Перекресток миров

[Риусул]

НееееТ .я не могу, не могу!!

Дааа... И вроде бы в автомобильную катастрофу авторша не попадала. и сосулька не нее не падала...
Где таких отлавливают? Сообщили бы. А то Бурцевы уже несколько десятилетий снежного человека ищут...

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Дааа... И вроде бы в автомобильную катастрофу авторша не попадала. и сосулька не нее не падала...
Где таких отлавливают? Сообщили бы.

Сообщили бы лучше, каким местом и за какие заслуги на такой должности очутилась.

[Риусул]

А почему Арэдель к Тургону-то прилепилась? Почему не к другому брату?

Поскольку из канона ничего понять нельзя (исходя из обрисовку персонажей, именно с Фингоном Арэдель и должна быть ближе: тот дружит с Маэдросом, она с Келегормом), в фэндоме доминируют две версии.
1. Решила заменить мать Итарильдэ. Но с Нолофинвэ прибыла его сестра Иримэ - опекать дочь племянника было бы логичнее ей.
2. Отослал сам Нолофинвэ в расчете держать дочь в безопасном месте.

[Ursa Maior]

Сообщение от Риусул

А мне кажется, что эта Арэдель - несостоявшаяся личность. Были у нее тенденции стать кем-то. В Валиноре охотничала, дружила с Феанарионами - значит, натура неспокойная, ищущая, неблагостная. Если бы не отправилась с Тургоном в эту мышеловку, а осталась в Хитлуме, возможно проявила бы себя в чем-то реальном. Судя по интересам и приятелям - в рубке и стрельбе.
А так - ни себе радости, ни окружающим пользы, очередная нелепо-трагическая фигура канона.

У меня тоже были неясные ощущения этого же свойства. И то, что с постылым мужем не осталась, рванула прочь, говорит о характере. Но её слили так же, как и Галадриэль - многообещающий набросок, а на выходе какая-то бледная немочь.

[Serena]

Сообщение от Риусул

Дааа... И вроде бы в автомобильную катастрофу авторша не попадала. и сосулька не нее не падала...
Где таких отлавливают? Сообщили бы. А то Бурцевы уже несколько десятилетий снежного человека ищут...

НЕ, а самое веселое. И как она модели классов менять собирается? Перестраивать?? Вон у нас. Снесли неподалеку школу. Пообещали что к 2018 построят новую (ибо район большой и большой кусок оказался не "ошколенным"). Планировалось что наша школа будет средняя-старшая, а там - началка. Но фиг, денег нет. Дак не просто "денег нет". Несколько школ слили в объединение. И пересчитав площади всех школ объединения и поделив их на количество душ, заявили что с нормами метража на обучающуюся душу все нормально, нечего новые школы строить.

И вот теперь наша школа забита до отказа, нет даже библиотеки: это бывшая комната для хранения швабр, где кучей свалены учебники. И это в 15 км от Кремля!! Но блин форму классов она поменяет. И вот заживем!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Нееее!!!Я не могу, не могу!! Пардон, дамы - но когда начинаются новости про типо образование - или когда какие-нить Грефы, или - бери круче!!- дочерь Пескова начинают рассуждать на эту тему, что все неправильно и надо менять - меня трясти начинает..

Хочется уже собрать их всех в кучу и заорать: оставьте образование в покое! Пока вас всех не было - у нас было хорошее, отличное образование - для тех, кто учиться хотел. А теперь уже и не хочет никто!

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Поскольку из канона ничего понять нельзя (исходя из обрисовку персонажей, именно с Фингоном Арэдель и должна быть ближе: тот дружит с Маэдросом, она с Келегормом)

Вот и я это же вспомнила и плечами пожала: и вот она такая забивается в эту нору вместе с Тургоном? А нам как хошь, так и тяни сову на глобус.

2. Отослал сам Нолофинвэ в расчете держать дочь в безопасном месте.

Вы сами только что Иримэ упомянули. Это вот, значит, сестру в Хитлуме оставил, а дочь отослал? И потом, в каноне ясно писано, что до того она обитала в Нэврасте, опять-таки, вместе с Тургоном.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Сообщили бы лучше, каким местом и за какие заслуги на такой должности очутилась.

