Звездные Войны и не только - филиал №1

[Аликс]

Не могу не поделиться совершенно ржачным постом, в котором сравниваются TFA с "Космическими яйцами". (TFA - ремейк "КЯ"?)

---------- Сообщение добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:51 ----------

Новая страница в истории ДДГ: вышел новый иллюстрированный атлас, где много интересного.

(На картинке ниже старый атлас)


Например:

- В нем впервые фигурирует изображение Брендола Хакса, отца Армитиджа. Он с виду одутоловат и суров.

- В нём фигурирует изображение Рей Слоун (та, имя которой, как я понимаю, написано на шлеме Рей)

- Описание Кайло стало более осторожным: "Его обучение у Люка завершилось трагедией, когда, перейдя на ТСС, он предал других учеников и оказался в ответе за их уничтожение". (“His Jedi training with Luke ended in tragedy when, seduced by the dark side, he betrayed the other students and was responsible for their destruction.”) Это интересно, потому что заметно отличается от предыдущего издания Атласа (на картинке), в котором давалось следующее описание: "Его обучение навыкам джедая у Люка завершилось трагедией, когда, перейдя на ТСС, он и его Рыцари Рен сразили других учеников". Упоминание РР убрали, упоминания убийства нет.

- Кайло, похоже, пытался перетянуть Рей на ТСС во время допроса. Интересный у него способ!

- Окончательно утвердили временную шкалу. TFA происходит через 34 года после Битвы при Явине, 30 лет спустя после Эндора. Это значит, что в TFA Кайло 29 лет (раз Лея забеременела сразу после событий в ЗВ-6).

- В предисловии к Атласу содержится замечание, что историческую точность описанных событий можно поставить под сомнение. (Видать, еще будут вскрываться факты, которые будут прояснять эти события.)

Ну и раз уж зашла речь о временной шкале, то вот хорошая таблица с возрастами важных героев фильмов и даже "Повстанцев". Оказывается, Эзра - ровесник близнецов!

[Маг]

Сообщение от Аликс

Колин Треворроу собрался снимать 9 эпизод на 65-миллиметровую плёнку...[skip]...как это отражается на выборе плёнки.

[Аликс]

Э-э... Маг, мысль не разовьёшь? Ты про мечты Лукаса снимать вместо фильмов мультфильмы?

---------- Сообщение добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:38 ----------

Брендол Хакс

Визуализация чувственных идей. Ждём материализацию

 

---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:01 ----------

Почему победило зло

- Я не мог голосовать за маму!


- Вот почему ты проголосовал за космического Горлума.
 

Этот и тот гиф-комикс выше про кошку и мусорщицу - авторства замечательной MayTheForceOrMayNot.

[Маг]

Сообщение от Аликс

Ты про мечты Лукаса снимать вместо фильмов мультфильмы?

Я про то, что если бы я еще с 90-х вложил кучу сил в развитие цифровой съемки, снял первый полнометражный цифровой фильм в Голливуде, а потом бы передал его... как там?.. "молодому поколению кинематографистов", а затем узнал бы это - у меня бы, наверное, седальник в космос улетел.

Я не против возвращения ЗВ к истокам. Мне нравится, что их снова преподносят как сказку, понятную всем возрастам. Но их технологическая стагнация меня бесит. Лукас показал миру кино, насколько цифра легче, удобнее и потенциально прогрессивнее, но эту технологию ещё есть куда улучшать, и самое время этим заняться сейчас, потому что пленку улучшать некуда. Да, мы, зрители, разницу не почувствуем, но ведь можно не отказываться от существующих наработок Лукаса или Кэмерона и при этом не снимать мультфильмы. Камбэк "Звездных Войн" мог бы ознаменовать, например, развитие повышенного фреймрейта, хотя бы - Питер Джексон же наглядно показал все его преимущества на большом экране... Как зрелищно могли бы выглядеть сражения на световых мечах в 60 кадров в секунду!

Мне непонятно, почему Звездные Войны, которые всегда давали запуск главным технологическим тенденциям своего десятилетия, перестали это делать.
Мне непонятно, почему Звездные Войны, которые всегда были локомотивом в плане движения кинематографа вперед, перестали им быть.

---------- Сообщение добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:16 ----------

Хотя о чём это я? Конечно же, мне это понятно.

---------- Сообщение добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:25 ----------

Хотя "Изгой-Один" вот вроде сняли на новейшие 6,5k Арри - один из первых таких фильмов. Клёвенько. Почему с основной трилогией такого не хотят?

[Маг]

Ну и еще для людей, которые думают, что только у Лукаса мультфильмы, а у Абрамса, типа, фильм: два видео, показывающие что практически вся подложка "Пробуждения Силы", также как и у позднего Лукаса, была нарисована на компьютере, и даже Сокол в статике в половине сцен, как ни странно, тоже. Атака на Старкиллер, погоня за Соколом, замок Маз, общие планы природы, и т.п. - все целиком нарисовано. При этом Пробуждение никогда не использовало миниатюры, как это кое-где делали приквелы.

