Звездные Войны и не только - филиал №1

[Аликс]

Ой, напомни, какие именно твои мечты сбылись?

---------- Сообщение добавлено в 01:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:01 ----------

[Larsa]

У меня лично сбылось пожелание сделать из Кайло правильного злодея, достойного деда.

сцена с аннигиляцией сноука будет моя любимая в фильме
 

а вообще конечно Драйвер очень классный актер, он да еще Хэмил тянут на себе весь фильм.

[Den Stranger]

Тем временем из новостей:

Новая часть «Звездных войн» собрала в прокате $450 000 000 за первые выходные

[Маг]

Тут я как бы немного поругаюсь.

Как диснеевский продукт это крепкое качественное кино, как фильм по ЗВ – туда-сюда, как продолжение истории Люка и Леи – всё пропало. Это было свежо и красиво, но от осознания необратимости некоторых сливов мне просто не верится что это не страшный сон.

«Последние Джедаи» самые странные Звездные Войны из всех когда-либо сделанных с массой WTF-моментов и просто непонятных закидонов. Это похоже на самый упоротый ЗВ-фильм, трололокино которое жестко стебет франшизу и троллит фанатов по всем фронтам. Суть фильма отражается в происходящем, где По Дамерон троллит Хакса шутками про мамку, По Дамерона троллит фиолетоволосая дама вице-адмиральша, Чубакку троллят порги, взломщик троллит Финна, Кайло Рен троллит Сноука, Люк троллит Рей и Кайло Рена, а Люка троллит Йода.

Это Дэдпул вселенной Звездных Войн. Режиссер картины, Райан Джонсон, определенно пытался пробить четвертую стену, делая самый интерактивный эпизод ЗВ. Такое впечатление будто Джонсон посмотрел 7 эпизод, повертел пальцем у виска, почитал фанатские теории и не найдя в них ничего лучше Джа Джа Бинкса и Мейса Винду, затянулся кубинской сигарой и просто обрубил все концы, кинув фанатов на прогиб.

Вы ожидаете что нам объяснят кто такая Рей и почему она так быстро овладела Силой? Кто были родители Рей и почему бросили ее на Джакку? Как возник Первый Орден и почему Республика так быстро слилась? Кто такой Сноук и что ему нужно? Обязательно объяснят и в домик Деда Мороза сводят. Как бы не так, на эти и еще миллион вопросов, оставленных "эпизодом семь" ответы или даются коротенькими врезками (типа "твои родители бомжи и продали тебя за бухло", "прогресс одного породит равного по силе другого" ) или не даются вообще.

Говоря о сюжете, вспоминается сценарий Скрытой угрозы, который строился на том, что королева должна была подписать бумажку. Здесь сюжет примерно столь же филлерный и вертится вокруг того, что корабли первоорденцев медленнее, чем корабли сопротивленцев, но у тех есть супертехнология отслеживания. Фактически это экранизация вступительных титров пятого эпизода, про "повстанцев которых выбили с их базы". На начало фильма у Сопротивления осталось всего 3 корабля и 400 тел. Короче фильм про "героическое отступление", как «Дюнкерк». Больше про сюжет сказать нечего. Половина происходящего в фильме не имеет смысла.

Сайдквест черного парня и пузатой азиатки по поиску взломщика совершенно бессмысленен и лишь безбожно раздувает хронак. Чем все-таки были хороши старинные оригиналы – в них не было ничего лишнего. «Последние Джедаи» - самый тучный фильм франшизы с кучей жирных и ненужных моментов болтающихся в воздухе, и линия Финна главная в этом списке. В прошлом эпизоде Финн прошел интересный путь, став героем через трусость, но здесь персонаж никак не развивается. Азиатка тянет на самого бесполезного персонажа в истории Стар Ворс. Поставь вместо нее Лэндо Калриссиана и ничего бы не поменялось, зато фана было бы куда больше, не понимаю почему этого не было сделано. В конце концов чуваки так и не отключили трекер и вообще не довели до конца ни одно дело, их миссия в итоге оказалась ПРОСТО НИКОМУ НЕ НУЖНОЙ (!!) и главное что нелепой авантюрой они еще и подставили челноки с остатками Сопротивления.

Обучение Рей у Люка тоже не показано почти никак. Она посидела у него 5 минут, пощелкала пальцами перед зеркалом и улетела. По сути она научилась всему сама, причем еще в 7 эпизоде. Вообще сцена взаимодействия Люка и Рей порождает несколько вопросов. Почему Люк называет свой остров "самым труднодоступным местом Галактики"? Рей до него вроде без особых проблем добралась. Почему чудо-дерево зовет Рей на парселтанге? Что значат слова "Люк разорвал свою связь с Силой"? Что значит фраза "Темная сторона Бена проявлялась в ходе наших занятий"? Можно по-подробнее? Что значит "Сноук завладел его сердцем"? (когда? как? в чем это проявилось? что за херня?). Общение Люка с Беном не затрагивается вообще никак. Про других учеников Люка и рыцарей Рен дана отмазка "Он их убил, остальные ушли", не понятно ровным счетом ничего.

Зато какая получилась прикольная ответка древнему решению Лукаса ввести зеленый меч вместо синего поскольку тот сливался с небом, я еще в прошлом эпизоде заметил этот прикол когда Финн зажигал синий меч на фоне синего неба:-) Здесь Рей вовсю машет синим мечом на синем небе и нигде ничо не сливалось, мохохо:-)

Как и «Скрытую Угрозу» или «Пробуждение Силы», восьмой эпизод ломают моменты, когда он пытается быть слугой трех господ. Например, когда Рей и Кайло в очередной раз соединяются по скайпу нам показывают голый торс Адама Драйвера. Для кого делаются такие подачки? Вот «Ответный удар Империи» был фильмом, сделанным специально для меня, даром что он выпущен 40 лет назад. Здесь я тоже хочу фильма который был бы сделан только для меня как фаната Звездных Войн (такой уж я эгоист), зачем в ЗВ эти эротические фантазии, почему я должен терпеть эти поклоны в сторону любительниц дамских романов?

