Звездные Войны и не только - филиал №1

[Entwife]

Сообщение от Аликс

"Бен перешел бы по мосту на сторону тьмы, если бы Хан буквально не "позвал его назад". Хан погиб, но Бен развернулся. И мост не перешел".

Если мифы вспоминать, то это магия настоящего имени.
У меня как-то этот момент с ВК параллелился, с "Ты не пройдёшь!". Но там Гэндальф преграждал путь врагу. А здесь отец позвал - и Бен повернулся и в конце концов пошёл-таки в сторону света.

Мне на тумблере попался небольшой отрывок - из новеллизации, наверно. Для меня странно это, я могу понять, зачем писать книгу, в которой описывается отрезок времени между двумя фильмами, события которого уже экранизировать затруднительно по объективным причинам. ))) Ну или ладно, книгу, в которой будет несколько эпизодов, которые в фильм не вошли. Но когда в книге переписывают фильмовые диалоги - это я не понимаю, зачем делается. Так вот, там Лея говорит Хану, что слишком поздно поняла, что это Сноук скрытно манипулировал Беном с самого рождения. И что если кто-то сможет Бена вернуть, то это именно Хан. Ну и мне теперь очень интересно - а в следующих фильмах это как-то раскроют? Будут ли какие-то флешбэки, или хоть пара фраз, или чтение мыслей? Или можно считать, что это просто Лея пыталась Хана уговорить, преувеличивая его значимость для сына?

[bluered]

Аликс, спасибо!

[Аликс]

Сообщение от Entwife

Но когда в книге переписывают фильмовые диалоги - это я не понимаю, зачем делается.

Фанат не всегда может в любой момент пересмотреть фильм, а книга дает возможность еще раз погрузиться в любимый сюжет. Я не раз покупала новеллизации или произведения по мотивам (ну, не много, но пару раз было: Твин Пикс, Месть ситхов). Было приятно обладать такими новеллизациями. Еще удобно иметь текст новеллизации под рукой, чтобы в разговоре к месту ввернуть цитату.

Так вот, там Лея говорит Хану, что слишком поздно поняла, что это Сноук скрытно манипулировал Беном с самого рождения. И что если кто-то сможет Бена вернуть, то это именно Хан. Ну и мне теперь очень интересно - а в следующих фильмах это как-то раскроют? Будут ли какие-то флешбэки, или хоть пара фраз, или чтение мыслей? Или можно считать, что это просто Лея пыталась Хана уговорить, преувеличивая его значимость для сына?

Про будущие фильмы ничего не могу сказать, а в одной из книг серии "Последствия" Чака Вендига, где среди прочего рассказывается о рождении Бена, есть такая сцена: младенец Бен плачет, Хан просит Лею его успокоить, дескать, у вас там какая-то с ним особая связь есть. На что Лея ему отвечает, мол, при чем тут связь, вот возьми его сам на руки и успокой. Он такой: да у меня не получится. Она такая: сам увидишь. И Хан берет Бена на руки, и тот у него на руках тут же успокаивается.

Но для меня и в TFA достаточно информации о значимости Хана для Бена - фраза "Он был слаб и глуп, как его отец". Пока меня фильмами не разубедят в обратном, я буду верить, что Хан и Бен крепко дружили и были очень похожи друг на друга, пока с Беном не случилась беда.

[bluered]

Про фанатизм:

Сообщение от Аликс

Почему?