У "Пробуждения Силы" 2100 кадров с компьютерными эффектами - столько же, сколько у "Мести Ситхов". Для сравнения, 2000 CG-шотов было у "Атаки Клонов" и 1980 у "Скрытой Угрозы".

видео о создании спецэффектов

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=HgzxrwXHCoU[/ame]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=ZEYhNalI_lE[/ame]
 

Так что на надо ля-ля про какие-то там натуральные съемки - реалистичности достигали там разве что в ручном создании некоторых алиенов, но "олдскульность" всего остального - не более, чем грамотный промыв мозгов ЦА. ЭП-7 по процессу создания не в меньшей степени мульт, чем ЭП-1,2,3.

Другое дело, что выглядит ПС правдоподобнее - но это только потому что фильм был снят на 15 лет позже и у авторов не было художественной задумки упирать в яркую вычурную стилистику, в ПС просто цветовая гамма более блеклая, чем в приквелах, что тоже иногда прикрывает нарисованность.

[Аликс]

Пока отвечу коротко, а потом разверну мысль.

В 70-80-е была модна электронная музыка, звуки космоса, синтезаторы и т. п. Потом началась гонка за битрейтом и "вечными" носителями, вроде CD... А меломаны как слушали пластинки, так и слушают. И те, кто восторгались чистотой звука на CD в 90-е, сейчас мечтают купить любимую музыку на виниле и проигрыватель к ним.

Так и с ЗВ. Ну, увлекался Лукас цифровыми технологиями, когда они были в новинку. Но когда люди просекли, что вместо живой картинки им предлагают суррогат, пелена очарования спала с глаз, и люди снова смотрят в сторону плёнки. Плёнка, которую возьмут для 9 эпизода - аналог фотографического среднего формата. Фотографии на такой плёнке - живые и тёплые, даже если они ч/б. Чему ты удивляешься? Тому, что современные кинематографисты наигрались в синтезаторы и компакт-диски?

Самое крутое и продвинутое, "развитое" электронное ф-но не зазвучит, как концертный рояль из дерева и струн.

Про дорисовки поговорим в развернутом ответе

[Маг]

Сообщение от Аликс

Но когда люди просекли, что вместо живой картинки им предлагают суррогат, пелена очарования спала с глаз, и люди снова смотрят в сторону плёнки.

Никто в сторону пленки смотреть больше чем раньше - не стал. Те, кто с начала-середины нулевых отказались поддерживать цифру - Нолан, Абрамс, Тарантино - те и сейчас ее не поддерживают. Но приверженцев у пленки как-то больше чем раньше не становится, разумеется она жива и будет жить дальше, но за последние три-четыре года несколько производителей уже объявили себя банкротами, только благодаря нескольким именитым кинематографистам и студиям компания Kodak продолжает производство, не так давно, к слову, объявляли о сокращении. Большинство современных режиссеров давным-давно снимает на цифру, а из самых прогрессивных режиссеров - вообще все. Кэмерон, Джексон, Куарон, Финчер, Родригес, Лукас, Уидон, Иньярриту - сторонники цифры, пленку предпочитают в большинстве своем очень камерные режиссеры. Пленочное кино тяжелее физически, спорный вопрос более ли оно затратно в производстве, чем цифра, но точно более затратно в распространении, при том что разница сегодня реально очень эфемерна. И, конечно же, никакой суррогат нормальное цифровое кино не предлагает - суррогат это только у тех киноделов, у кого руки не из того места, но им и пленка не поможет.

Картинка теплая, когда я смотрю кино на кассетном видеомагнитофоне - и мне реально жаль, что они исчезли, это было действительно классно, это ностальгия в конце концов, и отличия заметны. Зернитость, про которую с такой любовью вещает Спилберг - да, заметна. Но не в пленочном "Пробуждении Силы" и не в пленочном "Интерстелларе". А когда смотришь кино в кинотеатре, причем в цифровом кинотеатре (пленочных-то уже почти и нет, Парамаунты вот уже отказались от производства пленочных копий) - фиг кто увидит разницу, скажи сегодняшнему зрителю, что фильм "АБВГД" снят на пленку, хотя на самом деле он снят на цифру - 99% людей (и я тоже) поверят тебе на все сто. Они просто разницы не уловят. Есть хороший, здравый консерватизм, а есть спорное малооправданное ретроградство.

Сегодня еще нормально, но интересно, для кого это будет делаться через 10 лет - для зрителя, который пленочное кино в глаза не видел? У пленки просто нет потенциала для развития, она своего пика достигла. Цифровой кинематограф, который кое в чем пока все-таки еще проигрывает пленке, можно менять и развивать, поэтому будущее за ним - это просекли даже сторонники пленки, которые пользуются ей в основном из иррациональных соображений о "ламповости".
 