Вот например

Ольга Голодец биография, фото, ее муж и дети 2017

Мне кажется, экономист - это такой плод недоделанного Морготова искажения.. Гуманитария пытался исказить в технаря, но сумел внести в сознание только немного математики, но все гуманитарное богословие осталось при субъекте. И это дало таких вот деятелей с трескотней про институциональные и системные преобразованиями

[Риусул]

И это в 15 км от Кремля!! Но блин форму классов она поменяет. И вот заживем!!

Есть такой анекдот:
Сидит Путин, не знает, что делать, потому что кругом атас. Пошел к ведьме и велел вызвать дух Сталина. Ведьма взяла полынь с вербеной, подожгла. В миску воды налила, огонь отразился, воду на зеркало - и в зеркале Сталин появился. Сидит, футбол по телевизору смотрит.
Путин ему говорит про общий атас и спрашивает, что делать. Тот звук убавил и ответил:
- Выкрасить кремлевские крыши в зеленый цвет и перестрелять всех министров и экспертов.
- А почему в зеленый?
Но тут сухие травы потухли, и картинка исчезла.

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

И вот теперь наша школа забита до отказа, нет даже библиотеки: это бывшая комната для хранения швабр, где кучей свалены учебники. И это в 15 км от Кремля!! Но блин форму классов она поменяет. И вот заживем!!

И вот эти рассуждения по поводу того, что таким образом учитель становится не наставником, а кем-то там... дальше много словоблудия, не в нём суть.
Вот откуда это всё почерпнуто, из каких таких источников? Проводились исследования? Существует сравнительная статистика? Или всё это - просто плод больного воображения, высосанный из пальца? Вот откуда мадам взяла, что поменяй форму классов - и всё волшебным образом переменится????
Я уже писала про нашу математичку, которая люто ненавидела детей. И что - пересадить её из прямоугольного класса в круглый, и она сразу своих подопечных возлюбила бы?
А когда сын учился в 3-м классе, их учительница не терпела мальчишек. Это форма класса на неё влияла!
И все эти Кобры, Квочки, Мымры, Тумбочки, Выдры, Швабры и прочие образчики педагогики - неужто они станут гениальными просветителями юношества, пересади их из прямоугольных классов в овальные, треугольные и цилиндрические?

А малолетние балбесы, которые в 10 лет нюхают клей, а в 15 уже ширяются вовсю - нешто им правильные параллелограммы классных помещений стремление к учёбе отбивают?

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Есть такой анекдот:
Сидит Путин, не знает, что делать, потому что кругом атас. Пошел к ведьме и велел вызвать дух Сталина. Ведьма взяла полынь с вербеной, подожгла. В миску воды налила, огонь отразился, воду на зеркало - и в зеркале Сталин появился. Сидит, футбол по телевизору смотрит.
Путин ему говорит про общий атас и спрашивает, что делать. Тот звук убавил и ответил:
- Выкрасить кремлевские крыши в зеленый цвет и перестрелять всех министров и экспертов.
- А почему в зеленый?
Но тут сухие травы потухли, и картинка исчезла.

А, это анекдот старый, еще времен перестройки. Там Сталин внезапно заходил на 28-й съезд, далее по тексту (Павелецкий вокзал выкрасить в желтый цвет), а на вопрос: "почему в желтый?" следовал ответ: "я так и знал, что по первому пункту вопросов не возникнет".

[Ursa Maior]

Сообщение от Риусул

Есть такой анекдот:
Сидит Путин, не знает, что делать, потому что кругом атас. Пошел к ведьме и велел вызвать дух Сталина. Ведьма взяла полынь с вербеной, подожгла. В миску воды налила, огонь отразился, воду на зеркало - и в зеркале Сталин появился. Сидит, футбол по телевизору смотрит.
Путин ему говорит про общий атас и спрашивает, что делать. Тот звук убавил и ответил:
- Выкрасить кремлевские крыши в зеленый цвет и перестрелять всех министров и экспертов.
- А почему в зеленый?
Но тут сухие травы потухли, и картинка исчезла.

