Звездные Войны и не только - филиал №1

[Аликс]

Маг, не хами. Я тебе сейчас отвечу и жду твоих извинений за домысливание за меня, передёргивание и искажение смысла моих слов.

Сообщение от Маг

Только что сказала

Процитируй, пожалуйста.

Это же все равно ревьюэры.

Да, вот они и висят.

Да откуда ты знаешь, проплаченные они или нет?

Я этого не знаю, а догадываюсь об этом. Проведя параллель с Кинопоиском. Вряд ли Кинопоиск - единственный пример.

И какая разница, когда человек зарегистрировался - ну может зарегистрировался сегодня потому что о фильме сказать захотел?

Ну конечно, его так распирало, что, кроме "понравится фанатам саги", ничего родить не смог. И больше ничем не выдал того, что смотрел фильм.

И вообще у "Изгоя" хорошая критика - нафига ему дополнительная поддержка ботов?

Вот и я дивлюсь. Но, наверное, это вопрос такой же риторический, как зачем Путину вбросы на выборах, если его и так вся страна обожает.

Ну а даже если боты - хочешь сказать, у "Пробуждения" нигде и никогда их не было?

Этого я не говорила и говорить не хочу, с чего ты взял? Додумываешь.

Видел миллион отзывов на Пробуждение Силы, которые дальше "лучше любого приквела" и "посмотрите сколько крутого фансервиса" не шли.

И чё? Чем пытаться вложить мне в уста то, чего я не говорила и говорить не собиралась, вместо додумывания за меня, мог бы спокойно предложить обсудить это. Не сомневаюсь, что аналогичные вбросы были и с TFA. Это тоже вызывает у меня досаду.

[Маг]

Сообщение от Аликс

Этого я не говорила и говорить не хочу, с чего ты взял? Додумываешь.

Я не додумываю, а задаю вопрос:-)
Нет так нет - это хорошо.

Я в период когда негативно к ПС относился хотел высказать свое предположение о проплаченности первых отзывов (после которых позитивные пошли уже по инерции), но, по-моему, делать этого не стал. Честно говоря, я всерьез в это не верю, пошутить разве что на эту тему могу.

Извиняться мне не за что, я за тебя ничего не додумывал - я всего-лишь описал ситуацию: при положительной критике ПС (часть из которой могла быть и проплачена, и накручена, и просто вызвана конформистским нежеланием остаться в меньшинстве) ты никакой нечестности не предполагала. А при положительной критике Р-1 (которая частично тоже наверняка по такой же модели построена) ты начинаешь предполагать проплаченность.

Если бы фильм тебе понравился - ты бы стала это делать? Ты так делала на "Пробуждении"?

[Аликс]

Ты сказал выше, что я "только что сказала". Где я сказала?

[Ludo_Ed]

Сообщение от Аликс

А где, в каком месте? (Если в статье это упоминается, то сорри, она такая большая, что я ее отложу, чтобы потом почитать спокойно.)

Не знаю, автор поста об этом не упомянул, но, насколько можно понять из контекста, в диалогах связанных с храмом (он же Уиллов) и/или его хранителях.