Сообщение от Аликс

И те, кто восторгались чистотой звука на CD в 90-е, сейчас мечтают купить любимую музыку на виниле и проигрыватель к ним.

Человеку по природе свойственно тянуться к тому, чего мало. Когда CD еще были редкостью - все хотели их, а когда пластинки стали раритетом - многие хотят их обратно; многие студии в рамках промоушена даже стали выпускать саундтреки к фильмам на виниле - но почему-то не так уж много.

Когда DVD были редкостью - все хотели их, когда BD были редкостью - все хотели их, а щас это уже обыденность и половине народа пофиг.

А еще человеку свойственно тянуться к тому, что напоминает ему о детстве / молодости. Я вот тоже недавно отнес в ремонт наш семейный кассетный видак, хотя умом понимаю, что оно мне как бы и не надо. Но ведь хочется жи.
 

По итогу скажу так: если 3 человека из 10 находят в цифровом изображении какой-то "не живой суррогат" (хз, что это значит, и опять же, это больше заметно на фотографиях, а не в кино) - ну так развивайте цифровое кино, сделайте из него не "суррогат". Меняйте к лучшему то, что еще способно улучшаться, а не возвращайтесь обратно к тому, что лучше чем оно есть уже точно не станет никогда. Я еще понимаю, когда Линклейтер свое диалоговое кино на пленку снимает - в этом есть резон. Но когда в фильме вроде "ЗВ" 80% кадров сделаны на компьютере и 100% кадров подвергаются цветокоррекции это смеху подобно.

[Аликс]

Кэрри Фишер рассказала о головокружительном романе с Харрисоном Фордом на съемочной площадке "Новой надежды".

"В рабочие дни мы были Хан и Лея, на выходных - Харрисон и Кэрри", - сказала она.

И она типа была такой юной и неопытной, а он таким красивым и добрым.

Форд не ответил на запрос издания насчет комментариев.

Оставлю это без оценки, хотя теперь мне понятно, почему они оба такие клёвые на пробах Кэрри на роль. Химию не пропьёшь.

[Entwife]

Фанаты, которые и так были в этом уверены, тихо радуются.

[Аликс]

- Рей похитил эгоманьяк, который ненавидит собственного отца.


- Рей в опасности. Ей следовало оставаться в камере, куда я её поместил. А теперь до неё добрался Хакс.
- Я имел в виду тебя.

[Аликс]

Бог мой, здесь напечатан отрывок из новой книги Кэрри Фишер - тот самый, где она рассказывает о романе с Харрисоном. Я сегодня прочла и под таким впечатлением. По сути, это не столько привлечение к себе внимания скандалом, сколько открытое признание в любви спустя 40 лет. И она даже надеется, что у них ещё что-то может быть (состарятся вместе ), хотя её надежда и тает с каждым годом.

Вчера я переживала, что откровения Кэрри Харрисону как снег на голову и что он теперь будет на неё злиться, но нет, она, оказывается, отсылала ему черновик, ждала его замечаний, но он ответил только короткой шутливой запиской: "Адвоката!"

Он был у неё первым...

---------- Сообщение добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:31 ----------

Вот офигенское наблюдение насчет символизма некоторых сцен в TFA.





Эти два кадра следуют буквально один за другим, при этом ответом на вопрос "Что за девушка?" оказывается фраза "Это мотиватор", причем положения рук героев таково, что они словно протягивают их друг к другу. В итоге подтекст читается как "Рей станет мотиватором для Кайло".

Кэрри и Харрисон

Мне теперь даже грустно на это смотреть. Она влюблена, он позволяет себя любить. Красивые.








 

[Маг]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=HSeovXwmOR0[/ame]

[Аликс]

Маг, я, наверное, не найду в себе сил цитировать твои посты и подробно обсуждать. Но я их внимательно прочла.

Что имею сказать по существу.

Вот крутейшая цифровая камера, на которую снимался и "Стартрек: Возмездие", и еще куча крутых фильмов 10-х годов. (Закрыла ссылку, а из большого списка запомнила только то, что люблю, хе-хе). Смотрим на её показатели. Там много привлекательного, но нас интересует вот эта фраза: "Нужно сказать, что камера превосходит 35-мм пленку по разрешение картинки". О! Ключевое слово - 35-мм пленка. Т. е. на текущий день самая крутая голливудская цифровая камера стоимостью 30 тыс. долларов имеет максимальное разрешение, сопоставимое с 35-мм плёнкой. Ну, чуть больше. Насколько 65-мм плёнка имеет лучшее разрешение? Примерно в четыре раза. Наверное, это и есть ответ, почему это офигенски круто, что 9 эпизод будет снят на 65-мм плёнку. Это значит, у нас будет офигенски большое разрешение. Которое ни одна самая продвинутая цифровая камера дать не может. И не сможет еще несколько лет, а за это время вся СТ уже будет отснята. Предлагаешь Диснеям вкладываться в развитие цифровых камер? Делать заказы на разработку таких камер? Может, они и делают. Но это не быстрый процесс - пришли, заказали, получили. Это вложения на годы вперед.

