Звездные Войны и не только - филиал №1

[Nelt]

Сообщение от Маг

Ну еклмн, мне приводят пример, а я показываю, что пример этот тупо неподходящий, поскольку в фильме ключевая фигура, отвечающая за самую важную часть проекта, не присутствует на испытаниях, как мне пытаются доказать про конструкторов. На конструкторов в этом фильме это не распространяется. И он не держит на руках планы. И не имеет к ним доступа.

Что как бы говорит нам: хреновый сценарий-то. :Р Не может ключевая фигура так работать. Это не пример не подходящий, это реалистичный фильм с реальностью не в ладах. Ну или ваше его объяснение, я так и не поняла: вы сами придумали про то, что Гален ничего не знал, или сценаристы.
Но я завязываю с вами дискутировать, потому что три раза повторять вопрос меня достало, точку зрения я высказала, делайте с ней, что можете.

[Den Stranger]

На самом деле оно бывает. Я видела.

Может и бывает.
Но я если и встречал то только на микроуровне, в масштабах одного отдела. А на макроуровне обычно уровень хаоса нарастает всё-равно.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Весь Изгой нам будут показывать работу над проектом ЗС с многочисленными нарушениями, наплевательским отношением к деталям и технике безопасности, со сменой кадров на ходу, управленческой работой в стиле "мне плевать, что это не ваш профиль, делайте, как хотите: завтра надо сдать узел, у нас дэдлайн!", со сменой поставщиков на ходу без тестирования и постоянным авралом.

Ой, хочу-хочу!
А то только "Мир Дикого Запада" с кодовыми словами "сборка", "тестирование", "апгрейд" и пр. Пусть еще будет!
Так и вижу несчастного Галена, разводящего кактусы на Иду, которого с завязанными глазами водят конструировать висящий в пустоте реактор.

[Nelt]

Сообщение от nebula

На самом деле оно бывает. Я видела.

Оно бывает.
Более того, именно так оно быть и должно. Даже с человеческим фактором.

[nebula]

Сообщение от Den Stranger

Может и бывает.
Но я если и встречал то только на микроуровне, в масштабах одного отдела. А на макроуровне обычно уровень хаоса нарастает всё-равно.

Мой пример очевидца в масштабах немаленького высокотехнологичного предприятия.

[Маг]

Сообщение от nebula

Реактор без чертежей всей махины создать анриал.

Да происходящее в восьми фильмах о Звездных Войнах вообще на 99% анриал. И чо?

Здесь мужик сначала отсутствовал сколько-то лет, потом его прямо у него на глазах лишают семьи (уже это достаточное объяснение), потом его насильно уволакивают в плен на какую-то левую планету, пока на ЗС проходят ивенты, он ученый, но при этом не имеет доступ к архиву, а просто "знает о его существовании" (надо конечно оригинал переслушать, но в рус.дубляже сказано так). И это как минимум. Если это реально - то реально в таком фильме и остальное. И я нахожу это достаточными предпосылками и объяснениями того, почему он мог быть не посвящен в какие-то другие детали и не мог нарисовать на бумажке всю звезду. Не считая того, что сканированные планы по-любому будут точнее. Ну есть вероятность в чем-то ошибиться, а сканированные планы точны на 100 процентов и вероятность погрешности исключена.

Слезные послания - да, глупость. Но он сказал там всё, что смог передать. Мог бы конечно не растягивать волынку так сильно.

[Лора]

Сообщение от Nelt

По ходу, если в Империи производство оружия высокой значимости было поставлено так же, как у вас на заводе производство шкафов, и учитывая модель обращения Империи с ценными кадрами, странно, что ЗС у них сама собой не рванула нахрен.

Думаю, и рванула.
А приписали всё Люку, ибо Сопротивлению нужны свои герои.
И чтоб не заострять внимание, что в Альянсе такой же бардак и периодически что-то взрывается, только в меньших масштабах.

[Den Stranger]

Сообщение от Nelt

Оно бывает.
Более того, именно так оно быть и должно. Даже с человеческим фактором.

Должно, но встречается крайне редко и обычно только в небольших масштабах. Хаоса хватает везде и чем крупнее производство тем крупнее хаос. Хороший организатор может лишь свести его влияние к минимуму но не устранить полностью.