Поясню: для меня вся Сага началась с

Другая Галактика, другое время.
Старая Республика была легендарной республикой, более великой, чем само пространство и время. Нет необходимости говорить, где она возникла и как родилась, важно только, что... это была Республика.
Когда-то при мудром правлении Сената и под защитой Рыцарей-Джедаев Республика процветала и росла. Но, как это часто случается, когда богатство и могущество перерастают все мыслимые границы и принимают угрожающие размеры, появляются зловещие личности, чья жадность соответствует тому богатству и могуществу.
Так случилось и с Республикой в период ее расцвета. Подобно самым большим деревьям, способным противостоять любым внешним воздействиям, Республика гнила изнутри, хотя опасность не была видна снаружи.
При помощи и подстрекательстве нетерпеливо жаждущих власти личностей в правительстве и многочисленных торговых организациях тщеславный сенатор Палпатин организовал своё избрание на пост Президента Республики. Он обещал умиротворить недовольных среди народа и возродить былую славу Республики.
Почувствовав себя в безопасности на своём посту, он провозгласил себя Императором, изолировал себя от народа и вскоре был игрушкой в руках тех самых помощников и подхалимов, которых он назначил на высокие посты, и призывы народа к справедливости не доходили до него. Уничтожив путём предательства Рыцарей Джедаев, защитников законности в Галактике, императорские управляющие и бюрократы готовились установить режим террора среди принуждённых к повиновению миров Галактики. Многие использовали силы Империи и имя терявшего поддержку Императора в целях удовлетворения своих личных амбиций. Но небольшое количество систем восстало против всё множащихся грубых нарушений законности. Объявив себя противниками Нового порядка, они начали великое сражение за восстановление старой Республики.
С самого начала они уступали в численности системам, находившимся в страхе перед Императором. В первые чёрные дни, казалось, не вызывало сомнений то, что яркое пламя восстания затухнет до того, как оно сможет пролить свет новой правды на Галактику угнетённых и покорённых народов...
Из Первой Саги
Журнал Уиллов

я же, пожалуй, самый оригинальный фанат "ЗВ" - приобщился посредством новеллизации Фостера .

[Аликс]

Я просто завтра иду смотреть на английском, интересно, где напрягать слух

[Entwife]

Сообщение от Аликс

там дурацкий саундтрэк. Сначала тема Уильямса - а потом какой-то невыразительный уход в сторону.

Я всё-таки послушала чуток... так и есть. Такое впечатление, что в большой спешке делалось. Вдобавок, выложили в плохом качестве. Если надеялись таким нехитрым способом поднять продажи, то в моём случае сильно просчитались.

Но Уиллы в названии одного трека упоминаются: Guardians of the Whills.

[Аликс]

А может, это не "Журнал Уиллов", а "Журнал Уилл"?

[Маг]

Сообщение от Аликс

Ты сказал выше, что я "только что сказала". Где я сказала?

Я отредактировал этот пост до твоего ответа, когда ты уже отвечала
просто я сначала хотел тебе указать на твою цитату про проплаченных ботов (которую ты "только что сказала"), но потом решил пояснить, что приписываю тебе не "не проплаченность восторженных ревьюэров", а отвечаю на то что ты "только что сказала" про "проплаченность довольных". Вот здесь виноват, прошу прощения - надо было сразу четко простроить месседж:-)

[Ludo_Ed]

Аликс, в контексте "ЗВ" может быть только "Журнал".

[Аликс]

Сообщение от Маг

Вот здесь виноват, прошу прощения - надо было сразу четко простроить месседж:-)

Ничего не поняла, но ладно.

Я, разумеется, не бегала за ботами, которые восторгались TFA, - мне было не до того, я уже вся была в новых ЗВ-реалиях. А сейчас я, думая, что, может, что-то не поняла, может, мне сейчас объяснят, что же классного в "Бродяге", рвусь почитать положительные отзывы, а вместо них вижу, что "понравится фанатам саги". Это меня расстроило - негде почитать хорошую положительную критику. Даже обозреватель "Афиши" - и тот заметил ровно те же недостатки, что и я.

Понятно, есть и положительные стороны у фильма. У меня, скажем, перед глазами стоит

первый удар ЗС - я такое люблю, эффектно снятая катастрофа.
 

Но вот сцен на пляже мне недодали. Я хотела и наступления штурмовиков цепью, и плаща Кренника, который волочится за ним по воде, пока тот "идёт за Джин". И убегания героев с жестким диском в руках среди взрывов. Фигушки.

Ну а первые две трети... Я очень жду, чтобы кто-нибудь мне восторженно описал бы первые две трети фильма. Чтобы я, пересматривая, тоже могла увидеть их достоинства. Но нет. Все восторгаются либо третьим актом (что мне понятно), либо

замком Вейдера.
 

Кто мне напишет положительную критику на первые две трети?!

Сообщение от Ludo_Ed

Аликс, в контексте "ЗВ" может быть только "Журнал".

