О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Ирисище]

автор оригинала Mimi
Дэриен, а что тебя так смущает в мысли о любви Горлума к Фродо?

все смущает. не мог голлум любить Фродо ( в моем понимании)!!!

[Mimi]

А в каком и почему?

[Ирисище]

автор оригинала Mimi
А в каком и почему?

Не знаю, мне кажется, что Голлум не любил Фродо. Он испытывал к нему какую-то болезненную привязанность, как к хозяину кольца. И вообще, Голлум (в том виде, когда он уже был Голлумом) не способен на чистые чувства. его душа изъедена, как ядом, разве такое существо может кого-то любить?

[Fridmanka]

автор оригинала Jacky
Я все-таки постараюсь Это описать...
Картинка, всего лишь картинка. Ничего особенного. И все же...
Смотрела алюбомы в Доме Книги.
...

Рыдаю.
Ну почему меня не было с тобой?
Почему я сидела в этой дурацкой Ленинке (совсем рядом), читала эту дукацкую книжку и так тебе и не позвонила, а потом бессмысленно поплелась домой?
Ну почему!!!

Простите за оффтоп.

[Bell]

автор оригинала Derien
Не знаю, мне кажется, что Голлум не любил Фродо. Он испытывал к нему какую-то болезненную привязанность, как к хозяину кольца. И вообще, Голлум (в том виде, когда он уже был Голлумом) не способен на чистые чувства. его душа изъедена, как ядом, разве такое существо может кого-то любить?

Привет, девушки! Спасибо всем за тёплые слова .
Дериен, это правда, и так оно и было - до сцены у логова Шелоб. Вот этот момент многого стоит. Вы представляете, какой сдвиг должен был произойти в этой чёрной душе, чтобы эта рука, которая привыкла только убивать, протянулась к кому-то с лаской? Какая сила была вложена в неё, чтобы это произошло? А ведь Фродо испытывает к Горлуму очень сложные чувства, он далеко не "добренький" с ним и не "бархатный" (Тари, браво! отличное определение Гэндальфа ), и тем не менее - в какой-то момент Горлум забывает о чёрных своих замыслах и даже о кольце - Фродо действительно смог освободить его, пусть и ненадолго и "выиграв здесь, он уже не мог проиграть на Ородруине" - 100% да!

[Ирисище]

автор оригинала Bell

Вот этот момент многого стоит. Вы представляете, какой сдвиг должен был произойти в этой чёрной душе, чтобы эта рука, которая привыкла только убивать, протянулась к кому-то с лаской? Какая сила была вложена в неё, чтобы это произошло?

не помню такого, а цитата есть?

все же, я бы не назвала это "любовь" по самой сути этого слова! наверное, я все неправильно понимаю. Даже если это был какой-то отголосок этого чувтсва, то он все равно никак не повлиял на то, что сделал Голлум после (я про откушенный палец").

[Jane Niggle]

автор оригинала Fridmanka


Рыдаю.
Ну почему меня не было с тобой?

Джеки, это да... мне почему-то кажется,что такие моменты переживаются в одиночестве.

Дэриен, посмотри вниз по тексту, там была цитата из письма Толкина. Отличная цитата, ППКС!

[Fridmanka]

автор оригинала Jane Niggle

Джеки, это да... мне почему-то кажется,что такие моменты переживаются в одиночестве.

Ну не обязательно же одновременно утыкать два носа в одну картинку!
Можно и поочередно!

[Tari-bird]

автор оригинала Mimi
Ну вооооот..... *расстроенно разводит руками. Что ж теперь, и спорить нельзя? Или я как-то резко возразила? Тари, прости, мне вовсе не хотелось тебя смутить. И вообще, не хотела бы быть причиной того, чтобы кто-то чувствовал себя неуютно. Уж лучше я молчать буду. Вот.

Ну даааааа.... Сказала так сказала!

Что ты, Мими! Хуже нет, когда на твое послание ( а оно ведь всегда от сердца) в ответ тишина! Тем более, что мне ужасно нравится с тобой спорить!
А тот вздох мой вздох означал примерно следующее: "Ну-вот-я-как-всегда-с-особым-мнением!" Ничего больше.

