за что караешь?». Когда массовые покаяния не привели к прекращению бедствий, естественным образом сработал механизм, который коллега называет «психокомпенсацией» - начался поиск виноватых. Тех, за нечестие которых Господь карает всю страну.
Когда-то во времена языческой империи при наступлении стихийных бедствий толпа требовала «христиан ко львам». Теперь сходная участь постигла язычников. В былые времена против них издавалось немало строгих законов, но их строгость вполне нивелировалась необязательностью их исполнения. Теперь толпы народа, возбуждаемые экзальтированными монахами, требовали беспощадной расправы с язычниками, нечестие которых навлекает гнев Господень. В Константинополе по доносам был возбужден инквизиционный процесс, в ходе которого по обвинению в тайных жертвоприношениях было арестовано несколько аристократов и большое количество представителей интеллигенции. Впрочем, языческих мучеников не получилось – лишь старик Фока, сын Кратера, сенатор, патриций и бывший префект претория Востока, покончил с собой; прочие же согласились принять крещение. В этот же период закрываются последние языческие культовые центры на востоке – храм Исиды в Филах в Верхнем Египте, Эмесский храм в Келесирии (где в VI веке еще совершались празднества в честь солнца). Во Фригию, которая под боком у Константинополя до сих пор оставалось цитаделью язычества, была направлена военизированная миссионерская экспедиция во главе с Иоанном Эфесским, который с гордостью повествует, как рушил святилища и рубил священные деревья. Лишь Харран, где исповедывался древний культ «сабеев», расположенный на персидской границе и с военизированным населением, уцелел как языческий анклав.
Но меры против язычников не отвратили "Божий гнев". А поскольку прочие ереси были уже почти искоренены – возобновилась угасшая было конфронтация халкидонитов и монофизитов. В новых условиях те и другие готовы были увидеть друг в друге причину бедствий. Характерным для 540ых – 550ых является возобновление борьбы венетов и прасинов, стихшей после Ники. Причем, как особенно явственно показывают события при Маврикии, партии все больше поляризируются по религиозному признаку. Хроники второй половины правления Юстиниана пестрят известиями о массовых побоищах димотов в столице и крупных городах империи.
 

гмм
мир-без-ПМВ... думаю не, не поможет. "Бистро, такси, Версальский мир, кинематограф, телефон, В России бунт, в Лозанне – сыр! Армагеддон, Армагеддон!"(с) - даже без войны весь 20й век остаётся.

[Serena]

*вредным голосом* А потом? Когда они уже убежали из Гондолина и защиты в виде папы у Идриль больше не стало?

А там ему экзотик-тур предложили. Он повелся

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Совсем же как то печально получается.. В чем же тогда их "Полюбил-полюбила заключается"? Вместе петь приятно? А как они тогда любофф от дружбы отличают?

По всем трем пунктам: а чтоб я знала!
Как та же самая любовь подразумевается христианами для людей без грехопадения - понятия не имею. И чем она будет отличаться от дружбы. И какое вообще имеет значение половая принадлежность возлюбленного: если физического влечения нет, то ведь без разницы, Мэ это или Жо.

---------- Сообщение добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:37 ----------

Сообщение от skylancer-3441

Возможно - понемножку, потихоньку, в детстве начинаем со сказок где всё заканчивается хорошо, а там глядишь к совершеннолетию будет получаться без какого-либо усилия

Да, собссно, сказки-то не с неба упали. Они и сочинялись людьми, которые верили в справедливый мир. Сказки следствие, не причина.

---------- Сообщение добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:42 ----------

Сообщение от Serena

А там ему экзотик-тур предложили. Он повелся

Так не сразу ведь предложили, а 16 лет спустя.
И да, ничего ему не предлагали: Туор сам был инициатором.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Так не сразу ведь предложили, а 16 лет спустя.
И да, ничего ему не предлагали: Туор сам был инициатором.

ОООООО... ууууууу. так совсем крамола выходит.. Это он сбечь хотел.. А тут Идриль. И убоялся он, и раскаялся, и типа - "Я на твою историческую родину нам вот лодочку построил"