[Nelt]

Сообщение от Den Stranger

Может и бывает.
Но я если и встречал то только на микроуровне, в масштабах одного отдела. А на макроуровне обычно уровень хаоса нарастает всё-равно.

Далекая-Далекая Галактика как зеркало русской революции повсеместного бардака.
Я все-таки настаиваю на съемках производственной драмы.
Можно параллельно со служебным романом.
Если хорошо замесить - не оторвешься! Скандалы, интриги, расследования! Предательство, подлости, лизоблюдство, честь, верность, дружба, высокие идеалы!
А тут еще и антураж - не НИИЧАВО, конечно, но тоже зашибись!
И они таки зашибутся!

[Den Stranger]

Сообщение от nebula

Мой пример очевидца в масштабах немаленького высокотехнологичного предприятия.

Ну у меня тоже свидетельства очевидца в масштабах немаленького и как раз тоже высокотехнологического предприятия.

[Лора]

Сообщение от Маг

Да происходящее в восьми фильмах о Звездных Войнах вообще на 99% анриал. И чо?

И то, что ЗВ - изначально - не были никаким "реализмом" и "военной драмой". И меня это вполне устраивало. А у сказки - свои законы, и на ТБ и прочее в ней можно забить.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Думаю, и рванула.
А приписали всё Люку, ибо Сопротивлению нужны свои герои.
И чтоб не заострять внимание, что в Альянсе такой же бардак и периодически что-то взрывается, только в меньших масштабах.

...И тут мы узнаем, а что же было на самом деле!
Черная Книга Далекой-Далекой Галактики!

[nebula]

Сообщение от Маг

Да происходящее в восьми фильмах о Звездных Войнах вообще на 99% анриал.

Ну одно дело взрывы в вакууме для красоты и световые мечи, а другое дело инженер, который сначала не понял, что он разрабатывает, а потом и вовсе забыл. Но разрабатывает дальше, с того места, где остановился. Без всяких чертежей.

[Nelt]

Сообщение от Лора

И то, что ЗВ - изначально - не были никаким "реализмом" и "военной драмой". И меня это вполне устраивало. А у сказки - свои законы, и на ТБ и прочее в ней можно забить.

Вот именно, вопрос жанра.
Как только начались потуги на реалистичность и психологизьм - все, сказка вышла, а линейку не сменили.
Кто ж так делает?

[nebula]

Сообщение от Den Stranger

Ну у меня тоже свидетельства очевидца в масштабах немаленького и как раз тоже высокотехнологического предприятия.

А говорите отдела.
Я имела в виду всё предприятие. Работало как часы. И сейчас, насколько я знаю, тоже.
Бывает жеж!

[Лора]

Сообщение от nebula

Ну одно дело взрывы в вакууме для красоты и световые мечи, а другое дело инженер, который сначала не понял, что он разрабатывает, а потом и вовсе забыл. Но разрабатывает дальше, с того места, где остановился. Без всяких чертежей.

Не, с другого.
Там же разработка ушла семимильными шагами вперед, пока он кактусы окучивал, поэтому он начал с другого места, а что сделано до него, Гален не знает, он же отсутствовал. А чертеж не может нарисовать, потому что от душевных переживаний утратил навык. Но разрабатывает, да. Как-то. Реализм как он есть.

[Маг]

Сообщение от Nelt

вы сами придумали про то, что Гален ничего не знал, или сценаристы.

Сценаристы. В фильме про это говорилось, но не буду искать, где.
И да, ожерелье которые дарят в начале Джин - оно из кайбер-кристала, что как бы говорит о работе Галена.

Естественно, там не сказано, что он знал ТОЛЬКО про это и больше не был посвящен ни во что. Такого там точно не было. Сказано только про его деятельность там.

[Лора]

Сообщение от Nelt

...И тут мы узнаем, а что же было на самом деле!
Черная Книга Далекой-Далекой Галактики!

...и весь Татуин чОрными маками заколосился.

[Маг]

Сообщение от Nelt

это реалистичный фильм с реальностью не в ладах

Извиняюсь, про "реалистичный фильм" - это чьи придумки? Кто, где и когда позиционировал "Изгой" как реалистичный фильм? Это часть фантастической франшизы о ЗВ, вся "военная драма" которого в чуть большем количестве насилия, более мрачных красках и чуть большем акценте на военных действиях и военную технику. Ну и трагичном исходе со смертями всех персонажей. Этим он отличается от остальных ЗВ. Это "военная драма в мире Звзедных Войн" (подчеркиваю, "в мире Звездных Войн"), а не "Спасение рядового Райана" или какое-то еще серьезное военное кино. То есть изначально сугубо развлекательное кино, которое просто чуть жестче остальных частей. В этом его военность. Ну и кто из нас понимает все буквально?