Бен Соло ошибается, потому что думает, чувствует и ищет. А фанатизм предполагает ограниченность, беспрекословное подчинение, слепоту и готовность дать запудрить себе мозги, и желание получить на все готовый ответ. Конечно, фанатик тоже чувствует, но часто не дает себе труда подумать. А вот нормальный думающий человек всегда сомневается - и Бен сомневается)) И шишки положенные набивает себе сам. Это нормальный процесс самопознания, самоопределения.
Пожалуй, у него это затянулось немного. Сколько ему - тридцатник? - а все в учениках ходит. Но я надеюсь, это потому что большому кораблю большое плавание ^___^
Да, он юноша идейный, но идейность не то же самое, что фанатизм. Идейность - это гибкость, одухотворенность и глубина (о как завернула:-). И как только идея перестает устраивать своего адепта, если она его ограничивает и сковывает, он начинает уходить. Именно так и поступает Бен.
Ведь не зря ему отец на мосту говорит типо «Сын, ведь ты ж не негодяй и не дурак, и все ты прекрасно понимаешь…»

Я тут немножко спрячусь за спину классики. Может, кто сам читал или в школе проходил "Тихий Дон". Там Григорий Мелехов в Гражданской войне - он от белых ушел и от красных ушел, а от зеленых и подавно укатился. В любом случае ему нужно было (или пришлось – в силу обстоятельств) все перепробовать, чтобы понять что ни один "цвет" ему не подходит. Ну то есть не находить себя на какой-то конкретной стороне - это нормально. Это в каком-то смысле тест на наличие мозгов и сердца.
О, кстати. Соло – это часом не говорящая фамилия, как Скайуокер, например?
 

в надежде на что?

Надеюсь на то, что не фанатизм движет Реном, а стремление реализовать свои качества – врожденная жесть пополам с состраданием и великодушием и жажда деятельности, причем осмысленной, не бездумной. И соответственно, идея ему нужна для применения своих ресурсов (потому что каждый день бороться за жизнь, как Рей, ему ведь нет нужды?)

вы ж не станете спорить, что кожа Кайло более бледного оттенка, чем у Рей.

Не, не буду )) Я имела в виду, что бледность бледности рознь. В отрывке, который вы приводили, у меня образ такой прям изможденный сложился, чуть не до зелени в лице. А в фильме у Рена вид вполне такой… цветущий, при всей его бледности. Спасибо гримерам и дорогущей косметике))

Разъясняют непонятное.
…в новеллизациях и книгах есть и упоминание того, то Кайло чувствует, что не стал сильнее, убив отца, а наоборот - слабей; что Хан простил сына

Да,я поняла вас. Хотя конкретно вот эти моменты – они в принципе из фильма понятны. Но даже если что-то и не ясно, все равно не хочется лишать себя удовольствия заниматься сотворчеством с автором фильма самому) К тому же у недосказанности есть свое обаяние. Пример:

Кайло испытывает сочувствие к Рей.

(Ох уж мне это сочувствие, You still want to kill me вполголоса и вот это вот всё. Ну ё-маё, осталось еще коньячок с конфетками достать и свет приглушить:/ Ох уж эти сказочники )

Хан и Бен крепко дружили и были очень похожи друг на друга, пока с Беном не случилась беда

Иногда мне кажется, что главная беда Бена Соло – это сам Бен) Вот, например, на мосту они очень даже на одной волне общаются, как люди, тонко понимающие друг друга. Но по ходу фильма складывается впечатление, что главная вина отца в том, что он не соответствует запросам сына. То есть к матери-принцессе и дедушке – грозе Галактики претензий нет, а вот папа-контрабандист – эт чёт не.

[Entwife]

Я в общем-то совсем не против новеллизаций, особенно буду благодарна в том случае, если у фильма, в котором мне каст категорически не нравится, внезапно окажется интересный сценарий. Можно будет книгу читать и представлять кого надо.

[Ludo_Ed]

Лол: я, как приобщившийся посредством книг Фостера, очень долго привыкал к Йоде и Вейдеру в фильмах .

[Entwife]

Хан и Бен крепко дружили и были очень похожи друг на друга, пока с Беном не случилась беда.

по ходу фильма складывается впечатление, что главная вина отца в том, что он не соответствует запросам сына.

Вот такой внезапный взбрык "он мне никто" наводит на подозрение, что ребёнок в один не слишком прекрасный момент узнал о том, что отец у него не родной.

