"Хоббит": обсуждение спецэффектов

[Маг]

Ну, в "Кейне" спецэффекты - очень мощная часть повествования, грех было не выделить.

Но это только одна сторона медали. Если б только она освещалась - вопросов бы не было.

Другая сторона - это "Ex Machina", которая ни визуально никакой инновационности не несла, ни на поп-культуру влияния не оказала. Если "Трансформеры" были влиятельны - то на тех же правах можно вписывать и "Гарри Поттера", вот уж бесспорно феномен 21 века, и с т.з. спецэффектов многое сделано там впервые. Ну или такой уж прорыв показать фотореалистичного (не везде) тигра в 2012, если в 2005 и 2011 мы уже видели фотореалистичных (не везде) обезьян? Мощного культурного резонанса "Жизнь Пи" тоже не возымела, сейчас о нем уже не вспоминают.

Почему проигнорировано такое креативное и визуально-новаторское кино (пусть и совершенно не влиятельное) как "I, Robot" (2004) или такой культурный монолит со спецэффектами как "Бен Гур" тоже не вполне ясно. А спецэффектный "Гладиатор" разве не был влиятелен? Еще как был. То есть у них какие-то плавающие критерии.

[Маг]

Интересно, можно ли верить ЭТОМУ сайту с указанием количества VFX-шотов в современных фильмах?

По нему складывается, что больше всего кадров со спецэффектами было в "Нежданном Путешествии" - 2135, в "Пустоши" их было 2000, а в "Армиях" ~1836. Я так понимаю, учитываются именно театральные версии фильмов.

Насколько я знаю, инфа постоянно обновляется.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Bofur

Обработка такая вот. Превратили сказочный живой ландшафт в ширпотреб. Там дело цветов и теней.

Сообщение от alexbel

Да нет же) после n просмотров начинаешь понимать, что Ривенделл слишком ушел в оранжевое, драка на могиле Балина (это гном с белой бородой из "Хоббита", до ВК он не доживет) - в голубое, ночные сцены в Лотлориене - в синеву, сцены на лестнице рядом с Минас Моргулом отдают зеленоватой "Матрицей", и т.п.

Благодарите Джексона, специально для вас он сделал ремастер с новым цветокором, в котором этих проблем нет.

[Маг]

Сообщение от alexbel

Ривенделл слишком ушел в оранжевое... ночные сцены в Лотлориене - в синеву

Сообщение от GeorgePhoenix

Благодарите Джексона, специально для вас он сделал ремастер с новым цветокором, в котором этих проблем нет.

В ремастере Лотлориен даже не в ночной сцене ушел в синеву. Правда, это тянется с блу рея 2011, где эту сцену уже постепенно начали туда уводить



И я так до сих пор не могу понять, как эту сцену изначально задумывал показать ПЖ. В 35 мм скане она такая же целиком "желто-оранжевая", как в классическом dvd, но в одном из ТВ-роликов и документалке про цветокоррекцию она такая же "синяя", как в свежем ремастере. Производственные съемочные дневники из допов так и не помогли прояснить вопрос.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

И я так до сих пор не могу понять, как эту сцену изначально задумывал показать ПЖ. В 35 мм скане она такая же целиком "желто-оранжевая", как в классическом dvd, но в одном из ТВ-роликов и документалке про цветокоррекцию она такая же "синяя", как в свежем ремастере. Производственные съемочные дневники из допов так и не помогли прояснить вопрос.

Я думаю, что эта сцена должна была по-разному выглядеть в театральной и расширенной версиях, так как герои, по идее, в Карас Галадон приходят в разное время, в театралке Халлир их сразу тащит к Галадриэли, без предварительной ночёвки на дереве.

[Маг]

Мысль вроде логичная, но только тогда непонятно, что помешало Джексону еще в 2002-м году засунуть ночной вариант сцены в SEE (как он это сделал в расширенной версии Возвращения Короля в сцене диалога Мерри и Пиппина под слоном). И также непонятно, почему сейчас в его 4К-версии эта сцена выглядит одинаково в обоих вариантах монтажа.