Да нет. Я о том, что Уиллы могут быть и женского рода

[Ludo_Ed]

Нашёл!:

Ну и в-четвертых - да, уиллы наконец-то торжественно вошли в канон: в фильме "Rogue One" звучит с экрана фраза "Guardians of the Whills" (в дубляже - невнятные "Хранители завета"). Это название религиозной организации на планете Джеда. Отсюда я заключаю, что финальный вывод статьи верен: Уиллы - это духи в Силе, которым поклоняются некоторые адепты Силы (можно решить, что Хранители Уиллов и Шаманы Уиллов - одно и то же, либо что это два разных культа со схожими верованиями). И отдельно отмечу, как здорово перекликается метаистория про уиллов и черновики (всё-то они бродили рядом, но никак до конца не могли попасть в канон!) с подачей уиллов и Силы в Изгое ("древняя религия" показана так, что в неё можно и не верить, списывая "чудеса" на удачу). То есть мы по-прежнему не знаем, существуют уиллы или нет, но это и есть их место в официальном каноне: "кто-то в галактике в это верит, а как оно на самом деле - как знать?" И, по-моему, это хэппи-энд: так и должно быть!

[ Ссылка ]

[Маг]

Сообщение от Аликс

Ничего не поняла, но ладно.

Я тебе написал "Только что сказала" и кинул твою цитату про проплаченных ботов чтобы показать что ты только что вот это сказала и я щас вот на это буду отвечать. Но потом подумал, что это можно прочитать так, будто я говорю тебе, что ты только что сказала про "не проплаченных восторженных на ПС" (чего ты действительно не говорила, и уж тем более только что) и решил исправить пост, сказав что я тебе лично такого не приписываю, но только что ты сказала вот это вот "про проплаченных ботов" и дал понять что именно вот об этом хочу с тобой поговорить.



В чем суть: про то, что "на ПС довольные не проплаченные" ты, скорее всего, действительно не говорила. У нас такого разговора раньше вроде и не заходило, так что не знаю. И я не говорил, что ты это заявляла. Или что это ТЫ заявляла я тоже не говорил. Или что это вообще кто-то заявлял.

Но такое есть на любом фильме и на ПС наверняка тоже были и проплаченные рецензии, и накрутки ботов - но в случае ПС жалоб здесь я на это не помню, т.е. ни о какой проплаченности типа никто не предполагает. А как фильм не понравился - пошли недовольства о проплаченности кого бы то ни было. Почему?

(я щас вообще без наездов и без чего-то личного, мне нет резона защищать Изгоя потому что я его не видел и не ругаю ПС потому что я к ней реально потеплел - мне просто сама ситуация интересна).

Ну ладно. И да, памятуя о том, в каком воздушном настроении ты была год назад - мне действительно жаль, что ты ушла разочарованной сейчас. Искренне надеюсь, что в следующим году ты получишь удовольствие от восьмого эпизода.

---------- Сообщение добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:37 ----------

Наверное, во мне все еще есть отголоски того расстроенного чувства, когда сюжет ПС казался мне копиркой с НН, но все вокруг это хвалили:-)

[Аликс]

Сообщение от Ludo_Ed

Нашёл!

А в фильме-то где эти Уиллы звучат?

[Ludo_Ed]

В фильме "Rogue One" звучит с экрана фраза "Guardians of the Whills" (в дубляже - невнятные "Хранители завета")

Правда, не скажу где именно эта фраза звучит.

[Аликс]

Сообщение от Маг

Но такое есть на любом фильме и на ПС наверняка тоже были и проплаченные рецензии, и накрутки ботов - но в случае ПС жалоб здесь я на это не помню, т.е. ни о какой проплаченности типа никто не предполагает.

Если речь не идет, это не значит, что "никто не предполагает". Это значит, что это не интересно, - вот и не обсуждают.

А как фильм не понравился - пошли недовольства о проплаченности кого бы то ни было. Почему?

Ну я выше сказала: потому что вместо качественной положительной критики получаешь только пустые фразы. Что у фильма будет высокий рейтинг - ну пускай. Может, это кого-то на ЗВ подсадит, я буду только рада.