Это бездарно переделанный старый анекдот времён Горбачёва. Тот точно так же вызвал дух Сталина, во-первых,перестрелять участников 19-й партийной конференции (тогда она ещё большую роль сыграла, помнится, в горбачёвских "реформах"), а во-вторых, перекрасить Кремль в зелёный цвет.
Горбач: А почему в зелёный?
Сталин: я так и знал, что разногласия возникнут только по второму вопросу!

---------- Сообщение добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:23 ----------

Осанвэ, как всегда!

[Krakodil]

Хорош болтать, марш на фикбук, там новый текст от essilt, на содержание которого она намекала еще черт знает когда!!

[Serena]

Сообщение от Ursa Maior

И вот эти рассуждения по поводу того, что таким образом учитель становится не наставником, а кем-то там... дальше много словоблудия, не в нём суть.
Вот откуда это всё почерпнуто, из каких таких источников? Проводились исследования? Существует сравнительная статистика? Или всё это - просто плод больного воображения, высосанный из пальца? Вот откуда мадам взяла, что поменяй форму классов - и всё волшебным образом переменится????

А это сейчас психеологов много развелось. Их надо куда-то пристраивать. И вот сидят люди и занимаются вот такими вот "исследованиями" в каких-нибудь скольковских исследовательских центрах. И вот потом- выдают: вся причина проблем - в форме класса! Ибо не способствует креативу!! и все так - оооооо, се инноваторы!!

[Ursa Maior]

Знаете, народ, а всё-таки канон обсуждать с некоторой стороны было вредно. Вредно для нас. Ибо теперь, набивши глаз и руку, ко всему подходишь с определёнными мерками.
Вот мы который уже день полощем в личке "Сказку о мёртвой царевне..." Ну, понятно, почему про неё вспомнили - тут семь братьев, там тоже. И сперва всё было ничего, пока не возник первый вопрос: а почему царевна не послала с кем-то из братьев весточку своему жениху? Там же совсем близко, особенно если верхом. И всё! Пошла писать губерния...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот мы который уже день полощем в личке "Сказку о мёртвой царевне..."

Ага, вместо того, чтобы делом заниматься. Вместо того, чтобы допиливать очередной допил и переходить к доделке пилотных серий прежнего проекта.

И сперва всё было ничего, пока не возник первый вопрос: а почему царевна не послала с кем-то из братьев весточку своему жениху? Там же совсем близко, особенно если верхом. И всё! Пошла писать губерния...

Причем это самое "сперва" было ровно до следующего обмена посланиями
Да, так вот Вам версия еще одна: потому что всё уж, репутация погублена. Живет одна в компании семерых мужиков - доказывай потом, что ни в одном глазу. Вот и сидит тихо.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Хорош болтать, марш на фикбук, там новый текст от essilt, на содержание которого она намекала еще черт знает когда!!

Сильно, ничего не скажешь!

[Риусул]

И сперва всё было ничего, пока не возник первый вопрос: а почему царевна не послала с кем-то из братьев весточку своему жениху?

Ну, тут инициальный миф. Данная девица покидает повседневность, чтобы вернуться взрослой. Она как бы мертва именно для своего жениха. Живет в дружине, наверняка ведет "неженский" образ жизни. Мысль о том, что она стала при семи братьях "чумработницей" - позднейшая. Ну не жили же они в помойке до ее появления? Друдинники всегда сами о себе заботились.
И в жены ее никто брать не имел права "чтобы не было раздору между вольными людьми". И видеться, а также сообщать о себе ни родителям, ни жениху она не имела права какой-то определенный срок. по прошествии же этого срока появилась бы уже взрослой девушкой.
Пушкин всех этих тонкостей не знал.
мне кажется очень умным такой обычай расставания на определенный срок родителей и детей. А то мамы-папы никак не могут усечь, что имеют дело с отдельной личностью и все пытаются "направлять" своих детей, когда те уже женяты и своих детей имеют. Сколько от того безобразий и реальных трагедий.
А пожили бы год-другой в разлуке - оценили бы ситуацию со стороны.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ага, вместо того, чтобы делом заниматься. Вместо того, чтобы допиливать очередной допил и переходить к доделке пилотных серий прежнего проекта.