У меня ощущение что он имел на руках оба варианта сцены, но до последнего момента не мог определиться с тем, как же он её видит. Затем перед сдачей фильма остановился на "светлой" версии сцены, а затем в промежутке между выпуском трилогии на DVD и ее переизданием на bluray пожалел о таком решении (возможно из-за резкого перехода на кадр с Фродо который восходит на мэллорн уже в синем освещении) и решил сделать некий компромиссный вариант с постепенным уклоном в ночь. Но при подготовке ремастера под 4К его уже и такой вариант не устроил, так что перекрасил сцену уже целиком.

Жаль, что Джексон так и не выпустил какой-то пояснительный bonus feature где внятно бы рассказал, почему принял те или иные решения.

Мне тут кстати больше всего пожалуй наиболее симпатичен именно вариант 2011 года. Начало сцены под солнечными лучами не контрастирует с предыдущей сценой в любой из версий где Халдир с Братством тоже стоят под солнцем, но конец шота с переходом в ночь устраняет проблему с резкой сменой освещения в дальнейшем кадре с Фродо. К тому же аналогичный переход заката в ночь как раз был в Нежданном Путешествии приблизительно в аналогичном сегменте повествования, когда Торин и Ко выбрались из передряги в Мглистых горах.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Мысль вроде логичная, но только тогда непонятно, что помешало Джексону еще в 2002-м году засунуть ночной вариант сцены в SEE

В SEE должен был быть как раз дневной вариант, а вот в театральной - ночной.

[Маг]

Ну это в любом случае не устраняет вопроса, почему он не поставил кадр с подходящим освещением в какую бы то ни было из версий когда у него для этого была масса возможностей. Хотя бы при подготовке релиза театралки на носителях, если уж для нее потрудились затереть машину. И второго вопроса, почему в 4К-ремастере в SEE все равно такой же ночной вариант.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

И второго вопроса, почему в 4К-ремастере в SEE все равно такой же ночной вариант.

При подготовке 4К-ремастера Джексон уже забыл, что он изначально хотел делать.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

При подготовке 4К-ремастера Джексон уже забыл, что он изначально хотел делать.

[Soren]

Сообщение от Маг

аналогичный переход заката в ночь как раз был в Нежданном Путешествии приблизительно в аналогичном сегменте повествования, когда Торин и Ко выбрались из передряги в Мглистых горах.

Такой переход стал возможен только благодаря тому, что в Хоббите все сцены на этой лесной скале - чисто студийные, но фоне классического зелёного экрана. Это позволяет чётко контролировать освещение для каждого ракурса, составляя таким образом преемственность в конечной картине.

При съёмке на пленку на фоне хоть декораций, хоть природной натуры, добиться такого эффекта в принципе не возможно - пока будут переставлять камеры между ракурсами, "золотой час" просто уйдёт.

[Маг]

Soren, ну ты прям открыл мне глаза:-)

Так-то и отснятые на пленку кадры тоже вполне себе можно плавно перевести изо дня в ночь путем наложения необходимой цветокоррекции на те или иные кадры на этапе digital intermediate. А в прошлом веке вполне впечатляющих результатов добивались и посредством умелого использования на декорациях обычных софитов.

Хотя разумеется, в силу съемок на цифровые камеры, более широкого использования павильонов и расширенного инструментария по части cgi, у Хоббита более цельная и стилизованная картинка, чем у ВК.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Так-то и отснятые на пленку кадры тоже вполне себе можно плавно перевести изо дня в ночь путем наложения необходимой цветокоррекции на те или иные кадры на этапе digital intermediate.

Если я не ошибаюсь, то у "Братства кольца" на этапе digital intermediate не делали полноценной цветокоррекции.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Если я не ошибаюсь, то у "Братства кольца" на этапе digital intermediate не делали полноценной цветокоррекции.

Делали, просто цифровую обработку прошло только 70% фильма. Оставшиеся 30% - фотохимическим путем.

[Маг]

Вот этот кадр со спецэффектными пуговицами-желудями, падающими в лицо, очень сильно переосмыслился мной после третьего фильма. Когда смотрел НП думал, что этот кадр в основном просто классный 3D-эффект ради 3D-эффекта, а тот кадр где Кольцо в полете падает на палец просто цитата ради цитаты.

И только после просмотра третьего фильма я понял, что Джексон всю трилогию противопоставляет желудь и кольцо.