Еще фильм портит дешевый пафос. Слово "надежда" произносится в этом фильме, по крайней мере в нашем дубляже, большее количество раз, чем в «Новой Надежде» и «Изгое» вместе взятых, и наверное даже заткнет за пояс на этом поприще парочку частей «Властелина Колец» (9 раз, я специально считал).

Или момент где Финн пытается пожертвовать собой, но его спасает азиатка только для того, чтобы толкнуть ваниль про силу любви. Или например кадры с крупными планами соприкасающихся пальцев Рей и Кайло, это просто концентрированная блевотина, простите. Или эта повторяемая сто тысяч триста седьдесят раз мантра про искру которая зажжет пламя в пуканах первого ордена или как там, ой всё.

Особливо взбесила сцена в начале с ВОТ ТАКИМИ крупными планами незнакомой нам азиатки, которая в героическом слоу-мо пытается сбросить бомбы на ублюдочно слитый орденцами дредноут. Ну епт, пересмотрите первую трилогию, в ЗВ никогда не было ТАКОГО жирного превозмогания, ЗВ не могут быть тоньше? Отдельно поржать с орденцев которые выпустили дредноут без прикрытия истребителями и тупо стояли и смотрели как латинос уничтожал пушки, типа "ой да ладно уже". И да, – бомбардировщики в космосе? Ну ок. Будем считать что бомбы запрограммированы падать исключительно вниз. Тут наверное как со звуками в космосе.

А еще в этом фильме Лея косплеит Супермена – и это не шутка и не дурной сон. Тут есть сцена где мостик подрывают, Лея вылетает в космический вакуум, оживает, вытягивает вперед руку, ЛЕТИТ ПО КОСМОСУ и возвращается на корабль повстанцев. Шо це було? Мидихлорианы пошаливают? Учитывая что Кэрри Фишер, увы, больше не с нами, эта сцена могла бы стать неплохим трибьютом ее памяти и эффектно вывести Лею из франшизы, но вместо этого было принято решение избавиться от Люка, а Лею оставить в живых. Я хз как Абрамс будет расхлебывать этот трэш в 9 эпизоде.

Люка сделали просто обмудком. Как выяснилось, после Возвращения Джедая он ничему не научился и не сделал никаких выводов. Тот факт что он усомнился в Соло никак не вяжется с его образом из оригинальной трилогии, он наступил почти на те же грабли, что джедаи из приквелов. Та причина, по которой Кайло Рен разрушил Храм джедаев – это крайне банальный предлог для продолжения законченной в шестом эпизоде арки.

Вместо того чтобы исправлять собственную лажу, дед доит ждуна (там есть такая сцена!), смотрит как монашки надраивают ему полы, всячески тунеядствует, упарывается в грибы с галлюцинацией Йоды и полфильма не может справиться с переходным возрастом, а затем внезапно решает, что надо бы, оказывается, помогать! Да ладно.

Лея. В 7-м эпизоде она еще выглядела единственным персонажем, которые не предали самих себя образца 30-летней давности. Однако, как и Люка с Ханом, ее образ возмутительно сливают: она отрекается от сына, объявляя его безнадежным, что особенно доставляет на фоне ее бесконечных спичей про верунадеждулюбовь.

Легендарную троицу засрали ради галимого бабла так же, как Лукас в своих приквелах обосрал Дарта Вейдера, Йоду и Обивана. Я так понимаю, новые фильмы поднимают вопрос, чего стоит наследие Люка, Хана и Леи, стоит ли чего-нибудь победа, достигнутая ими в шестом эпизоде, и ответ "ничего", по всей видимости, для Диснеев тоже приемлемый вариант.

Верховный лидер Сноук - просто проходимец, кусок дерьма в банном халате, не обращайте внимания. Кто он такой, какие у него цели, из какой черной дыры он вылупился, как достиг могущества, как нарастил скиллы круче императора, как завладел Реном – на все эти вопросы ответы или не придуманы или авторы тупо забили. Кощей дохнет силой мысли Кайло Рена и это одна из самых позорных смертей в саге.

Пока Финн и Роуз бессмысленно батрачили в пустоту, у Леи и фиолетоволосой тетки ОКАЗЫВАЕТСЯ УЖЕ БЫЛ ПЛАН, но они почему-то решили никого в него не посвящать. К чему была вся эта конспирация, почему бы Холдо или Лее просто не сказать о задуманном и избежать кучи проблем? Тут наверное рекордное количество сюжетных твистов, предательств и лже-предательств, но почти все они напоминают потуги Шьямалана поздней кондиции с интригами ради интриг, почти все неожиданные повороты разбиваются о скалы собственной нелепости или притянуты за яйца. Холдо таранит флот первоорденцев на лайтспиде и эта сцена настолько же красива, насколько абсурдна. Как и Хан на скорости света пробивающий защиту Старкиллера. Ой ладно, это же ЗВ.

В конце концов последние остатки Сопротивления умещаются на Соколе. Понять, как развивать эту несколько зашедшую в тупик историю, сейчас довольно затруднительно. Видимо остается рассчитывать только на детишек которые в конце станут сопротивленцами (один пацанчик там даже со скиллами форс-юзеров, воу). Или на тех мутных кидков со Внешнего кольца.

По персонажам:

Рей – никак не меняется, Финн – вообще не развивается

По – разворачивается на полную катушку. В 7-м эпизоде лучший пилот Сопротивления был задвинут глубоко на второй план, но в этом фильме он разруливает дела, его можно назвать чуть ли не центральным героем и одним из ключевых достоинств картин. Это не новый Хан Соло, это другой герой с совершенно другим потенциалом.