Позавчера допилили корону, вчера я работала на убой, сегодня тоже тяжёлый день выпал - после этого только вот потрошить что-то. Да и мозгам пауза нужна хоть в пару дней.

Причем это самое "сперва" было ровно до следующего обмена посланиями

Но хоть не с самого начала...

Да, так вот Вам версия еще одна: потому что всё уж, репутация погублена. Живет одна в компании семерых мужиков - доказывай потом, что ни в одном глазу. Вот и сидит тихо.

Да супругу-то будущему доказать можно...
А так вообще трындец - зомби.
Про свинку ещё расскажите народу!

[Риусул]

Хорош болтать, марш на фикбук, там новый текст от essilt, на содержание которого она намекала еще черт знает когда!!

Естественно, Феанор может требовать с валар. Он-то им позарез нужен.
И следовало бы Феанору заметить синклиту:
- Опять время упущено в процессе благого сидения ровно, и оружие потребно в лихорадочном темпе?
Что бы ему ответили?

[Ursa Maior]

Сообщение от Риусул

.
мне кажется очень умным такой обычай расставания на определенный срок родителей и детей. А то мамы-папы никак не могут усечь, что имеют дело с отдельной личностью и все пытаются "направлять" своих детей, когда те уже женяты и своих детей имеют. Сколько от того безобразий и реальных трагедий.
А пожили бы год-другой в разлуке - оценили бы ситуацию со стороны.

Ой, нет! В смысле - расставаться-то надо, необязательно вот прямо на год и не видеться весь этот год, но выросшие дети должны жить отдельно. Хотя на Руси вон старший сын при родительском доме оставался, сюда и жену приводил. Но я не про это.
Как строить отношения с выросшими детьми - это от характеров зависит. У меня коллега до сих пор пытается сыновьями руководить, хотя один в тысяче км от неё живёт, а другой и вовсе за границу свалил. А всё ей кажутся несмышлёнышами, и без её ценных советов всё не так делают. Таких ни год, ни два, ни двадцать лет не вылечат. Она целиком в своих детях, себя, отдельную от них, она не представляет, у неё нет СВОЕЙ жизни, своих интересов.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Ну не жили же они в помойке до ее появления?

Да судя по канону тексту, как раз-таки жили. Ну не то чтобы прям в помойке, но вернулись когда, посмотрели и говорят: "у, как все чисто!"

И в жены ее никто брать не имел права "чтобы не было раздору между вольными людьми".

Опять же, согласно сказке, ее отказ выходить замуж за кого-либо из братьев, вполне себе обоснован: если уже не только жених сыскался, но даже и приданое назначили, следовательно, сговор состоялся. Бай дефолт все персонажи христиане, а обручение у христиан дело почти такое же серьезное, как венчание: обручение - это договор, а венчание - это только акт приема-передачи по договору. Так что обручение просто так не расторгнешь, ответственность по договору наступает. И существующее обручение с одним лицом делает последующее венчание с другим недействительным, оттого и в обряд венчания входит вопрос попа брачующимся: "не обещался ли еси иной/не обещалась ли еси иному?"
Посему если у царевны есть жених и официальное обручение, выйти замуж за кого-то другого она не может.

И вообще, мы в школе на спор писали сочинение по пушкинской строчке:

"Дай, Никита, мне одеться:
В митрополии звонят."

Так что у меня богатое прошлое, оказывается.

мне кажется очень умным такой обычай расставания на определенный срок родителей и детей.

Как по мне, вообще не понимаю, как можно взрослым детям жить вместе с родителями (ну там исключаем случаи, когда родителям прям уход нужен по состоянию здоровья и т.п.)

---------- Сообщение добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:30 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Позавчера допилили корону

Эта часть фразы как-то, знаете ли, смотрится...

вчера я работала на убой, сегодня тоже тяжёлый день выпал - после этого только вот потрошить что-то. Да и мозгам пауза нужна хоть в пару дней.

Не, я ноне пока бегала, мысленно-то надумала и даже, когда пришла, в файл накидала, но времени нет, а счас уж спать хочу. Авось завтра, даст Аллах.

Да супругу-то будущему доказать можно...