А на текущий момент сочетание среднеформатной плёнки, которую они смогут после съемки оцифровать и получить наилучшее доступное цифровое изображение, даёт нам наикрутейшую картинку.

Иные бы радовались, но русские же самые умные - им надо на форуме с умным видом перетереть, как надо-то делать, а те, в Лукасфильм и Диснее, - лохи позорные.

[Маг]

Сообщение от Аликс

Вот крутейшая цифровая камера, на которую снимался и "Стартрек: Возмездие", и еще куча крутых фильмов 10-х годов. (Закрыла ссылку, а из большого списка запомнила только то, что люблю, хе-хе). Смотрим на её показатели...

О господи, это какой вообще дремучий год царя Гороха? 2013-ый что ли?
Давным-давно это не самая крутая цифровая камера, ВОТ на какую 6,5К -камеру снимали, например, "Выжившего", за съемку которого Любецки взял третий "Оскар" подряд и именно ей уже был снят "Изгой-Один", она дает изображение максимально аутентичное пленочному и я уже не уверен, что даже эту камеру за $150 тыс. можно назвать самой современной - цифровая гонка сегодня настолько интенсивна, что все новое и новое оборудование выпускается практически постоянно.

Про "разрешение" - отдельная хохма. Как известно, любой видео-контент выглядит максимально выгодно, когда воспроизводится в том виде, в каком снят изначально. Пленочное кино, в некотором роде, имеет преимущества перед цифровым. Когда проецируется в пленочных кинотеатрах! Но учитывая, что сегодня всю вашу "благородную пленку" будут перегонять в цифру для 90% кинотеатров мира, ее преимущество разрешения при перегонке в иной формат тупо утеряется, (а преимущество цветопередачи, равно как и "мягкость и теплота" утратится при цветокоррекции, которую делают на пост-продакшене) и весь мир в кинотеатрах и на носителях увидит ровно то же самое цифровое кино, как если бы оно было снято на цифровую камеру, если не похуже.

И не сможет еще несколько лет, а за это время вся СТ уже будет отснята.

Предлагаешь Диснеям вкладываться в развитие цифровых камер? Делать заказы на разработку таких камер? Может, они и делают. Но это не быстрый процесс - пришли, заказали, получили. Это вложения на годы вперед.

Я Диснеям ничего не предлагаю, весь вопрос в том, что их "Звездные Войны" могут предложить мне и будущему кинематографу. Я всего-лишь констатирую разницу между конвейером, который делается по принципу горячих пирожков как можно быстрее здесь и сейчас и авторским кино, где Лукас еще с 90-х в "Фантомной угрозе" серьезно, долго, постепенно и методично вкладывался в развитие нового витка киноиндустрии, обкатывал новые камеры на некоторых сценах фильма, чтобы потом показать "Звездные Войны" 21 века в "Атаке Клонов", которая художественно хоть и остается откровенно днищенским фильмом, исторически была этапным, и это надо признать. К слову, когда Лукас только выкатил на экраны второй эпизод, некоторые кинематографисты не верили, что он снял на цифру, думали что на самом деле это пленка, а заверения Лукаса про стопроцентную съемку на цифровые камеры не более чем пиар-махинация чистой воды. Это я к слову о "мертвой, суррогатной цифровой картинке".

Будущее за цифровым кино, которое развивается ежегодно, плёнка пика достигла. На этом тчк.

А на этот

Иные бы радовались, но русские же самые умные - им надо на форуме с умным видом перетереть, как надо-то делать, а те, в Лукасфильм и Диснее, - лохи позорные.

фейспалм я отвечу потом. Может быть. Только я так и не понял, причем тут "русские" 0__о и почему я должен радоваться заползанию в землянки...

[Аликс]

Маг, 65 мм дают 12K.

Сообщение от Маг

фейспалм я отвечу потом. Может быть. Только я так и не понял, причем тут "русские"

Страшно достаёт эта задорновская манера, которая, кажется, уже вошла в менталитет русских: "Ну американцы ващщще, ну тупыыые..."

[Маг]

Запоздалый дисклеймер!
Я не осуждаю и не имею права осуждать сознательный выбор режиссерами того или иного инструмента или метода съемки для выполнения тех или иных творческих задач. Когда Абрамс всегда снимает свое кино на пленку - вне зависимости от того, просто прихоть ли это или он действительно получает с этого уловимые или неуловимые ощущения - это одно дело.
Но в данном случае мне почему-то кажется, что распространения новостей о пленочных съемках несет под собой в большей степени просто дополнительный инфоповод и средство привлечения фанатов ОТ а-ля "мы построили Сокол в натуральную величину - возрадуйтесь, классика вернулась!", "мы снимаем на пленку - ура, очарование старых фильмов вернулось". Ну потому что радикалных технологических или художественных преимуществ это в данном случае ну объективно не дает.
Я осуждаю только сознательный отказ от движа вперед или хотя бы попыток пользоваться последними достижениями.