Хакс – превращен в конченую истеричку, какой был Кайло Рен в седьмом эпизоде, над ним издевается По, его унижает Сноук, его лошит Рен, но это правильно и хорошо

Кайло Рен – поменялся ролями с Хаксом, теперь официально можно утверждать, что это самый интересный и проработанный персонаж новой трилогии. В этом фильме градус его истеричности значительно снижен, а в конце он становится на путь ситхов, убивая наставника, за развитием его истории будет крайне интересно следить.

Фазма – такой же ненужный персонаж для продажи игрушек как Боба Фетт, так же ничего толком не сделавший в сюжете как Боба Фетт и слившийся столь же бездарно как Боба Фетт. Никогда не понимал в честь чего ей была дана такая власть и хромированный костюм.

С3РО, R2D2 и BB-8 умницы и красавцы, единственные к кому нет абсолютно никаких претензий.

Ну и наконец, самая большая для меня проблема, помимо развития арки Люка и Леи: в фильме нет главного героя. Здесь нет путешествия с персонажем, к которому мы были бы привязаны, из сюжетных линий можно собрать три отдельных фильма. В предыдущей серии главной героиней была Рей, но тут она практически не меняется и даже по экранному времени просто не тянет, потому что ее перекрывают всякие По Дамероны и Финны на лошадках. Люк тоже не похож на ГГ, потому что для этого его слишком мало. «Пробуждение Силы» было больше о взаимодействии персонажей, «Последние Джедаи» сделали перекос в сторону учения о Силе и внутренней кухни повстанцев, что тоже интересно, но несколько испортило фильм, поскольку все-таки персонажи и их взаимодействие всегда было основным ядром Звездных Войн в лучшие годы, а на внутренние разборки повстанцев я, как мне кажется, уже насмотрелся в «Изгое».
 

[Маг]

А тут как бы похвалю большую часть того что заругал.

С другой стороны, Райан Джонсон зажег с кандибобером, выкатив такой пьяненький эпизод, который дает кучу причин назвать его дном, но по тем же причинам его можно считать почти гениальным фильмом ЗВ. Авторы пошли на ряд неординарных решений, благодаря чему вышло кино, оставляющее не столько смешанное впечатление, сколько два полярных впечатления, которые вместе уживаются в голове.

Мне кажется я догадываюсь что Дисней пытается делать с ЗВ. Когда Лукас выпустил стартовый фильм в просторах Далекой Галактики у него ведь не было плана куда двигать историю дальше и последующие две серии он создавал почти вслепую, по наитию, полагаясь на чутье – кроме того, у него вообще были задумки на хреналлион фильмов, продолжающих шестой эпизод, но жизнь внесла коррективы и ему пришлось прервать сериал на 15 лет.

В ранние 90-х, когда Лукас поехал на плазмодиях, он начал типа "строить Вселенную", выпускать фильмы про становление Вейдера, что явно было ответом на фанатский запрос, ведь в 4-м эпизоде личность Вейдера никак не культивировалась и его предыстория была совершенно необязательной… т.е. фанам просто очень нравился Вейдер и Лукас решил что самым беспроигрышным вариантом будет сделать кино именно про его становление.

Со всеми этими Пророчествами и Избранными первоначальная сказка потеряла легкость, а история естественность, потому что внешняя реальность вмешалась в ход развития фильмов. Лукас начал задним числом подстраиваться под заранее известный исход и чувствовалось что он просто тащит историю из пункта А в пункт Б и в итоге главной целью всех трех фильмов стало тупо одеть пацана в костюм Вейдера всеми правдами и неправдами. В итоге Лукас с какой-то стати объявил что все киношные ЗВ – это вселенная Дарта Вейдера.

Это я всё к чему. У меня подозрение, что все оставленные 7 и 8 эпизодом сюжетные хвосты - это не только часть коммерческого плана по продаже комиксов и книжек. Дисней просто делает ЗВ без замашек на непременно последовательную во всем вселенную и обязательные ответы на все вопросы. 8-й эпизод дает ощущение что история теперь придумывается на ходу, развиваясь более живым путем. Теперь ЗВ стали не авторской, а народной собственностью и каждый режиссер играет с ними как хочет. Ну то есть Дисней сейчас осуществляет примерно то, что задумывал Лукас в 80-х, веселое приключалово про героев и космических волшебников в духе 4 или 5 эпизодов.

Если это так – то это круто, поскольку такой подход дал Райану Джонсону возможность частично стряхнуть наследие седьмого эпизода и сотворить собственное авторское кино, погрузившись в другие темы. Возможно за такую свободу действий я и люблю ЗВ. Когда они пытаются отвечать на вопросы – ответы часто получаются неудовлетворительными. Поэтому в этой вселенной мне куда больше симпатизируют фильмы которое просто не запариваются о себе.

Если вспомнить классику - там мы тоже не знали откуда взялся Император, как он поднялся и чего хочет. Это был просто злодей по умолчанию с неясной предысторией. Мы не знали кто такой Йода и почему он самый могучий джедай. Мы не знали как именно произошло падение Дарта Вейдера – все было сказано в паре слов, как и в «Последних Джедаях». В целом мы вообще мало что знали о прошлом персонажей, это была сказка, построенная по структуре мономифа со своим Артуром и Эскалибуром, наставниками и отцом, богами-спасителями, женщиной-воительницей и девой в беде. То было путешествие героя со своим началом, серединой и концом, которое не следовало дополнять. За этой историей было гораздо интереснее наблюдать, без знания ответов на вопросы, которые получились скучными и разочаровывающими.

Да и в конце концов, из всех поворотов сюжета Последних Джедаев, столько оставленных хвостов – это самый внезапный ход. Уже во время сеанса, когда температура кресла подо мной достигла сотни градусов я понял, что это, черт возьми, можно назвать гениальным троллингом с посылом аля "Ваши ожидания – ваши проблемы":-)

Фильм идет на революционный для ЗВ трюк - впервые повествование новой части начинается без временного промежутка относительно прошлой. Мы стартуем там же где закончили. И здесь фильм играет на обманутых ожиданиях. Вместо того чтобы традиционно принять с таким трудом доставленный меч Люк просто выбрасывает меч. Так кино меня окончательно завоевало. Это было неожиданно, это было смешно, это даже напомнило сцену из «Возвращения джедая» "I'm a Jedi like my father before me". После Люк уходит и начинает очень брутально глыкать канонiчное синее молоко.