про Бладлайн

(Не хотелось бы подвергать сомнению "альдераано принцессо облико морале", но буквально вчера подвернулся мне краткий пересказ Бладлайна, и выяснилось, что там есть персонаж, являющийся сторонником имперских идей, коллекционирующий имперские реликвии - и в довершение портрета имеющий оттопыренные уши. По возрасту он в отцы Бену не годится, конечно, но списать всё на простое совпадение у меня как-то не очень получается. )
 

Но скорее, это результат влияния Сноука. Начал Бену дуть в уши, мол, тебе великое будущее предстоит, а отец твой слабое и глупое существо, и из тебя пытается сделать такого же, как он сам. А тебе, чтобы стать собой истинным, нужно сначала в переносном смысле убить себя прежнего, а потом и папу убрать, чтобы не мешал движению к цели.

Диснеи, конечно, правильно поняли, что хорошо бы серьёзную проблему поднять в фильме, который может влияние на умы оказывать ещё 40 лет. Правда, насколько доходчиво у них получится показать всю мерзость таких идей, и что осознают в итоге зрители, пока неизвестно.

печальный почти не оффтоп

Вчера смотрю новости, показывают молодого человека, который собственную маму убил. А на руке у него татуировка с изображением Дарта Вейдера.
 

[Den Stranger]

[Маг]

Да, бои не такие, как в приквелах, но приквелы и не в почете на Западе. Там от приквельных боевок люди не в восторге.

Бои на мечах в первом и третьем эпизоде хорошие. Но в седьмом эпизоде у светового меча особенное жужжание - ни в одном другом эпизоде ЗВ меч так клёво не жужжит как в седьмом.

[bluered]

Сообщение от Entwife

Вот такой внезапный взбрык "он мне никто" наводит на подозрение, что ребёнок в один не слишком прекрасный момент узнал о том, что отец у него не родной.

Надеюсь, что всё у них свое, родное)) И что

Кайло Рен, что бы он себе ни навоображал и что бы ни натворил, всё-таки сын своего отца.

Пусть даже внешнего сходства нет, но фамильные черты характера явно прослеживаются. Например, рисковость, беспечность и самонадеянность – от Хана. Другое дело, что сын не жизнерадостный и открытый, как отец, а замкнутый, меланхоличный, обидчивый и мечтательный – и это, скорее, отсылка к дядюшке родному… А целеустремленность вплоть до упертости и высокомерие – это спасибо маме.

Но скорее, это результат влияния Сноука. Начал Бену дуть в уши, мол, тебе великое будущее предстоит, а отец твой слабое и глупое существо, и из тебя пытается сделать такого же, как он сам.

Так ведь это… 30 лет детинушке)) Люди в этом возрасте обычно понимают на что идут, а Бен умом вроде не обижен. И вообще у его достойного дедушки в это время вовсю двойня подрастала
А вот что касается слабости – я понимаю это буквально. Хан Соло, конечно, на редкость сообразителен, отважен, ловок, но он обычный человек, а его сын нет. У Бена такие способности, которым его папа вряд ли сможет найти толковое применение. Не потому что Хан - плохой отец, у него просто элементарно опыта нет, как распоряжаться талантами своего супер-пупер-сына.
Вот кстати, эта сцена на мосту. Хан там ведет себя так… очень нежно и беспомощно. Потому что своего ребенка любит, а что делать с ним, не знает и даже как будто виноватым себя чувствует. В общем, ведет себя как все нормальные родители ) Да он же в глаза сыну заглядывает, когда упрашивает его вернуться. Такой человек, как Хан Соло – он вообще так когда-нибудь кого-нибудь просил? (Это не риторический вопрос, я правда остальные фильмы с ним слабо помню)

[Entwife]

Такой человек, как Хан Соло – он вообще так когда-нибудь кого-нибудь просил?