[Talya_Sunny]

автор оригинала Tari-bird


С Гэндальфом вообще все не просто, чем больше думаю об этом, тем больше убеждаюсь... Заметь, Таля, и он сам какой-то "ершистый" и его ученики явно от него переняли такую небархатную доброту.

Тари! Здорово это ты про Гэндальфа!! Небархатная доброта! "Опаснее меня ты никого в жизни не встречал..." Абсолютно согласна насчет старого майи...
Я, правда, не хотела сказать, что именно эту "ершистость" Ф&Ф от него переняли, я больше об отношении к миру и к другим людям/существам думала, чем о характере. Hо, конечно, и личность учителя на поведение ученика свой отпечаток должна накладывать! Тем более при столь благоговейном отнoшении к учителю.

[Mimi]

автор оригинала Tari-bird
Тем более, что мне ужасно нравится с тобой спорить!

Ну и отлично!

а цитата есть?

Дэриен, ты про оригинал? Там, конечно, маловато, но зато как написано!

В главе "По лестницам и скалам":
"Горлум долго глядел на них. По его худому лицу прошла судорога. Глаза погасли и были теперь тусклыми, старыми и усталыми. Он содрогнулся, словно от резкой боли, и повернулся было в сторону перевала, покачивая головой, словно прислушиваясь к каким-то внутренним голосам. Но что-то снова заставило его повернуться к спящим. Он медленно протянул дрожащую руку и очень осторожно прикоснулся к колену Фродо; это прикосновение было почти лаской. На одно короткое мгновение он преобразился. Если бы спящие увидели его сейчас, то приняли бы за очень старого и усталого хоббита, иссушенного годами, унесенного далеко от друзей и дома, от полей и ручьев юности, превращенного в жалкую, дряхлую, голодную развалину. Но от его прикосновения Фродо шевельнулся и всхлипнул во сне. Сэм тотчас же проснулся. Первое, что он увидел, был Горлум, трогавший его друга.
-Эй, ты!-сердито прикрикнул он.-Что ты тут делаешь?
-Ничего,-тихо ответил Горлум.-Славный хозяин.
-Ну конечно, сказал Сэм.-А где ты был? Шнырял туда-сюда, старый негодяй?
Горлум отшатнулся, словно его ударили. Глаза снова вспыхнули зеленым светом. Сейчас он очень напоминал паука: сидел пригнувшись, высоко подняв тощие коленки, вытаращив глаза. Короткое мгновение исчезло бесследно, безвозвратно."

Прошу прощения за излишне длинную цитату, но у меня рука не повернулась урезать ее.

Как мы говорили, чувство Горлума к Фродо -это любовь-ненависть. Это маленькая точка света в его обугленной душе.

Пока я писала цитату, меня вдруг поразила одна вещь. Ведь Горлум в этой сцене забылся, и невольно раскрылся - и перед кем! перед Сэмом- своим злейшим врагом! Наверное потому последующий удар был особенно болезненным, ведь Горлум в этот момент был особенно уязвим. Ответом на такую боль могла быть лишь беспощадная ненависть, которая привела хоббитов в сети Шелоб.

Дэриен, если тебя эта цитата не убедила, я могу лишь отослать тебя к словам самого Профессора.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/246.shtml

[Jacky]

Мими, спасибо за цитату! Когда я говорила о "любви" Горлума к Фродо, вернее, ее проблеске, я и не думала, что Профессор использует то же слово...

Фридманка, когда ты в следующий раз отправишься в библиотеку, дай знать - сходим в Дом Книги вместе! И возьмем два альбома!

[Amor]

Мими, цитата действительно замечательная. И это правда не столько любовь, сколько её проблеск. Кстати, как известно, от любви до ненависти один шаг. Здесь, похоже, именно это и подтверждается.

[Galla]

автор оригинала Fridmanka


Ну почему меня не было с тобой?

Зато я была! И испытывала похожие чувства. Картинка просто замечательная!

А что касается чувств Горлума к Фродо - да, однозначно любовь, только сложное, смешанное чувство: ответ на сочувствие, жалость, доброту и опять же любовь (а я считаю, что и Фродо полюбил Горлума, переступив через отвращение, презрение и ненависть, что само по себе уже огромный моральный подвиг), но и преклонение перед хозяином Кольца.