И да, памятуя о том, в каком воздушном настроении ты была год назад - мне действительно жаль, что ты ушла разочарованной сейчас. Искренне надеюсь, что в следующим году ты получишь удовольствие от восьмого эпизода.

Спасибо!

Я сейчас серьёзно начала тревожиться насчет фильма о Соло. Надеюсь только на Касдана (или его сына? - кто там писал).

Кстати, о сценаристах. Обсуждала вчера фильм с другом, который в диком восторге и поставил ему 10 из 10. Он и старые фильмы любит, и семёрка ему зашла. Я ему сказала, что хотела видеть приключенческий фильм про шпионов. А он такой: "Ну, "Семнадцать мгновений весны" во вселенной ЗВ вряд ли бы привлекли так много зрителей. А я ему: ну сняли же нормальный приключенческий фильм "Агенты АНКЛ" про шпионов! Потом полезла смотреть, кто там сценарист. Гай Ритчи! Ну понятно. А дальше я размечталась, что сценарий к "Бродяге" бы тоже писал Гай Ритчи. От это было бы дело!

Наверное, во мне все еще есть отголоски того расстроенного чувства, когда сюжет ПС казался мне копиркой с НН, но все вокруг это хвалили:-)

Злорадство?

Да, я тебя теперь лучше понимаю. Когда сценарий разочаровал, тут уже и всё остальное блёкнет.

---------- Сообщение добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:57 ----------

Вообще, если подумать, приквелы - вообще все - зло. Ты посмотрел фильм с неясными отсылками к прошлому, составил свой хедканон, а потом тебе рассказали, "как всё было", и оказалось, что было гораздо скучней, чем ты себе представлял.

Я теперь и про 8-9 эпизоды волнуюсь. У фандома уже столько хедканонов, что, если не додадут, может быть тоже разочарование.

[Маг]

Сообщение от Аликс

Злорадство?

Да не, злорадства нет, я ж говорю знаю что такое быть разочарованным фильмом. Я "Скрытую Угрозу" раза четыре смотрел только затем, чтобы полюбить, проверить, может я что-то хорошее упустил, не заметил чего-то, потому что не мог поверить что фильм чухня, и всё равно не сработало. И "Пробуждение Силы" смотрел лишний раз, чтобы полюбить - и... не то чтобы прям совсем сработало, но с третьего раза зашло намного лучше.

Просто мне кажется почти любой человек - и я тоже - иногда грешит чем-то вроде если фильм понравился - то вот хейтеры, они ничего не понимают/проплачены/еще что-то, а если не понравился - то всех вокруг на радугу купили. В прошлом году мне очень хотелось сказать что-то вот такое про проплату, но я, по-моему, воздержался. Не люблю просто такие вещи, сам стараюсь так не делать...

---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:07 ----------

Вообще, мне кажется, в современном мире купить отзывы_на_фильм_от_КУЧИ_ЧЕЛОВЕК - вещь абсолютно нереальная.

[Лора]

Сообщение от Ludo_Ed

Насколько я понял - да.

Это ты мне ответил?

[Ludo_Ed]

Да .

[Аликс]

Для информации. В Пионере, где фильм крутят на английском, билеты на ближайшие сеансы стоят 700 рублей. Уже через неделю в выходные можно посмотреть за 250-300 рублей. А в будни, скажем, во вторник 27 декабря, в 11 утра - за 100 рублей.

Сообщение от Маг

Просто мне кажется почти любой человек - и я тоже - иногда грешит чем-то вроде если фильм понравился - то вот хейтеры, они ничего не понимают/проплачены/еще что-то, а если не понравился - то всех вокруг на радугу купили.

Ну нет. Я не стану записывать всех, кому понравился фильм, в проплаченные. Но мне всегда будет интересно послушать их доводы "за". Я поэтому и шерстила положительные отзывы. Более того, я верю, что кому-то не хватает красноречия больше, чем на "здесь хотя бы битвы есть". Но я возьму на себя смелость утверждать, что достаточно хорошо чувствую язык и стиль, чтобы в большинстве случаев правильно отсортировать тех, кто косноязычен, от тех, кто пишет безликий отзыв "по методичке". Да и логика простая помогает: странные регистрации в день отзыва, потому что человека "распёрло" и он родил аж одну строчку восторга. Или - человек пишет короткий отзыв, где скорее ругает, чем хвалит фильм, а при этом ставит "5 баллов".