Первое, что вспомнилось - как он Лее в глаза заглядывал в Облачном городе.

Насчёт сходства внешности - где-то в недрах треда есть подборки фото с разными выражениями лица. И я считаю, что очень удачно актёры подобраны. Кроме того, Кайло Рен может быть угрюмым и меланхоличным не по жизни, а в конкретных обстоятельствах. А так Адам прекрасно может сыграть и другое настроение, вот это фамильное нахальное обаяние (хоть бы сценаристы ему дали такую возможность!!!).

И вообще, Хан Соло - не слабый человек, он просто принципиально другой. *постараюсь внятно сформулировать*

А Бен прекрасно понимает, на что идёт, я уверена. Только мы ещё не все детали истории знаем.

[Entwife]

Сообщение от Аликс

В общем, посыл, вполне вероятно, будет не такой, что "зуб за зуб", а "оступился? раскаялся? мы готовы тебя принять назад".

Хороший замысел, но пока он у Диснеев немного странно реализуется. Вот Хан Соло по молодости занимался контрабандными перевозками (хотя много ли в том секторе Галактики было возможностей заработать легально?), если возникала угроза жизни - отстреливал таких же не вполне законопослушных персонажей (но чужих детей или собственных родителей вроде как не убивал). Потом случайно выручил Великую Надежду всея ДДГ, потом спас принцессу, потом долго и самоотверженно воевал за правое дело. Потом работал уже как честный предприниматель и воспитывал молодёжь. И что в итоге? Все эти подвиги в зачёт не идут. В новеллизации диалог с Кайло расширили, оттуда следует, что родной сын от него с отвращением отвернулся: ты, мол, никакой не герой, а мелкий жулик. То есть, пока что выходит, что у этих сценаристов-моралистов прощение полагается только особо одарённым, которые избранные? Нет, это, конечно, в определённом смысле тоже обнадёживает, но всё-таки...

[bluered]

Сообщение от Entwife

Первое, что вспомнилось - как он Лее в глаза заглядывал в Облачном городе.

Ну если ток Лее, тады ладна))

Кайло Рен может быть угрюмым и меланхоличным не по жизни, а в конкретных обстоятельствах.

Возможно. Но обычно особенности характера - первопричина именно этих конкретных обстоятельств, а не каких-нибудь других. Грубо говоря, жизнерадостный и развеселый экстраверт Кайло Рен жарился бы уже где-нить на Багамах (или бороздил бы просторы Вселенной с батькой), а не хотил бы по уши в черном, сея мор-голод-смерть.

И вообще, Хан Соло - не слабый человек, он просто принципиально другой.

Дык я о том же. Просто для его сына эта инаковость, видимо, и означает слабость. Вот кстати, и сам Бен: сильным, как Дарт Вейдер, ему нипочем не стать. Потому что он уже и так сильный, но по-другому.

А Бен прекрасно понимает, на что идёт

… и об этом, в том числе, говорит его фраза отцу «Слишком поздно». Ведь нельзя же просто так перешагнуть через кучу сожженных деревень, истребленных мирных жителей и невинно убиенных. Вот если б он тогда отцу сказал: «Я тут поубивал кое-кого слегка и знаешь, па, мне не нра. Добрый я» - вот это было бы настоящее бессердечие.
Вообще я снова и снова к этому разговору на мосту возвращаюсь… и думаю, что наверно Хану стоило взять достославного магистра рыцарства Рен за ухо, да побольнее, да матери на очи царские. Чтоб высекла стервеца - и в угол его, ибо нефиг))
Да, и плащ таки у него очень похож на джедайский, на тот, в котором в конце фильма стоит Люк. Разве что у Люка плащ светлый, а у Рена – черный-пречорный. Но – зачем?! Если ты окончательно и бесповоротно решил стать злобной злыдней, зачем хранить память о том, что ты был «слабым и глупым, как отец»?
И еще возникает вопрос – зачем вообще его отдали в джедайскую академию. Когда туда просился еще вполне добрый Энакин, они там все затрепыхались: «Мы несчастных не берем! Да он нас всех нагнет еще». Чего ж тогда Бена взяли, в котором изначально было слишком много Вейдера?.. Вот они, родительские связи =)

Сообщение от Аликс

Чаще всего мне встречалось мнение, что это "знание дела" состоит в том, что он находит в Рей родственную душу: она так же одинока, так же мечтает о семейном тепле, как он.