[Аликс]

Маг, пока что "последние достижения" не удовлетворяют запросам кинематографистов. Наверное, и в начале 2000-х тогдашние достижения были недостаточно хороши. Но Лукаса это не остановило. В итоге что вышло, то вышло... Ну и зачем, только для того, чтобы поднять на стяг "последние достижения", жертвовать качеством?

[Лора]

Ааааа! Камеры! Аблака! Белогривые лошадки!

[Маг]

чтобы не затруднять чтение треда

Сообщение от Аликс

Маг, 65 мм дают 12K.

Восхитительно, вы только вот такие проекторы в аймаксах покажите.

И погугли уже цифровые камеры высокой четкости - сколько хочешь K ты среди них найдешь.

Страшно достаёт эта задорновская манера, которая, кажется, уже вошла в менталитет русских: "Ну американцы ващщще, ну тупыыые..."

Не припоминаю в этом треде про тупых американцев. Как раз наоборот.

Маг, пока что "последние достижения" не удовлетворяют запросам кинематографистов.

Это звучит особенно замечательно, учитывая что сами создатели 7 эпизода в допах аргументировали это решение не техническими преимуществами, а "возвращением очарование ранних фильмов" (прямо так и сказали). Хотя я мог что-то и пропустить.

Наверное, и в начале 2000-х тогдашние достижения были недостаточно хороши. Но Лукаса это не остановило. В итоге что вышло, то вышло...

А что вышло-то? То, что сейчас все масштабные кинематографисты давно перешли на цифру и продолжают ею снимать?

Ну и зачем, только для того, чтобы поднять на стяг "последние достижения", жертвовать качеством?

Качеством жертвуют намного сильнее, когда пленочное кино переводят в цифру для большинства кинотеатров мира, где никакого качества пленки вы не увидите. Не увидишь ты никаких 12K, пока не отыщешь уникальный пленочный аймакс, куда надо будет купить билет в первый день, пока 12K-пленочка за время проката не испортится и не искрошится. Это преимущество, которое можно словить в мизерном проценте экранов в первые два дня проката (огрубляю конечно, но в глобальном смысле удовольствие одноразовое) несравнимо с тем, чего уже достигли цифровые технологии, не говоря уже о будущем. Которое ЗВ могли бы и обеспечивать. Глядя немножко дальше, чем то, что сегодня фильм можно показать в пяти штуках пленочных IMAX а завтра уже нельзя. Ну и причем здесь "живая и теплая картинка" в голливудском нарисованном кино тоже остается не ясно.

Ты серьезно считаешь, что это делается для тех нескольких по глобальным меркам пленочных IMAX? Опять же, большую зрелищность и подвижность живым сценам и ту обеспечит скорее цифровая камера, которая куда более мобильнее и динамичнее пленочных. Это я уже умалчиваю про множество более совершенных звуковых систем, которые разработаны для цифровых залов, и в пленочных отсутствуют.
 

[Савиньяк]

Я же говорил, что с Адамом дело не чисто...

[Маг]

1. Джин Эрсо
2. Кассиан Андор
3. Бэйз Мальбус
4. Чиррут Имве
5. Со Геррера
6. Бодхи Рук
7. Дроид K-2SO
8. Орсон Кренник





Кроме Джин и Кренника язык сломаешь с новых имен. Неужели было сложно придумать привычные имена из трех букв?))) В общем, до премьеры есть время запомнить)

[TheHutt]

"Звездные Войны" 21 века в "Атаке Клонов", которая художественно хоть и остается откровенно днищенским фильмом, исторически была этапным, и это надо признать.

И что мы имеем в результате? Если ЗВ IV-VI и I можно отсканировать в 4К для издания на том же UHD, то II и III навсегда залочены на менее, чем 2К (фильмы снимали с жесткой рамкой кадра 2.35:1, поэтому максимальное вертикальное разрешение - 800 с чем-то пикселей).

[Маг]

Сообщение от TheHutt

И что мы имеем в результате? Если ЗВ IV-VI и I можно отсканировать в 4К для издания на том же UHD, то II и III навсегда залочены на менее, чем 2К (фильмы снимали с жесткой рамкой кадра 2.35:1, поэтому максимальное вертикальное разрешение - 800 с чем-то пикселей).

Это да. Но только эпизоды II и III были первопроходцами, поэтому это как-то даже естественно и ожидаемо. Зато какой задел они заложили для современности - трилогия "Хоббитов" где-то в архивах студии уже в 5K и 16:9 наличествует, и для сегодняшнего кино это не предел мечтаний - осталось только цифровые IMAX с той же разрешающей мощностью открыть - цифра за 10 лет смогла вытеснить столетнюю пленку, поэтому, мне кажется, это лишь только вопрос не столь отдаленного времени.