Ну ладно, если обсуждать "догадки" неприятно, то не буду больше.

Вообще, мне кажется, в современном мире купить отзывы_на_фильм_от_КУЧИ_ЧЕЛОВЕК - вещь абсолютно нереальная.

Ну ты по ссылке насчет Кинопоиска ходил?

[Entwife]

Сообщение от Аликс

Я о том, что Уиллы могут быть и женского рода

Внезапно вспомнились виллисы.

От музыки пока что осталось такое впечатление, вроде я не саундтрек, а настраивающийся в яме оркестр послушала.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Кстати, о сценаристах. Обсуждала вчера фильм с другом, который в диком восторге и поставил ему 10 из 10. Он и старые фильмы любит, и семёрка ему зашла. Я ему сказала, что хотела видеть приключенческий фильм про шпионов.

Друг - мужчина? Думаю, многим понравится, качественная стрелялка же. Но прям 10?
А так я бы предпочла тоже приключенческий фильм про шпионов.
А не про то как

классно 30 человек атаковали в лоб имперскую базу и их внезапно всех убили
 

---------- Сообщение добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:21 ----------

Сообщение от Ludo_Ed

Да .

Тогда это фигня какая-то!
Хочу внятных объяснений.

[Larsa]

Аликс,а чем тебе Кинопоиск не угодил? Кстати для Кинопоиска большое количество разных рецензий на выход того или иного фильма от вновь зарегистрированного пользователя - вполне нормальное явление.Я сама туда так пришла,кстати.
И мне изгой понравился. Причем я смотрела ПС в кинотеатре 9 (!) раз, из них 7 в аймаксе. Изгоя я наеврно посмотрю еще разок на русском и разок на англ, ина этом успокоюсь. Но мне Изгой понравился настолько,что я реально ставлю его на 2е место после 5го эпизода во всей линейке ЗВ. На премьере ПС я вздыхала и охала на моментах типа "Чуи мы дома" - и меня просто перло от того, что ЗВ вернулись на большой экран, и они такие родные, ламповые, как возвращение в детство,когда я увидела впервые НН...А на премьере Изгоя меня вжало в кресло, и я не могла оторвать глаз от экрана. Да, больше всего меня конечно вштырили сражения, они поставлены очень и очень круто но при этом абсолютно по-лукасовски,без всяких извратов из ПТ. И все эти гадкие поступки, которые периодически совершают в фильме как имперцы, так и повстанцы, неоднозначность Изгоя, его пограничность между двумя миарми ЗВ - ПТ и ОТ - это именно то,чего я хотела от фильма и получила.
Кстати я вполне понимаю тех, кому фильм не зашел - это как правило любители саги и развития в ней сложных взаимоотношений между героями,а так же те,ктов принципе далек от мира ЗВ - понятно,что для этих людей ниочемный сценарий Изгоя делает фильм ничтожным.

[Лора]

Larsa, а кроме сражений что еще понравилось?
Сам по себе "серый цвет"?
Чтоб аж на второе место после 5-го эпизода.
Я просто не могу - ни одного обаятельного героя за целый фильм, это надо уметь!!!

[Старый Тук]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=p6hrzyJ72hE[/ame]

[Larsa]

Сообщение от Лора

Larsa, а кроме сражений что еще понравилось?
Сам по себе "серый цвет"?
Чтоб аж на второе место после 5-го эпизода.
Я просто не могу - ни одного обаятельного героя за целый фильм, это надо уметь!!!

на 2е место - потому что вот прям тру ЗВ,как я себе их всегда представляла, без сопливых романов и джедайских заумных комбинаций. Война как она есть. А из героев -я же всегда на темной стороне,а тут она в комплекте, так что что там у светлых понаразводилось, меня не особо втсавило) Темные есть и все отличные парни! Ну из светлых наверно никто и не должен был запомниться по версии сценаристов, потому что

всеумерли
 

так зачем вызывать к ним симпатии и эксплуатировать их персов далее в других возможных вбоквелах.
ЗЫ Бодхе. Больше всех меня зацепил.