Хм… Что-то огорчение и слезы этой родственной души не помешали ему и дальше соль ей на рану сыпать :] Пока в обратку не получил.
И потом. Когда человеку чего-то не хватает, он берет и восполняет недостачу. При тех возможностях, которыми располагает Бен (моральные, физические, умственные, социальные), это не так уж и трудно. Он же сам говорил в пыточной: «Я могу получить все, что мне нужно», и думаю, это относится не только к внедрению в чужой мозг. Или вот Энакину не хватало семейного тепла, так он пошел и создал свою семью. Все просто
Рей к тому же можно понять: она ждет своих в подвешенном состоянии и в неопределенности. А Бен Соло вроде как с семьей ясно рассчитался.
В чем я вижу родственность, так это в восприимчивости к Силе. Так, наверно, понимают друг друга люди, пораженные одной, какой-нибудь редкой, болезнью…

[Entwife]

Сообщение от bluered

Чего ж тогда Бена взяли, в котором изначально было слишком много Вейдера?..

Изначально даже в самом Дарте Вейдере не было Дарта Вейдера. Я предполагаю, что в каноне вполне могут нам показать, что с Беном всё было в порядке с детства. Совсем не так, как придумали после ПС фанаты. Даже несмотря на то, что Сноук там где-то маячил на горизонте. А потом вдруг случилось нечто страшное, и всё изменилось. Мы уже знаем по Бладлайну, что Люк и Бен искали храмы джедаев - вот, возможно, и нашли приключений на свои головы. Плюс открывшаяся правда про Вейдера. А то, что Хан сказал, могло означать лишь то, что он пытается Лею таким образом убедить не брать всю вину за случившееся на себя. Да ещё, если я ничего не путаю, что-то подобное говорили о Люке, в том смысле, что ему на роду написано нечто иное, нежели работа на ферме. Могли эту фразу просто для ещё одной закольцовки вписать в сценарий.

[bluered]

Сообщение от Entwife

Изначально даже в самом Дарте Вейдере не было Дарта Вейдера. ...А то, что Хан сказал, могло означать лишь то, что он пытается Лею таким образом убедить не брать всю вину за случившееся на себя.

Да. Остается не доверять Хану Соло в этом вопросе полностью

[Entwife]

Сообщение от bluered

Да. Остается не доверять Хану Соло в этом вопросе полностью

Если только нам не покажут флешбэк примерно такого содержания.

картинка

Автор - brian kesinger

 

[bluered]

Безобразие! Так над ребенком издеваться :-)))

[Маг]

[BirthBySleep]

Вот так

Из-за творческих разногласий Фил Лорд и Крис Миллер отказались продолжать работу над фильмом о Хане Соло. Съемки картины стартовали еще в феврале.

По словам Кейтлин Кеннеди, нового постановщика выберут в ближайшее время, и на выходе фильма в мае следующего года задержка не скажется. Глава LucasFilm пояснила, что студийное видение проекта не совпадало с планами режиссеров.

По данным Deadline, основным претендентом на вакантное место постановщика стал Рон Ховард ("Код да Винчи", "Аполлон-13", "В сердце моря"). В прошлом Джордж Лукас предлагал Ховарду снять один из приквелов саги.

Ключевой задачей режиссера станет выпуск масштабного фильма в заявленный срок, в мае следующего года. Поскольку съемки продолжаются с февраля, никаких существенных изменений "под себя" новый режиссер сделать не сможет.