Марк Хэмилл в «Последних Джедаях» переизобретает образ Люка Скайуокера, вернувшегося в сагу 35 лет спустя. Его герой предстает перед нами потерянным как никогда прежде. Он разочарован в джедаях и отказывается учить Рей. Это был самый эмоционально заряженный перфоманс Люка за все пять фильмов и особенно здорово ощущается эта меланхолия когда Люк заглядывает на Сокол Тысячелетия.

Должен сказать, считаю актерские работы восьмого эпизода наиболее мощными за всю сорокалетнюю историю ЗВ. Этот фильм дает понять что старая гвардия в лице Хэмилла и Фишер выросли как актеры. Не подводят и новички, которые выдают здесь, возможно, лучшие образы в карьере. Если бы я ранжировал фильмы по убедительности проделанной актерами работы, принимая в расчет сложность задачи, этот эпизод был бы на первом месте. Возможно, это самое существенное достоинство фильма.

«Джедаи» совершают еще один новаторский для номерных фильмов шаг, впервые показывая флэшбэки – и здесь их целых три. Разочарованный в ученике Люк задумывается о его убийстве и это событие показано с трех разных точек зрения – в этом чувствуется что-то от Тарантино, а еще больше угадывается классика этого жанра «Расёмон» Куросавы, в фильмах которого когда-то черпал вдохновение батька Лукас.

Рей узнает правду об отношениях Люка и Бена от них обоих, сопоставляя кусочки информации, и выясняя что каждый из них видит правду такой, как им удобно. Как бы я не матерился за спятившего Люка, поразмышляв я пришел к выводу, что по крайней мере в этом ключе фильм является идеальным продолжателем слов Оби-Вана из 6-го эпизода о том, что всё относительно и многие истины, на которые мы опираемся, зависят от точки зрения.

Я склонен думать, что помимо этого фильм заронил идею о том, что человека не стоит судить лишь по его намерениям, которые не дошли до дела. Люк совершил мыслепреступление, но одумался и не довел его до исполнения. Так что Скайуокера, в отличие от Леи, в данной ситуации отчасти можно оправдать.

Обучение Рей показано совсем не похоже на пятый эпизод, и определенно заставит как порадоваться, так и погрустить. Невзирая на то, что ее визит на остров не так уж сильно влияет на дальнейшие события, нельзя не отметить что решение сделать так, чтобы Люк не навязывал Рей джедайские догмы, а пустил ее своим путем, только указав направление – было удачной находкой авторов.

И конечно я был очень рад видеть Йоду - как же здорово, что привидение этого старого тролля сделали кукольным дедушкой, а не CGI-попрыгунчиком (правда мне кажется что кукла все таки была подзаправлена графикой). Йода нисколько не изменился и все так же стебет Люка, но помимо этого впервые в ЗВ выдает зрелую мысль о том, что на ошибках можно учиться и что разумнее строить что-то новое, чем цепляться за старое или рубить мосты. Это одна из тех вещей, которую в свое время пытался донести Лукас, но его в этом порыве подвела топорная реализация. Здесь все сделано идеально и грамотно, общение Люка и Йоды – лучшая сцена фильма и отнюдь не потому что давит на ностальгию.

Йода вызывает молнию, сжигая чудо-дерево с чудо-знаниями и в этот момент было интересно отметить что Люк, не читавший литературку, считал ее при этом чем-то важным.

Вообще мне нравится в каком направлении двинули тему Силы – даже выходка с летающей в космосе Леей чисто концептуально очень светлая находка, невзирая на визуально странное исполнение.

Поездка в Канто Байт вроде бы самая бессмысленная часть истории, из-за недомолвок повстанцев на нее тратится много времени, при этом замысел сделать как лучше оборачивается провалом и подставляет под удар удирающих повстанцев. Но даже в этой линии можно отыскать существенные достоинства. В городе-казино мы знакомимся с вором в безупречном исполнении Бенисио Дель Торо, благодаря которому в ЗВ впервые просматривается социальный подтекст о богачах, наживающихся на продаже оружия в обе стороны. Война добра и зла – лишь выгодный бизнес.

Рей идет на стрелку с Кайлареном и пытается перетянуть его к свету, Кайларен пытается склонить Рей ко тьме. Сноук – это такой жуткий маньячина и сцена с ментальным насилованием Рей очень впечатляет. Внешний вид Сноука может порадовать тех, кто знает что в первоначальном сценарии «Ответного удара» император носил золотую мантию.

Бен убивает своего учителя пока тот наслаждается своей охренительностью и занимает его место, – и самое нетривиальное здесь то, что всё это происходит не в развязке трилогии, а в промежуточном фильме, что дает крайне необычный расклад сил на третий фильм. Причем во всей происходящей вакханалии читается свой особенный смысл, характерный только для новых ЗВ. Это не только зеркало эпизода 5, в котором Вейдер рассуждает о возможности свергнуть императора или эпизода 6 в котором он сбрасывает Сидиуса в трубу.

Новая трилогия крепко завязана на высмеивании ЧСВ в любом виде - это видно и по контрастным сценам седьмого эпизода с Кайло Реном, и по карикатурному Хаксу, у которого от пафоса рвет пердак ("Так меня соединят с Хаксом?"). Сюда же подойдет и блестящая юмореска с утюгом. Фильмы Диснея – это дитя постмодерна, здесь своеобычным образом копируют сцену с Вейдером и императором, но делают это с самоиронией и гротеском, порождая такие замечательные вещи как отрубленная голова Сноука с высунутым языком. Это намного интереснее заунывной ахунеи про офисный планктон, три фильма кряду созерцающий небоскребы или театральщины с Оби-Ваном про "ты был мне братом".