[Лора]

Сообщение от Nelt

Вот именно, вопрос жанра.
Как только начались потуги на реалистичность и психологизьм - все, сказка вышла, а линейку не сменили.
Кто ж так делает?

Ну... все тварьцы поименно названы в титрах
Опять же, хочется вам военную драму - ну сделайте. Только нормально, а не вот так. С главным конструктором, который втайне от всех ходил босиком и тем вредил Империи, ничего не знал, рисовать чертеж не мог, никому нах не был нужен, но за ним гонялись аж по всей ДДГ.

---------- Сообщение добавлено 06.01.2017 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было 05.01.2017 в 23:59 ----------

Сообщение от Маг

То есть изначально сугубо развлекательное кино, которое просто чуть жестче остальных частей. В этом его военность. Ну и кто из нас понимает все буквально?

И что ж оно не развлекает совсем, ибо нудное что песец?
Что жесче - не заметила, Месть ситхов по оставляему мрачному настроению не переплюнул.
Тут просто пофиг на героев.

---------- Сообщение добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:01 ----------

Сообщение от Маг

То есть изначально сугубо развлекательное кино... с трагичным исходом со смертями всех персонажей.

Фига се развлекли.

[Маг]

Все эти претензии к нереалистичности в "реалистичном" "Изгое" напоминают мне претензии к "Интерстеллару", где сюжет пусть и основывался частично на научной теории, но никто при этом не обещал что это будет именно науч-поп документальный фильм о космосе и черных дырах, но здешние искатели реализма в фантастических фильмах, которые и позиционируют как фантастические, только чуть мрачнее, никак не могут этого понять. Уже второй раз на моей памяти.

---------- Сообщение добавлено в 03:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:05 ----------

Сообщение от Лора

И что ж оно не развлекает совсем, ибо нудное что песец?

То есть лучшая космо-битва в ЗВ тебя не развлекала? Что ж, жаль, меня развлекла.

А пускающий повстанцев на шашлык Вейдер не развлек? Что ж, меня развлек, и еще как.

Да, он нудный, все начало и середину. Но большинство зрителей осталось довольно - значит большинство он развлек. То, что кого-то что-то там "не развлекает" - это уже вторично и частности.

[Лора]

О, Интерстеллер. Потрясающий пшик со сложными щами.
Но там есть хоть актерские работы интересные.

Так чего же не могут понять "здешние искатели реализма"?
Заметь, никто не интересуется самим принципом работы ЗС, или как двигатель пашет на сверхсветовой скорости, потому что всем, собственно, пофиг на научность. Речь идет о банальном здравом смысле, который из-за того, что действие в ДГГ, никто не отменял.

[Маг]

Меня вот "Пробуждение Силы" на первом просмотре не развлекло совершенно - это как-то отменяет то, что оно - развлекательный фильм?

[nebula]

Сообщение от Маг

Но большинство зрителей осталось довольно - значит большинство он развлек.

Вам это "большинство" лично пришло отчиталось?

Сообщение от Лора

Фига се развлекли.

Обхохочешься

[Маг]

Что мне не понравилось с точки зрения здравого смысла и вообще распределения акцентов - так это в первую очередь то, что при всем этом их "придании обеим сторонам неоднозначности" и отказе от построения ЗВ по принципу сказки с приключениями, штурмовики по-прежнему не могут попасть с двух метров в нужных фильму героев, носятся вокруг них хороводами как дебилы, нападают по одному и как по команде ложатся под палочки. Кажется, все свои претензии изложил.

[Лора]

Сообщение от Маг

Меня вот "Пробуждение Силы" на первом просмотре не развлекло совершенно - это как-то отменяет то, что оно - развлекательный фильм?

У меня есть аргумент убойной силы:

Вот странно. Меня ничего не напрягало и я нормально смотрел.