Среди других кандидатов называют Лоуренса Каздана, сценариста "Хана Соло" и "Империя наносит ответный удар". Среди его режиссерских работ стоит упомянуть ужастик "Ловец снов" по Стивену Кингу.

К слову, именно разногласия с Казданом и Кейтлин Кеннеди о видении блокбастера вынудили Лорда и Миллера покинуть проект.

[Маг]

Ахахахахахахахахахахахахахахаха!

[Entwife]

А может, они заодно поищут и другого исполнителя на главную роль?

[Маг]

Ну тот чел, который есть сейчас, в общем-то, неплохой актер, реально. Не то что бы он мне нравится на роли Хана, но почему-то бомбить пока не заставляет. Это при том, что меня довольно легко поджечь в том, что как-то касается оригинальных ЗВ. Ну а то, что "ОН НЕ ХАН" то тут я продолжаю настаивать на том, что большинство фанатов на этой роли бы никакой актер не устроил.
(если он не Харрисон Форд)

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:55 ----------

ЧСХ, если этого типа возьмут на роль Индианы Джонса - вот тут я буду полыхать, ага))

[Entwife]

Сообщение от Маг

большинство фанатов на этой роли бы никакой актер не устроил. (если он не Харрисон Форд)

Меня лично больше всего напрягает именно этот факт поспешной замены, особенно после событий 7-го эпа. Я бы лучше просто хорошую книжку купила.
Ну а чтоб по актёру выводы делать, надо хоть пару сцен глянуть сперва: мимику, движения. Появившиеся фотки меня пока не убеждают.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Меня лично больше всего напрягает именно этот факт поспешной замены, особенно после событий 7-го эпа.

Какой замены? Разве на спин-офф про молодого Соло изначально Форда планировали?

Сообщение от Entwife

Ну а чтоб по актёру выводы делать, надо хоть пару сцен глянуть сперва.

Вот именно.

[Entwife]

Да не в том дело. Просто преподносили это всё так, вроде не один спин-офф собираются сделать, а всю историю заново переснимать с другим актёром.

Что касается актёрского мастерства - актёр может быть сколь угодно хорошим, но для конкретной роли не подходить от слова совсем.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Преподносили это всё так, вроде не один спин-офф собираются сделать, а всю историю заново переснимать с другим актёром.

Не было такого и быть не могло. А если и было, то какая-то утка, не более.
Фильм с самого начала позиционировался как стэндэлон из той же серии, что "Изгой".

Актёр может быть сколь угодно хорошим, но для конкретной роли не подходить от слова совсем.

Об этом я прекрасно осведомлён, но о том, подходит он или нет, нам пока не судить.
Поэтому пока мы можем оценивать его лишь как актёра по другим фильмам.

[Entwife]

Сообщение от Маг

о том, подходит он или нет, нам пока не судить.

Самое свежее, что мне попадалось на эту тему, это статья "5 причин, по которым Олден Эйренрайк является идеальным Ханом Соло". Выложенные в статье фотографии Олдена с разными выражениями лица меня не убедили. А пятая причина (режиссёры, которые, по отзывам, раньше умудрялись делать годное кино при не вполне идеальном кастинге), только что самоликвидировалась.

Правда, нового режиссёра уже выбрали. Рон Ховард.

[Маг]

Дык мало ли какие у него там выражения лица на своих фотографиях.
Главное каким он будет в костюме и гриме Хана Соло, в фильме про Хана Соло, в антураже Хана Соло. С подвижной картинкой, мимикой и действиями. Фотографии самого Эренрайка при этом могут быть какими угодно.

Рон Ховард норм реж. Интересно, что там в итоге в финальных титрах будет стоять.

[Entwife]

Никаким.

Не всё решают костюм и грим. Некоторые вещи или есть, или нет.

[TheHutt]

Рон Ховард - технически подкованный режиссер-мастеровой без собственного почерка.