Его буду оплакивать по-настоящему.
 

[Аликс]

Larsa, ну Кренник там такой нервно-неудачливый какой-то А я так его ждала!

[Лора]

Сообщение от Larsa

на 2е место - потому что вот прям тру ЗВ,как я себе их всегда представляла, без сопливых романов и джедайских заумных комбинаций. Война как она есть. А из героев -я же всегда на темной стороне,а тут она в комплекте, так что что там у светлых понаразводилось, меня не особо втсавило)

Так тру-ЗВ это как раз джедайские комбинации, романы, уж не знаю, сопливые или нет, а не про войну как она есть. Где там война в 4-5-6? (мишек Гамми я не могу посчитать, извините ). Сплошные личности, которые двигают историю.
Что до темных - Вейдер, Таркин - все старые. Кренник не впечатлил, а более никого не помню.

Ну из светлых наверно никто и не должен был запомниться по версии сценаристов, потому что

всеумерли
 

так зачем вызывать к ним симпатии и эксплуатировать их персов далее в других возможных вбоквелах.

А на фига тогда про них целый фильм показывать, если никто не должен запомнится? Зачем смотреть фильм с незапоминающимися персонажами, не вызывающими симпатии?

Но померли, мне что с того? На нашей планете миллионы каждый день умирают, и я о них я тоже не плачу.
 

---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:03 ----------

Сообщение от Larsa

ЗЫ Бодхе. Больше всех меня зацепил.

Его буду оплакивать по-настоящему.
 

Бодхи мне кажется издевательством над образом "имперского пилота".
Какой, к чертям, пилот? Максимум - выгнали из учебки, куда его пристроили родители, чтоб парень не занимался ерундой.
Хана Соло из ЗВ-сказки я могу представить имперским пилотом, несмотря на всё его разгуляево и жилетки. А Бодхи - трепетный юноша с глазами поэта. Где - пилот?

[Omega]

Да что же это? Да как же это? Капец слезовыжималка!

[Entwife]

Так, Чуи, мы дома, я вернулась из кино.

Аликс, оригинал надо будет внимательно послушать, когда

Джин Эрсо первый раз увидела Чиррута Имве и его друга на Джеде, а потом ей Кассиан Андор объясняет, кто они такие.
 

Имперский пилот, возможно, был хорошим пилотом, но

к нему же быстренько применили мозгососущего осьминога в качестве детектора лжи, после которого последний разум теряют, так что он ещё шикарно держался после всего.
 

Отличный в фильме подвели обоснуй, прозрачный и сияющий, как киберкристалл, к последующим техническим достижениям Империи.

Если лучших инженеров перестрелять, а хранилище информации взорвать - вот так печально всё потом и будет.
 

Саундтрек - моя личная большая печаль. Респект автору, конечно, что так быстро написал, но...

Для Джин Эрсо была какая-то очень слабенькая версия темы Энакина и Падме, тему, которая у меня всегда была связана с Соколом Тысячелетия, прицепили просто к флоту повстанцев... зачем уже было запускать под титры оригинальную музыку - непонятно, это ситуацию не спасало.
 

Сообщение от Larsa

зачем вызывать к ним симпатии и эксплуатировать их персов далее в других возможных вбоквелах.

А я бы не отказалась посмотреть вбоквел про "как там раньше было на Джеде". Меня из всех персонажей почему-то больше всего зацепили Чиррут Имве и его друг.

Зрелище, конечно, динамичное, и скорее всего, вполне качественное, но - ИМХО! -

это такие же Звёздные войны, как и

спойлер

компьютерная кукла в финале - принцесса Лея.
 

[Den Stranger]

Ня! Я в диком восторге! Лучше, куда лучше слабенького Седьмого Эпизода! Тот случай когда хочется пересмотреть фильм сразу после выхода из кино!

ЗЫ: Чуть позже будет обзор!