А оригинальных негативов театральных версий 4-6 все равно уже не существует, Лукас от них избавился, так что толка все равно не будет. Новые эпизоды я не пересматриваю, они мне ни в каком разрешении особо не нужны, а ранние никто все равно выпускать не будет. Дело в том, что можно делать с новыми фильмами сейчас, не говоря уж о будущем, а не в том, что можно сделать с ограничениями фильмов 15-летней давности, я считаю.

[Аликс]

Сообщение от Савиньяк

Я же говорил, что с Адамом дело не чисто...

Ты про что?

Мне очень нравится новый постер со шлемом. Спасибо, Маг, что запостил, я вчера его видела, но вытаскивать из Инстаграмма было неудобно.

Возвращаясь к вчерашнему признанию Леи Кэрри. Совершенно в новом свете предстаёт ключевая сцена Хана и Леи в "Империи":

- Я люблю тебя.
- Я знаю.

Помните, я притаскивала статью, где кто-то из съемочной группы рассказывает, что Кэрри очень разозлилась, когда Ирвин Кершнер согласился изменить реплику Хана с "Я тоже тебя люблю" на "Я знаю"? Дескать, ей было обидно, что Харрисон такая важная персона, что ему разрешают на съемочной площадке менять текст. Но, поскольку, - рассказывал тот человек, - у Кэрри и Харрисона были очень хорошие отношения, в затяжной конфликт это не переросло.

А вот теперь представьте себя на место влюблённой Кэрри, которая надеется хоть во время съемок услышать от Харрисона прочувствованное "Я тоже тебя люблю" (негодяй ей, видимо, такого не говорил), а тот подговаривает режиссёра разрешить ему сказать "Я знаю", лишь бы не произносить этих слов. Как не разозлиться.

А Харрисон же ещё и теорию под это подвёл. Дескать, этим Хан выражает внимание к чувствам Леи. Это не Хан выражал внимание к чувствам Леи, это Харрисон давал понять, мол, да, девочка, я знаю о твоих чувствах ко мне, ты дорога мне, и я ценю твоё отношение, но, прости, разделить их не могу. И это при том, что он то ли только что развёлся, то ли вот-вот должен был развестись. (Не нашла точной даты, только то, что в 1979 году.)

Хорошо, что потом был 6 эпизод, где нам всё же показали эволюцию чувств Хана к Лее. У Кэрри с Харрисоном такого эпизода не случилось.

И, видимо, не такой уж дубинушкой я была последние лет 25, в течение которых что-то царапало меня в этом Хановском "Я знаю", хотя реплика клёвая. Может, в ней нет нахальства, может, в ней действительно есть забота, но в ней нет любви.

---------- Сообщение добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:55 ----------

Разговор про камеры и плёнку

А что вышло-то? То, что сейчас все масштабные кинематографисты давно перешли на цифру и продолжают ею снимать?

Да мне пофиг на вклад Лукаса в развитие кино. Мне важен продукт, который получился. А получился мультик с вмонтированными туда актёрами - я с детства ненавижу подобного рода мультфильмы, такие встречались среди советских годов эдах 60-х. Да ещё с навеки ограниченным разрешением, как Хатт отметил.

Качеством жертвуют намного сильнее, когда пленочное кино переводят в цифру для большинства кинотеатров мира, где никакого качества пленки вы не увидите. Не увидишь ты никаких 12K, пока не отыщешь уникальный пленочный аймакс

И вот здесь ты ошибаешься. Тебе никогда не доводилось сканировать изображения? Ты можешь просканировать с 150 точек на дюйм, а можешь - 300, а можешь - 450. И в итоге получить из аналогового изображения максимум, что только можно вытащить на цифре, получить изумительного качества цифровое изображение, которое пока невозможно заснять на камеру.

У камер есть пока свой потолок - 6,5К, к примеру, на которые ты мне кидал ссылку. Ну не могут пока цифровые камеры успевать запечатлевать кадры на высокой скорости с разрешением 12К. Зато есть плёночные, которые выдадут тебе безупречную картинку 12К - и хоть обсканируйся потом. Вытащи из нее все 12К на цифру - а может, и больше, не знаю.

Ключевое понятие сейчас в этом разговоре для меня не "тёплая ламповость", а разрешение, чёткость картинки. Пожалуйста, пускай нам показывают цифровые копии, но эти цифровые копии, сделанные с плёнки будут гораздо чётче, чем заснятые сразу на цифру.

Развитие кино Лукасом состоялось в 1977 году. За что и были получены Оскары. А в 2003 его "вклад" был просто его личным развлечением и в общем-то не состоялся. Если не считать того, что люди поняли, как снимать НЕ надо.
 