Раскидывая по фильму такие вещи, как чересчур юмористическое избавление от якобы главного злодея, внезапное выбрасывание светового меча и прочие фишки с игрой на контрастах и обманутых ожиданиях, Диснею удается быть одновременно в духе сегодняшнего дня и в духе классики, где великий воин мог быть маленького роста, а знатная принцесса ходить со смешной прической-наушниками. Это тот подход, которого не хватало позднему Лукасу, когда Джордж стал слишком серьезным для ЗВ.

Фильм обходится без дословного повторения классики, которым явно страдал седьмой эпизод, а обращается с ней куда более вольно. Фильм высмеивает каноны классической трилогии, вначале почтительно копируя некоторые клише, а в конце выворачивая их наизнанку, в результате кино выглядит скорее творческим переосмыслением и деконструкцией мифа или размышлением на тему "Что было бы, если…". И, что еще забавнее, Джонсон троллит даже седьмой эпизод, превосходя по количеству бликов самого Джей Джей Абрамса или вкладывая в уста героев фразы типа "Это Звезда Смерти в миниатюре" или "Какой дешевый ход" когда на весь экран появляется знаменитая голограмма Леи из эпизода 4.

Мы узнаем о родителях Рей и я рад, что они оказались безымянными старьевщиками. Во-первых, это возвращает нас к азам классики, где главными героями всегда были простые люди, которым приходилось обходиться тем что имеют, до того как Лукас помешался на идее что Дарт Вейдер – это Избранный, а Люк и Лея – королевские дети. А во-вторых, какой бы вариант ответа создатели не придумали – это бы все равно не устроило массы. Так авторам удалось избавить историю от лишних персонажей, а после того, как Лукас дополнил раннюю трилогию сложными объяснениями, такое простое решение даже привносит в ЗВ новизну.

Кайло и Рей сражаются с преторианцами плечо к плечу, но каждый в этом сражении бьется за разные интересы и это одна из лучших схваток с участием световых мечей, даром что мечи в ней не скрещиваются и никто не крутит фляки. И да, я уже говорил что это самое интерактивное кино в ЗВ? Так вот, бои на мечах передрали кучу безумных штуковин из фанатских видосов по ЗВ, кучу всего чего в официальных фильмах раньше просто не было.

Финна и Роуз, проникших на флагман Ордена, берут в плен (что напоминает сцену из пятого эпизода с захватом Хана и Леи на Беспине), а Холдо таранит Орден на лайтспиде – невзирая не слабую подводку, сцена выглядит потрясающе и решение сделать ее БЕЗ ЗВУКА было просто гениальным:-) Хакер и адмиральша - два неоднозначных персонажа, которые долгое время будут держать ваши булки в напряжении. От них обоих ждешь предательства, но в какой-то момент, когда ты уже сделал вывод, что адмиральша козлина, а вор добрая душа – кино переворачивает этот вывод с ног на голову.

«Джедаи» самая стильная и максимально размашистая глава саги со времен «Мести Ситхов» или даже «Ответного удара Империи». Будь то открывающее фильм космическое сражение или битва на Крэйте (которая при своей внешней похожести на пятый эпизод ни капельки его не копирует) – любая из этих и многих других сцен визуально оргазмична и запомнится надолго. Кино обладает самыми невероятными съемками природы, которые я видел в большом кино за многие годы, планы острова Люка сделаны на каком-то неземном уровне.

То же самое можно сказать и про шокирующую кульминационную сцену, где Люк встречается с сестрой, а затем выходит на поединок с Кайло Реном. Трюк с дистанционным фантомом Люка – это самый великий вотэтоповорот ЗВ со времен "Я твой отец". Как и Хан Соло, Люк жертвует собой и погибает, потратив последние силы в попытке защитить то что ему дорого. Создатели угадали, сделав сцену смерти Люка на фоне бинарного заката, это добавило моменту нерва и трогательности.

Райан Джонсон поставил один из самых смелых фильмов серии. Это любопытное авторское кино, имеющее свой голос, который не затеряется в конвейерном потоке блокбастеров-однодневок. Это максимально непредсказуемый и необычный фильм о Звездных Войнах, другого такого уже не будет.

Это первый из шести режиссеров, который уделил пристальное внимание фауне ДДГ: фильм кишит разнообразной живностью - фатиры, порги и кристальные лисички, как когда-то тонтоны и эвоки выглядят настоящими, радуют глаз и вызывают неподдельный восторг, а последние еще и играют важную роль в помощи повстанцам.

Пусть Джон Уильямс вконец расслабился и пихает "бинарный закат" к месту и не к месту (не уверен, что в фильме прозвучал хоть один новый саундтрек), пускай здесь хватает стремных и спорных вещей, магия Звездных Войн в «Последних Джедаях» бьет ключом. Этот фильм куда лучше «Изгоя-Один». Еще не решил, нравится ли восьмой эпизод мне больше «Пробуждения Силы» или нет. Это противоречивый фильм, отношение к нему будет определяться тем, насколько серьезно вы относитесь к предыдущим фильмам и ради чего смотрите Звездные Войны. Мне не хочется воспринимать предыстории и продолжения иначе как фанфики, но этот фанфик сделан весьма удачно.

Суммируя сказанное, этот фильм, несмотря на недостатки, способен удивлять, прекрасно сочетая в себе юмор и безысходность. Балансируя между отсылками к предшественникам и новаторством, режиссеру удалось предложить настолько свежий взгляд на ЗВ, что, как мне кажется, этот фильм станет самым дискуссионным в диснеевской линейке. Пусть и не целиком, но во многих моментах, лента дарит подлинное ощущение сказки, что в сегодняшнем кино и даже в некоторых ЗВ большой дефицит.