А как? До свадьбы - ищи дуру в зеркале! А после - ищи дурака в зеркале!

Про свинку ещё расскажите народу!

Еще чего не хватало!! Сами рассказывайте!!

---------- Сообщение добавлено в 00:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:34 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Сильно, ничего не скажешь!

Вот!! Классно она пишет!!

А чо лайк не поставили? Текст определенно того стоит, и вообще, будем бороться в меру сил, чтобы у приличных работ лайки были, а то сейчас одно непотребство впереди планеты всей в этом деле.

---------- Сообщение добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:37 ----------

Сообщение от Риусул

Естественно, Феанор может требовать с валар. Он-то им позарез нужен.

При этом его возвращают только временно.

И следовало бы Феанору заметить синклиту:
- Опять время упущено в процессе благого сидения ровно, и оружие потребно в лихорадочном темпе?
Что бы ему ответили?

Да щОки бы надули, как до того надували. Нешто Вы от них какого-то вменяемого ответа ожидаете?

[mooncar]

Доброй ночи! Чуть вмешаюсь.
Сперва хотел долго писать о причинах вмешательства в ваш разговор, но решил спросить просто: найдется ли у кого минуток изучить вот эту тему на Фантлабе (до 137 стр., то есть до конца)? Я там не участвую, а что можете сказать по паре тамошних вопросов - о "магии" и о "патернализме" майяр и владык эльфов? Просто вы здесь живо все обсуждаете, и, возможно, уже давно по таким вопросам имеете мнение. А там, как мне кажется, все зашло в тупик. Без иронии, правда, интересно ваше мнение как по тем двум вопросам, так и по характеру дискуссии.

[Krakodil]

Сообщение от mooncar

Доброй ночи! Чуть вмешаюсь.
Сперва хотел долго писать о причинах вмешательства в ваш разговор, но решил спросить просто: найдется ли у кого минуток изучить вот эту тему на Фантлабе (до 137 стр., то есть до конца)? Я там не участвую, а что можете сказать по паре тамошних вопросов - о "магии" и о "патернализме" майяр и владык эльфов?

Посмотрела. Ой, насчет магии я точно не алё, там все как-то очень непонятно, я сколько раз пыталась вкурить и авторские слова, и всяких трактователей - вижу только грамматически связанные между собой слова, а смысла не вижу. Этого мой голова точно нихт.
А насчет другого авось чо надумаю, только завтра, потому что у меня два часа ночи уже почти.

[mooncar]

Сообщение от Krakodil

А насчет другого авось чо надумаю, только завтра, потому что у меня два часа ночи уже почти.

Ок! Там дальше (ближе к концу) спор затрагивает всякие штуки насчет искушения Кольцом и того, являются ли действия валар и майяр попытками "рулить" Средиземьем или это просто ласковый присмотр.
Посмотрите, пожалуйста, там явно не хватает свежего взгляда

[Риусул]

Иду спать! Ибо завтра у меня коллеги, начльство, груда барахла, которую надо рассотрировать... и, не дай Эру, еще и стирать!

[Krakodil]

Сообщение от mooncar

Ок! Там дальше спор затрагивает всякие штуки насчет искушения Кольцом и того, являются ли действия валар и майяр попытками "рулить" Средиземьем или это просто ласковый присмотр.

Мы честно постараемся, но у нас тут своеобразные т.з...

[mooncar]

Сообщение от Krakodil

Мы честно постараемся, но у нас тут своеобразные т.з...

Именно поэтому я и решился вам написать. Дискуссия в конце там как раз дошла до именно таких (с неожиданной постановкой) вопросов. amlobin там сильно выигрывает по аргументации.
PS. Сам-то я "правоверный", наверное так.

[Serena]

разница между чарами, волшебством или магией

Ой, мамочки.. ох, для меня это как между системной и институциональной реформой, решающим и определяющим этапом

А читать надо от той страницы, на которую Вы ссылку дали, да?

Тогда точно - до вечера, не раньше

[mooncar]

Сообщение от Serena

А читать надо от той страницы, на которую Вы ссылку дали, да?

Может даже чуть раньше. Но ранее там мало было существенного, а вот с момента, где ссылка, более-менее определились позиции.