[Ирисище]

автор оригинала Galla


А что касается чувств Горлума к Фродо - да, однозначно любовь.

Мими, спасибо за цитату, что-то этот момент как-то я упустила. Ладно, раз вы считаете, что это любовь, то остановимся на этом

вот что я хотела запостить...

Сумасшедшинка.


Откладываю книгу в сторону, и опять, в который раз, ловлю в душе странное ощущение. Ощущение недосказанности, оставшейся тайны. Словно истина так до конца и не открылась мне, ускользнула в глубины страниц, спряталась между строк, в буквах и знаках препинания. И, в то же время, на душе тепло, будто я сижу у камина вместе с Сэмом и его детьми. Тепло, немного печально и радостно… Все так, как должно было быть. Все так, как и было…
Через мгновение взгляд мой снова падает на книгу, и я ощущаю, что она зовет меня в путь… Ощущаю непреодолимое желание снова открыть ее и погнаться за этой пресловутой истиной, узнать о Фродо как можно больше, о порывах его доброй души, о метаниях его теплого сердца, о его невзгодах и радостях. Чтобы он принадлежал лишь мне одной. «Эгоистка» стучит в моих висках обвинение. Нельзя быть такой эгоисткой! Он не принадлежит тебе одной, разве что чуточку, самую малость. Ты не имеешь право обладать им, никто не имеет…
Строчки, как шпионы снова не позволяют мне узнать все до самого конца. И вот уже я снова (в который раз) смотрю как Фродо идет в Мордор. Но…что-то изменилось…Нет, не может быть! Я вижу его ресницы, припорошенные пеплом, его усталый взгляд обращен на меня И смотрит: изучающее, с оттенком укоризны, но, в то же время, ласково и дружелюбно. Я ощущаю его взгляд на себе.
Что ты опять так смотришь на меня, незнакомка? – словно говорит он. – Словно я непонятен тебе, словно ты видишь меня в первый раз? Разве не ты столько раз открывала книгу и проходила со мной этот путь? Разве не твои слезы капали на страницы, разве не ты столько раз улыбалась и повторяла про себя «я люблю этого хоббита!»? Я все знаю про тебя, незнакомка, как и ты про меня. Ты следила за мной своим любящим взглядом, от которого сейчас так щемит сердце, следила так, словно от моих слов и поступков зависит твоя судьба, ты оберегала меня, и твои мысли не раз совпадали с моими… Отчего же ты так настойчиво ищешь во мне тайну, недосказанность? Разве знает кто-то меня так хорошо, как ты? Ах, незнакомка, ты такая милая!
И вот уже я сижу в недоумении. Я сошла с ума! Фродо не может говорить со мной, я сама все придумала себе…. Но разве это не правда, твержу я себе, не замечая собственных слез? Слез то ли радости, то ли страха… Десятки раз я шла с ним рядом, позади него, даже тогда, когда он не замечал меня. Но вряд ли я когда-то разгадаю тайну его хоббитской души, такой понятной и загадочной. И разве это моя цель? Разве где-то написано, что я не могу любить его своей эгоистичной любовью без всякого анализа? Просто потому, что мы в чем-то совпали? А, может, просто так, без всяких «потому что».Вопреки всему. Просто плестись за ним и оберегать его. Насколько мне позволено его оберегать. Оберегать. Быть может, тогда я найду свою истину?
Снова открываю книгу и улыбаюсь ему. Его ресницы еще черные, а веки еще не припухли от слез и дыма. Ненавязчиво иду за ним и подставляю ладони теплому солнцу. За его прекрасными глазами я вижу… бесхитростность и простоту, чистоту помыслов и доброе сердце. Он хоббит. Я всегда его знала, даже когда не знала о нем. Что-то в моей душе спало, за ненадобностью. А с его приходом проснулось. Я не разгадываю его, я его узнаЮ. А через него узнаЮ себя саму. Оказывается, он открыл мне те уголки моей души, о которых я только догадывалась. Он распахнул их, и туда полился свет, солнечный весенний свет. Фродо, ты стал мне добрым другом! – говорю я ему. И словно душа рвется на кусочки от счастья. Теперь я просто не могу расстаться с ним. И не хочу.
Слышу мелодию арфы и скрипки. Истина. А так ли она важна? Важна ли она, когда есть солнечный свет? Когда есть надежда? Когда рядом Фродо и не собирается уходить? Оствим на потом. Оставим несовершенство мира и покурим наши трубки.