Последние штрихи в виде нескольких десятков человек, тусующихся на Соколе создают впечатление настолько законченного произведения, что даже не совсем ясно, чего ожидать от девятого эпизода, кроме разве что разнузданного пати повстанцев на Соколе – ну а что еще им остается? С другой стороны, завершающая сцена вселяет уверенность, что Звездным Войнам еще есть что рассказать.
 

[Старый Тук]

Вот это коллбугурт.
Насколько проще, когда заведомо не ждёшь от диснеев ничего, кроме гуаноотстоя. Ну, не могут они снять КИНО. Компания-антимидас. Помойная сторона силы.

[Аликс]

Маг, про то, что ты ругаешь, могу тебе сказать: ты часть не понял, а часть не уловил. Когда смотришь второй раз, вся линия с Финном оказывается очень, ОЧЕНЬ важна, но, конечно, наши фанаты слишком горды, чтобы смотреть то, во что не въехали в первый раз, по второму разу.

[Маг]

Сообщение от Аликс

Маг, про то, что ты ругаешь, могу тебе сказать: ты часть не понял, а часть не уловил. Когда смотришь второй раз, вся линия с Финном оказывается очень, ОЧЕНЬ важна, но, конечно, наши фанаты слишком горды, чтобы смотреть то, во что не въехали в первый раз, по второму разу.

Ну вообще об этом я написал в хвалебной части отзыва:-) Правда, я все равно считаю что ее можно было бы ужать по времени. Просто расстраивает финал этой линии, мне в принципе в любом кино не нравится такой прием с линиями, на которые тратится много времени без позитивной развязки. И опять же эта линия вытекает из недомолвок между Холдо, Леей и По. Если бы повстанцы были откровеннее друг с другом этот квест бы не понадобился.

[Аликс]

Прочла хвалы. Со всем согласна Но на ругань еще отвечу. Хорошо, что в части претензий ты меня избавил от необходимости отвечать. Зачем тогда писал?

[Маг]

Потому что фильм всё ещё оставляет именно такое двойственное впечатление.

Мне очень не нравится что Люк пошел на то, на что пошел. Я считаю что это был какой-то самозванец, а не Люк.
Но мне очень нравится что это событие показали с разных точек зрения, а этот ход бы не получился если бы в сценарии не было такого Люка.

Я не из тех кто строил теории, но мне не по нраву что мне дали мало ответов по-человечески.
В то же время мне это нравится потому что дало возможность погрузиться в другие темы. Если бы ответы дали мог бы получиться полный срам и фильм вообще был бы не о том, о чем нужно.

Так же и с Финном. Мне в сказках не симпатизируют линии, которые не приводят к победной развязке и выглядят так как будто персонажа нужно чем-то занять.
В то же время я признаю что такое "хотели как лучше, а получилось" очень жизненно и нахожу в ней рациональное зерно, которого бы не было без этой линии.

И так почти со всем что есть в фильме. Поэтому захотелось написать двойной отзыв. После второго просмотра я догнал те вещи которые не догнал или не прочувствовал сразу, но противоречивость из всех элементов фильма никуда не ушла.

Единственно что не могу сказать добрых слов про Лею. Даже принимая в расчет все произошедшее, считаю Лея из 4-5-6-7 (вот конкретно Лея) не имела права назвать Бена "безнадежным" (не знаю как было в оригинале, но в дубляже она называет его безнадежным).

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:07 ----------

И да, про скайп с голым торсом Драйвера тоже ничего хорошего не скажу. Кому как, а у меня если честно вызвало отторжение.

[Аликс]

Сообщение от Маг

Мне очень не нравится что Люк пошел на то, на что пошел. Я считаю что это был какой-то самозванец, а не Люк.

Это был Люк, в котором тоже есть ТС. Помутнение на всякого из нас может найти. Мне, наверное, надо будет еще привыкнуть к мысли о таком Люке (хотя такие теории курились там, где я ходила), но, думаю, привыкну. Выйдет же еще новеллизация, где будут его мотивы хорошо рассмотрены.

Я не из тех кто строил теории, но мне не по нраву что мне дали мало ответов по-человечески.
В то же время мне это нравится потому что дало возможность погрузиться в другие темы. Если бы ответы дали мог бы получиться полный срам и фильм вообще был бы не о том, о чем нужно.

Да. С одной стороны, мы хотели ответов, а с другой стороны, не в ответах дело. Некоторые вещи надо принимать просто висящими в воздухе, как это было в ОТ. Меня это тогда полностью устраивало.

Так же и с Финном. Мне в сказках не симпатизируют линии, которые не приводят к победной развязке и выглядят так как будто персонажа нужно чем-то занять.

Увы, Финна действительно было необходимо чем-то занять. Объявил его Абрамс главгероем на свою голову - развлекай его теперь. На Райана вывалили этого Финна и дали строгий наказ занять н-ное количество экранного времени. Но про арку Финна я еще напишу.

Единственно что не могу сказать добрых слов про Лею. Даже принимая в расчет все произошедшее, считаю Лея из 4-5-6-7 (вот конкретно Лея) не имела права назвать Бена "безнадежным" (не знаю как было в оригинале, но в дубляже она называет его безнадежным).

Да, меня это тоже покоробило. С другой стороны, Кайло только что убил Хана. А ведь Лея верила, что Хан его спасет. Но даже если Хан не спас, то что может? (думает Лея, а мы-то знаем)

И да, про скайп с голым торсом Драйвера тоже ничего хорошего не скажу. Кому как, а у меня если честно вызвало отторжение.

Зато я слышала положительные отзывы от мужчин о вымокшей Рей, которая кутается в плед.

[Маг]

Сообщение от Аликс

Это был Люк, в котором тоже есть ТС. Помутнение на всякого из нас может найти.

Не спорю. Без проблем.

Это тоже одна из тем на которой фильм дает поразмышлять. Джедаи тоже люди и ничто человеческое им не чуждо. Как и то, что нужно разграничивать что человек намеревается сделать, и то, что сделал.