Сначала этими кадрами "в падении" где между Бильбо и Голлумом происходит размен желудей на кольцо

Затем когда Бильбо крутит колечко в доме Беорна, а потом выясняется что он там же подобрал желудь

И наконец этим крупным планом который выступает антитезой тому кадру с кольцом в руке Фродо.

Поэтому в дебатах на предмет лучшего использования 3D после выхода Аватара для меня не существует каких-то иных вариантов кроме Хоббита, который предлагает не только зрелищное, но и интеллектуальное использование 3D с глубоким смысловым наполнением, получающим развитие в дальнейших картинах и подчеркивающим отдельные сквозные сюжеты.

[Mr.Aufiderzein]

У трилогии хорошее 3Д, помимо шерсти варгов, шишек, пуговиц, тарелок, стрел и прочих "вылетающих" штук, классно поработали с силуэтами. Помню когда пошел в аймакс на НП, фрагмент когда Торин наблюдает за Трором в сокровищнице, затемненная, но будто ожившая перед глазами фигура первого, можно сказать практически стерла грань между кино и реальностью, казалось что персонаж просто стоит перед тобой, и несколько раз такой фокус повторялся. Помимо Аватара, у Гравитации еще топовейшее погружение. Есть еще отстойное 3Д от которых такого вовсе не ожидаешь: восьмой эпизод ЗВ можно было бы смотреть без очков, если без них картинка не плыла, вот где стереоскопия совершенно беспонтовая, мстители-4 в ту же корзину, единственный момент когда сработал объем - выходящие из портала ожившие персонажи, клевый момент, с точки зрения пролета камеры и как сработало 3Д. И это только пару примеров халатности.
После десятилетий халтуры, фрагменты в том числе из Хоббита должны каждый раз крутить тридэ-дизайнерам, как пример уровня к которому нужно стремиться

[Маг]

Питер Джексон создавал фрески, требующие многолетнего постижения и постепенного осмысления, пока остальные выпускали только фиаско быстрого приготовления, рассчитанное на одноразовое потребление и мгновенное забвение. Зачем стараться как Джексон и собирать 900 миллионов, если можно халтурить как марвел и собирать полтора миллиарда. И дальнейшие фильмы по Толкину также будут лишь банальной продукцией, но уже не фресками. И чем дальше в 21 век мы будем заходить, тем масштабнее будет фекализация насаждаемой продукции, а фрески будут отодвигаться во всё более глубокое прошлое, пока не превратятся в предание, которое будут помнить только те, кто застал эпоху, когда творили мастера, умеющие с кинематографом не лажать. И люди, рассказывающие об этих нетленках зрителям тик-тока, будут выглядеть сумасшедшими в глазах тик-токо-питеков, потому что с фекализацией искусств у человечества атрофируется и вкус.

[Старый Тук]

ПиДжей: человек, который успел.

[Маг]

Величайший эффект за всю историю кино!

Про то, как сегодня утрачиваются знания о создании спецэффектов, про тонкости форсированной перспективы, про уникальность этого спецэффекта во Властелине Колец и как Парни из коридора попробовали это повторить. Всем смотреть.

[Маг]

Но на самом деле вот ЭТА СЦЕНА с 0:30 по 01:50 в которой Гэндальф перечисляет всех гномов, конечно, выглядит роскошнее всех ВКшных игрищ с перспективой.

Один непрерывный кадр, плавное перемещение камеры в интерьере, ненавязчиво освещающей сцену с разных ракурсов - то на уровне глаз гномов, то снизу вверх, то сверху вниз, то на уровне глаз Гэндальфа - физическое взаимодействие гномов с Гэндальфом, и филигранная закольцовка сцены с Дори, передающим ему в руку бокал вина. Всё это требовало не меньшего, а то и большего планирования, чем подобные сцены из ВК, просто в силу того что Хоббит более цифровой, вышел позже и меньше зашел народу, его достижения принято незаслуженно занижать или замалчивать, но на самом деле о них нельзя забывать. Парням из коридора минус за то, что упомянули страдания Маккеллена на хромакее, но не отметили величия этого момента. Здесь камера движется раскованнее, непрерывность сцены дольшая, и нет ломающих иллюзию косяков типа подрагивающей половинки стола.