(с) Den Stranger

В "Изгое" меня смущает сама подача. Всех убили, но фильм развлекательный, потому что все убитые настолько скучные, что никого не жалко, зато какой у нас дракон, простите, космический бой!
Бой классный, но я сразу сказала, что если кто и молодец - команда, делавшая спецэффекты.
Только спецэффектами фильм не исчерпывается, и даже с зашибенными спецэффектами без всего остального хорошим быть не может.
Без спецэффектов совсем отличный фильм снять можно, а вот наоборот -упс.

[Маг]

Сообщение от nebula

Вам это "большинство" лично пришло отчиталось?

Рейтинги у фильма хорошие. Настолько хорошие, что меня это удивляет. Значит большинство осталось довольно.

За себя такого однозначно сказать не могу - меня обе диснеевские серии ЗВ не вспахали как мне бы хотелось, от обеих я не в восторге и к обеим вагон претензий. Но это только мой взгляд.

Пробуждение Силы меня огорчило ремейком, хоть я и понимаю зачем это надо, огорчило логическими провалами, на хотя бы частичное объяснение которых я надеюсь в будущем, огорчило визуальной немощью, огорчило "отменой" хэппи-энда из ЭП-6. Зато в нем порадовала приятная атмосфера, ЗВ-шная легкость, стройный хоть и вторичный сюжет и хорошие персонажи.

Изгой меня расстроил запутанным повествованием, отстойными диалогами, отсутствием легкости и сказки, никакими персонажами, пафосом как будто патриотическое кино смотрю, но порадовал отдельными сценами, порадовал почти всем третьим актом, изобретательностью локаций, более удачным фансервисом, который подчинен истории, а не "чтоб было" как это в ПС, и отсутствием серьезных логических провалов, на мой взгляд.

Сообщение от Лора

Бой классный, но я сразу сказала, что если кто и молодец - команда, делавшая спецэффекты.

Нет.
Когда бой отличный - это не команда делавшая спецэффекты молодец.
Это молодцы раскадровщики, которые планировали битву.
Это молодец оператор и оператор ответственный за виртуальную камеру.
Это молодец режиссер, который направляет оператора.
Это молодец монтажер, который склеивает кадры, придавая динамику сцене.
Это молодцы бригада звукачей, без работы которых над сценами столкновений, полетов и взрывов одна картинка никому не сдалась.
Ну и конечно компьютерщики тоже молодцы. Вот только экшен-сцены Пробуждения они с УГ поднять не смогли. Потому что все остальные в эти моменты были не молодцы.

[Лора]

Сообщение от Маг

Нет.
Когда бой отличный - это не команда делавшая спецэффекты молодец.
Это молодцы раскадровщики, которые планировали битву.
Это молодец оператор и оператор ответственный за виртуальную камеру.
Это молодец режиссер, который направляет оператора.
Это молодец монтажер, который склеивает кадры, придавая динамику сцене.
Это молодцы бригада звукачей, без работы которых над сценами столкновений, полетов и взрывов одна картинка никому не сдалась.
Ну и конечно компьютерщики тоже молодцы. Вот только экшен-сцены Пробуждения они с УГ поднять не смогли. Потому что все остальные в эти моменты были не молодцы.

Как много слов из сферы производства кино.
А я сказала проще - команда, все это делавшая молодцы.
Все остальное - ужс.

[Маг]

Ты сказала "команда, делавшая спецэффекты". Операторская работа - это не спецэффекты. Монтаж - это не спецэффекты, а визуальная ясность. Работа раскадровщиков не имеет никакого отношения к спецэффектам, как и работа режиссера, который направляет оператора и выбирает каким образом показать сравнительные кадры с превосходством тех или иных объектов и т.п.

Когда люди поймут, что спецэффекты в экшен-сценах это только одна сотая успеха, когда люди поймут что грамотно ставить экшен и пахать на картинку не меньшее искусство чем писать хорошие сценарии (т.к. кино началось с картинки, а не с диалогов), а также то, что существует по факту хорошая и по факту плохая экшен-сцена, - фильмов с хорошим экшеном будет выходить столько же, сколько фильмов с нормальным сценарием. Пока и тех и других исчезающе мало, но последних, конечно, намного больше.

[Лора]

А я думала, это я - зануда.

А то сейчас столько фильмов с нормальным сценарием выходит, прям выбирать не успеваешь.
А на драму работников экш-сцен мне, извини, наплевать, потому что в кино меня волнуют другие вещи.
И, опять же, без экш-сцен хороший фильм снять можно, а без качественного сценария - нет.
Вот и все, что я хотела сказать.