Люк только намеревался, подумал, но не привел бы в исполнение (как кстати и с деревом которое он хотел сжечь, но не сжег бы). А за отвергнутые мыслепреступления людей не судят.

Но моя проблема с ним не в том что он размышлял об убийстве Бена. А в том что Люк понял что ошибся насчет него, устыдился себя, но никак не попытался исправить ошибку, предпочтя запереться на острове. Он занес над ним меч думая о спасении того, что ему дорого, а потом когда это обернулось боком не предпринял ничего чтобы таки спасти то, что ему дорого.

Да, человеческое отчаяние, разочарование и желание замкнуться можно понять. Страх смотреть Лее в глаза, может быть? Но о том, чему учился Люк и кем он является хочется думать не так, неприятный осадок остается. Я все понимаю, но это грустно.

зы. ну и да, мне в то же время претит что просто ради продолжения они не придумали конфликт менее похожий на ПТ (джедаи ведь там тоже постоянно говорили вслух при Энакине какой он АПАСНЫЙ и бла-бла, в значительной степени именно это и сделало Энакина таким)

ззы. с другой стороны если бы Люк не спрятался, когда бы еще ЗВ озвучили мысль "мы те кого должны превзойти"? И да, считаю некоторым упущением, что нам не показали ситуацию отстраненно, не с чьих-то слов. После того как третью версию произошедшего излагает пойманный за руку Люк было бы естественно подумать что он привирает на счет "кратчайшего мгновения, что растаяло".

[Entwife]

Сообщение от Маг

Единственно что не могу сказать добрых слов про Лею.

Маг, для неё просто невыносима мысль, что самые близкие ей люди опять будут убивать друг друга. Поэтому Лея пытается Люка отговорить от его намерений.

[Маг]

Было бы хорошо если бы так оно и было и в следующем эпизоде нам бы озвучили позицию Леи которую она заявляла в седьмом эпизоде. Или если бы она каким-то образом попыталась вернуть Бена сама.

Если это действительно так, то мне кажется это не совсем правильная тактика. Люк говорит что не сможет спасти Бена и пришел сразиться с ним. По мне, назвать его безнадежным со стороны Леи значит укрепить его решимость идти драться, а не отговорить от этого.

Но мысль хорошая. Я бы даже принял объяснение что это было сказано просто на эмоциях. Но сам факт сказанного в такой форме неприятен и не то что хотелось бы в данной ситуации от нее услышать.



А кто-нибудь знает, как все сцены Люка и Рей, Люка и Йоды, Люка и Леи звучали в оригинале?

[Старый Тук]

(голосом Биллибонса)
Уохаха, ребята, о чем вы говорите? Какие это жидаи? - Это жалкие магнолии, сраные савецкие тилигенты, ирония судьбы. Рыдель-жидай - это, как минимум, самурай из "Хагакуре", если не доблестный Байард. Эти ребята никогда не бежали от проблем - это проблемы бежали от них. Чего стоит легендарная заруба Байарда с ротой (мёртвый Карл!!) испанцев на мосту Гарильяно. Это его девиз: «Делай, что следует, и будь что будет».
И где мы это видим хоть что либо подобное в "Последнем"? Дебилы и тряпки. Невротики и недоумки. Да тут поневоле заболеешь за тёмных... не будь они такими же козлами.

Ни гениев, ни героев. Одни убожища.

[BirthBySleep]

Дешевый трюк (с) Люк
Фильм понравился, 8 из 10.
[SARCASM]Спасибо что показали откуда берется голубое молоко, спасибо за шутку про "твою мамку", за утюг, карикатурного Хакса и за "не мог бы ты прикрыться?"[/SARCASM]
Вот еще впечатлило самое начало когда По расстреливал пушки на дреддноуте, я впервые как будто участвовал в космическом сражении.
Тома Харди не нашел(
И как так быстро C3PO поменял себе руку. Уже забиваем на новый канон? Он же ее носил в память о погибшем товарище.

[Entwife]

Сообщение от BirthBySleep

И как так быстро C3PO поменял себе руку. Уже забиваем на новый канон? Он же ее носил в память о погибшем товарище.

А может, у него ещё один товарищ погиб.

[Omega]

https://www.facebook.com/shorokhova/...14675456103919

[Павел]

Это вообще-то все, что нужно знать о том как делали "Последних джедаев":-) [ame]https://youtu.be/1v2PV52WNLY[/ame]

[Аликс]

Сообщение от Павел

Это вообще-то все, что нужно знать о том как делали "Последних джедаев":-) https://youtu.be/1v2PV52WNLY

Глупый коммент. "Знать" подразумевает, что в видео пойдет речь о фактах, а этот капустник ничего общего с фактами не имеет.

Если кому-то действительно интересно, почему о Сноуке не сказано ничего, то читайте интервью Райана:

Rian Johnson on the evolution of the Force in 'Star Wars: The Last Jedi' and more spoilers - LA Times

Он там отвечает на этот вопрос.

Если кто по-английски не читает, то здесь об этом говорится по-русски:

https://www.kinopoisk.ru/article/3096445/

[Старый Тук]

Вообще это годный маркетинговый ход.
Вы смотрели, пересмотрели и всё равно не поняли? Закажите полнейший эксклюзивный путеводитель по вселенной Звездных войн от компании Дисней и получите уникальный шанс отправиться в Диснейленд!

[Павел]

Очень жаль, что из-за "Последних джедаев" поклонники ЗВ начинают нервничать и им изменяет чувство юмора. Видимо кино действительно неудачное, раз приходится его защищать даже от таких безобидных роликов.