[Лора]

Сообщение от Аликс

А вот теперь представьте себя на место влюблённой Кэрри, которая надеется хоть во время съемок услышать от Харрисона прочувствованное "Я тоже тебя люблю" (негодяй ей, видимо, такого не говорил), а тот подговаривает режиссёра разрешить ему сказать "Я знаю", лишь бы не произносить этих слов.

Мне очень жаль влюбленную Кэрри, но как зритель я очень рада, что в том эпизоде она обломалась. Потому что кино снимают не ради того, чтоб кто-то кому-то сказал в образе то, что не говорил не в образе.

Это не Хан выражал внимание к чувствам Леи, это Харрисон давал понять, мол, да, девочка, я знаю о твоих чувствах ко мне, ты дорога мне, и я ценю твоё отношение, но, прости, разделить их не могу.

А в 6-м Эпизоде Хан сказал Лее "я тебя люблю", что делать с теорией? Передумал?

И, видимо, не такой уж дубинушкой я была последние лет 25, в течение которых что-то царапало меня в этом Хановском "Я знаю", хотя реплика клёвая. Может, в ней нет нахальства, может, в ней действительно есть забота, но в ней нет любви.

А как ты относишься к фильмам, где любовь играют люди, у которых нет романа? Тоже везде фальш и нет любви?

[Маг]

Сообщение от Аликс

Да мне пофиг на вклад Лукаса в развитие кино. Мне важен продукт, который получился. А получился мультик с вмонтированными туда актёрами...

Не из-за цифровых камер же, а из-за его увлечения компьютерной графикой. Следствие вообще откуда-то не оттуда вытащено.

Да ещё с навеки ограниченным разрешением, как Хатт отметил.

"Атака Клонов" была первым цифровым фильмом. "Месть Ситхов" - фильмом первой волны. Ты реально требуешь от первых цифровых фильмов чтобы они за раз-два перекрыли возможности пленки? Тебе не кажется, что это странно?

Технологическая задача этих фильмов была показать доступность и потенциал развития цифры, а не перекрыть возможности пленки, которая имела за плечами 120 лет развития. И эта задача была успешно выполнена - цифра развивается постоянно и будет развиваться сегодня, завтра и послезавтра, пока 8% оставшихся пленочных кинотеатров курят бамбук в сторонке, топчась на месте без каких-либо дальнейших перспектив.

У камер есть пока свой потолок - 6,5К, к примеру, на которые ты мне кидал ссылку. Ну не могут пока цифровые камеры успевать запечатлевать кадры на высокой скорости с разрешением 12К. Зато есть плёночные, которые выдадут тебе безупречную картинку 12К - и хоть обсканируйся потом. Вытащи из нее все 12К на цифру - а может, и больше, не знаю.

Никак ты не вытащишь из пленки 12K перегнав ее на цифру для цифровых проекторов, хоть буквой зю ее сверни. При оцифровки с оригинала теряются от 25 до 30 процентов информации. И да, в этом году как раз вышла уже камера 8K, несколько лет назад еще анонсированные - некоторые сцены из "Стражей Галактики 2" будут сняты в таком разрешении. 6,5К - уже не пик.

Пожалуйста, пускай нам показывают цифровые копии, но эти цифровые копии, сделанные с плёнки будут гораздо чётче, чем заснятые сразу на цифру.

Нет, не будут. Во-первых, не фильмы Абрамса и не восьмой эпизод на 35мм - то, какими их увидело и увидит 95% людей, которые будут ходить в цифровые храмы - это не то, на что способна цифра в цифровых проекторах. Т.е. лучшее, чем в digital возможное качество для этих фильмов людям тупо взяли и сказали смотреть в ничтожном проценте кинотеатров.

А во-вторых, к выходу девятого 65мм-эпизода аж через три года ! - уже могут появиться и более совершенные цифровые камеры, потому что это постоянное необратимое движение, в отличие от. И да, они появятся.

Развитие кино Лукасом состоялось в 1977 году. За что и были получены Оскары. А в 2003 его "вклад" был просто его личным развлечением и в общем-то не состоялся. Если не считать того, что люди поняли, как снимать НЕ надо.

Ага. Видимо, именно поэтому все передовые режиссеры блокбастеров, кроме Нолана и Спилберга (список приводил выше) снимают сегодня на цифру. И видимо именно поэтому сегодня исчезающе мало пленочных залов. А мало-то их не только потому, что цифровое кино удобнее в производстве, доставке и распространении, но еще и потому, что получаемая разница сегодня фактически и визуально малоочевидна и постоянно, постоянно, ежегодно сокращается. Ну а затем пленочный порог будет цифрой пройден.

Съемка цифровыми камерами - это настоящее и будущее, это изменяемое и совершенствуемое будущее. Съемка пленочными аппаратами - пережиток прошлого, который будет и дальше жить, и в котором есть свой смак, но меняться и развиваться он уже прекратил. Возврат к этому вместо того чтобы смотреть в будущее - в лучшем случае топтание на месте, в худшем - регресс.