[Mimi]

Дэриен, как здорово!!! Если бы я была в состоянии сама так написать, я бы могла поставить ППКС.

[Ирисище]

автор оригинала Mimi
Дэриен, как здорово!!! Если бы я была в состоянии сама так написать, я бы могла поставить ППКС.

спасибо
Мими, не прибедняйся Ты пишешь замечательно

[Ольга Грачёва]

Ира, я думаю ты поняла, что я хочу тебе сказать.
И вот после такого не смей говорить про себя всякие обидные вещи.

[Ирисище]

автор оригинала Ольга Грачёва
Ира, я думаю ты поняла, что я хочу тебе сказать.
И вот после такого не смей говорить про себя всякие обидные вещи.

Оленька, ты меня смущаешь, право

просто. скажу вам честно, иногда некоторые посты тут нагоняют на меня тоску, черную тоску, пессимизм. Вот и получилось что-то противоположное (я надеюсь). Я не люблю пессимизм.

[Ирисище]

автор оригинала Bell
Дэриен-Иринка! Глубочайший респект от матёрой СХИшницы! ППКС про пессимизм и пиши почаще!:

девушки, спасибо, мне оч. приятно
что. в струю СХИ угодила даже? наверное. это про разговоры с Фродо

[Jane Niggle]

Да, Дэриен. Я хоть и не заплакала, но слезы были где-то рядом. Завидую белой завистью, особенно в свете абсолютно неудавшейся попытки написать нечто похожее на фанфик

[Ирисище]

автор оригинала Jane Niggle
, особенно в свете абсолютно неудавшейся попытки написать нечто похожее на фанфик

а что за фанфик и кто сказал, что он неудачный? или ты сама так решила?

[Mimi]

автор оригинала Bell
ППКС про пессимизм и пиши почаще!

Неужели так много пессимизма? Никогда тред этот не считала мрачным. Видать у меня проблемы с самоидентификацией - ведь я считала себя оптимисткой.

Давайте развернем кампанию- "О Фродо с оптимизмом".

[Ирисище]

автор оригинала Mimi
Неужели так много пессимизма? Никогда тред этот не считала мрачным. Видать у меня проблемы с самоидентификацией - ведь я считала себя оптимисткой.

Давайте развернем кампанию- "О Фродо с оптимизмом".

еще какой мрачный. По секрету скажу: Маша сюда только поэтому не ходит

О Эру Единый! меня услышали! Мими, жму руку, я только "за"! Кампания супер!

[Tari-bird]

автор оригинала Mimi
Давайте развернем кампанию- "О Фродо с оптимизмом".

Пора! А то образ Фродо благодаря всем нашим усилиям приобретает уж совершенно эфемерно-ангельские черты.

[Nata]

Лайдж в гриме Фро у Ородруина
http://lotr.snt.ru/forum/attachment.php?s=&postid=18655

[Tari-bird]

автор оригинала Nata
Лайдж в гриме Фро у Ородруина
http://lotr.snt.ru/forum/attachment.php?s=&postid=18655

Супер. Особенно запекшиеся губы...

А м-м-м, (тихонько) кольцо на слишком материально?

[Nata]

автор оригинала Tari-bird


Супер. Особенно запекшиеся губы...

А м-м-м, (тихонько) кольцо на слишком материально?

Это моя пытается показать все тяжесть этой блестяшки, хотя получилось оно немного обвисшим

[Nata]

А запекшиеся губы - это я просто отрывалась от души, еще больше хотела сделать, да сдержалась

[Tari-bird]

автор оригинала Nata
А запекшиеся губы - это я просто отрывалась от души, еще больше хотела сделать, да сдержалась

Удалось, верь, точно говорю. (А бляшка, право слово, уже лишняя - выражения лица и плеч достаточно. ИМХО)