И качество звука в цифровых системах с большей мобильностью цифровых камер (что при съемке блокбастеров тоже важно), а также факт старения пленки с каждым новым просмотром ты все еще игнорируешь.
 

[Аликс]

Сообщение от Лора

Мне очень жаль влюбленную Кэрри, но как зритель я очень рада, что в том эпизоде она обломалась. Потому что кино снимают не ради того, чтоб кто-то кому-то сказал в образе то, что не говорил не в образе.

Я бы сказала по-другому. Это не Кэрри обломалась, это Харрисон отчего-то настолько напрягся от слов "Я тоже тебя люблю", что даже не захотел их говорить в кадре, а выдал "послание" Кэрри.

А в 6-м Эпизоде Хан сказал Лее "я тебя люблю", что делать с теорией? Передумал?

ЛОЛ, теперь мне ещё смешней, что Харрисон молил, чтоб Хана укокошили - лишь бы не жениться на Лее! Но заставили!

Зачем он пытался подогнать героя под самого себя - для меня загадка.

А как ты относишься к фильмам, где любовь играют люди, у которых нет романа? Тоже везде фальшь и нет любви?

Нормально отношусь, лишь бы хорошо играли. Но тут очень странное сочетание, когда роман был, взаимная симпатия есть, но человек делает всё, лишь бы как можно меньше его герой заявлял о свой готовности к долгосрочным отношениям.

Другое дело, что это убирает приторность и приближает ситуацию к тому, что реально могло выйти из отношений принцессы и вольного стрелка. Может, поэтому всех так и зацепило - где-то подспудно чувствовалось нежелание Хана/Харрисона связывать себя узами, привязывать себя к человеку?

Мне кажется, ты восприняла мои комментарии как критику. Я скорее просто рассуждаю, обдумываю знакомые эпизоды в свете новых знаний. Наверное, кому-то это лишнее, а мне интересно провести параллели.

---------- Сообщение добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:06 ----------

О плёнке

Сообщение от Маг

"Атака Клонов" была первым цифровым фильмом. "Месть Ситхов" - фильмом первой волны. Ты реально требуешь от первых цифровых фильмов чтобы они за раз-два перекрыли возможности пленки? Тебе не кажется, что это странно?

Я не понимаю, зачем губить качество своих фильмов в угоду развитию технологий. Если плёнка позволяет снять лучше, зачем жертвовать текущим результатом ради того, чтобы будущие поколения свои фильмы снимали на цифру?

Когда Лукас добивался новых эффектов в НН, он это делал не ради того, чтобы кто-то потом повторил это на более высоком уровне, а чтобы добиться конкретного нужного ему результата сейчас, прямо в этом фильме.

При оцифровки с оригинала теряются от 25 до 30 процентов информации.

Поставлю это под сомнение. Откуда такие данные?

не фильмы Абрамса и не восьмой эпизод на 35мм - то, какими их увидело и увидит 95% людей, которые будут ходить в цифровые храмы - это не то, на что способна цифра в цифровых проекторах.

Очень хочется ответить на этот пассаж, но его смысл ускользает от меня. Переформулируешь?

Ну а затем пленочный порог будет цифрой пройден.

Вот когда будет пройден, тогда и поговорим.

 

[TheHutt]

Сообщение от Маг

Это да. Но только эпизоды II и III были первопроходцами, поэтому это как-то даже естественно и ожидаемо. Зато какой задел они заложили для современности - трилогия "Хоббитов" где-то в архивах студии уже в 5K и 16:9 наличествует, и для сегодняшнего кино это не предел мечтаний -

Только отснятые материалы. Весь пострподакшн ВК и Хоббита - спецэффекты, цветокоррекция итд. делались в 2К. Кстати, как и у большинства современных фильмов (что делает их релизы на UHD бесполезными). Разве что ЗВ VII поднапрягся, там постпродакшн делался в 4К.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Мне кажется, ты восприняла мои комментарии как критику. Я скорее просто рассуждаю, обдумываю знакомые эпизоды в свете новых знаний.

Я в принципе очень не люблю рассуждений о личной жизни незнакомых нам реальных людей, сделанных всерьез.
Одно дело персонажей обсасывать до спинного мозга, другое дело - актеров.
Тем более, мы полной информацией не владеем, а тут, как нигде, дьявол - в деталях.

Да, и большое спасибо всем за то, что убрали камеры в спойлер

[Хендальв the Грей]

Вообще-то по поводу "Пробуждения силы" не могу сказать, что фильм понравился полностью (калька с прошлых частей разочаровала), скорее только некоторые моменты заинтересовали :
1. Где Хан расскзывает о Силе, "которая сводит воедино Добро со Злом" (дуализм?)
2. С мечом Люка/Энакина в ящике у Мас Каат.
Интересно, что этому мечу уделено такое большое внимание.