[GGGalka]

А мне фильм очень понравился. Но я вообще не фанат ЗВ.
Атмосферно, неожиданные повороты сюжета, небанальные герои. Порадовало, что Кайло Рен не стал хорошим, это было бы слишком банально

[Аликс]

Сообщение от Маг

Если это действительно так, то мне кажется это не совсем правильная тактика. Люк говорит что не сможет спасти Бена и пришел сразиться с ним. По мне, назвать его безнадежным со стороны Леи значит укрепить его решимость идти драться, а не отговорить от этого.

Мне кажется, мы по-разному поняли эту сцену. Люк не может вернуть Бена к свету, поэтому просто пришел помогать Сопротивлению: биться с ним и отвлекать внимание, пока Сопротивление уходит. Слова Леи ни на что не повлияли в его решениях. Она просто посетовала, он ее утешил.

А кто-нибудь знает, как все сцены Люка и Рей, Люка и Йоды, Люка и Леи звучали в оригинале?

Да здесь вроде нет расхождений с оригиналом.

Сообщение от Larsa

а вообще конечно Драйвер очень классный актер, он да еще Хэмил тянут на себе весь фильм.

Драйвер и Хэмилл прекрасны, равно как и Лора Дерн, Бенисио дель Торо и новенькие вьетнамочки.

Сообщение от Маг

как продолжение истории Люка и Леи – всё пропало.

Но это не продолжение истории Люка и Леи. Это история молодого поколения героев. Это их, молодых, трилогия.

Это похоже на самый упоротый ЗВ-фильм, трололокино которое жестко стебет франшизу и троллит фанатов по всем фронтам. Суть фильма отражается в происходящем, где По Дамерон троллит Хакса шутками про мамку, По Дамерона троллит фиолетоволосая дама вице-адмиральша, Чубакку троллят порги, взломщик троллит Финна, Кайло Рен троллит Сноука, Люк троллит Рей и Кайло Рена, а Люка троллит Йода.

Мне понравилась мысль у одного рецензента, что это позволяет уйти от закоснелости.

Вы ожидаете что нам объяснят кто такая Рей и почему она так быстро овладела Силой? Кто были родители Рей и почему бросили ее на Джакку? Как возник Первый Орден и почему Республика так быстро слилась? Кто такой Сноук и что ему нужно?

Райан, умница, правильно рассудил, что это все, конечно, ужасно интересно, но не рассказывает историю дальше. Он рассказчик, а не историк.

эти и еще миллион вопросов, оставленных "эпизодом семь" ответы или даются коротенькими врезками (типа "твои родители бомжи и продали тебя за бухло", "прогресс одного породит равного по силе другого" ) или не даются вообще.

А может, претензию не к Джонсону, а к Абрамсу? А может, эти вопросы не предполагают ответов?

Продолжение

Короче фильм про "героическое отступление", как «Дюнкерк». Больше про сюжет сказать нечего. Половина происходящего в фильме не имеет смысла.

Половину происходящего в фильме Маг не понял.

В сюжете была еще смена власти в ПП, гибель Люка, попытка Рей и Кайло перетащить другого на свою сторону, но нет – у нас только повстанцы убегают.

Сайдквест черного парня и пузатой азиатки по поиску взломщика совершенно бессмысленен и лишь безбожно раздувает хронак.

"Пузатая азиатка" – я балдею от твоих определений людей по их телосложению.

Этот ход нужен для того, чтобы:

- представить злодеев будущего фильма (дельцы, наживающиеся на войне темных и светлых, которым бы live together in perfect harmony),
- сдать планы сопротивленцев ПП (Диджей подслушал переговоры Финна и По и предал),
- сорвать план эвакуации и вынудить Холдо развернуть крейсер на таран,
- помочь Рей благополучно выбраться с Супремаси.

Это нормальные перипетии, когда строишь планы, а их что-то нарушает.

В прошлом эпизоде Финн прошел интересный путь, став героем через трусость, но здесь персонаж никак не развивается.

Я бы сказала, что здесь арка заключается в том, что он от заботы об одном человеке (Рей) приходит к необходимости заботиться обо всех "своих". Мир, за который он чувствует ответственность, расширяется от одного друга до всех "своих". Они же из-за этого изначально с Розочкой и схлестнулись: он собирался бежать, чтобы отвести беду от Рей, а Роуз не дала дезертировать, когда все в опасности.

Азиатка тянет на самого бесполезного персонажа в истории Стар Ворс. Поставь вместо нее Лэндо Калриссиана и ничего бы не поменялось, зато фана было бы куда больше, не понимаю почему этого не было сделано.

Вообще очень странное замечание, Маг. Ты серьезно ждал Лэндо?

Как же не поменялось бы, если у Роуз Финн начинает учиться тому, как нужно воевать за всех своих. От нее слышит слова о том, кто настоящий злодей в ДДГ. Из ее уст звучит программная фраза "Мы победим не уничтожая то, что ненавидим, а спасая то, что любим"?

В конце концов чуваки так и не отключили трекер и вообще не довели до конца ни одно дело, их миссия в итоге оказалась ПРОСТО НИКОМУ НЕ НУЖНОЙ (!!) и главное что нелепой авантюрой они еще и подставили челноки с остатками Сопротивления.

Никогда не бывало у тебя, что стремишься к одному, но дело не удается, зато "несчастье помогло"? Я выше написала, какие последствия имело путешествия Роуз и Финна.

Обучение Рей у Люка тоже не показано почти никак. Она посидела у него 5 минут, пощелкала пальцами перед зеркалом и улетела. По сути она научилась всему сама, причем еще в 7 эпизоде.

Боже, да у тебя, поди, обучение – это только мечом махать? Не верю, уж прости. Зачем ты дурачком прикидываешься? Нам показали несколько важных этических уроков, нам показали, как Рей овладевает практическими навыками. А сколько времени прошло – может, и несколько месяцев. Что такого – вон Люк тоже недоучкой улетел от Йоды. А я знаю фанов, которые находят сцены у Йоды невыносимо затянутыми и скучными. Неужели и здесь, чтоб ты почувствовал, как долго она училась, надо было посвящать этому много времени?

Вообще сцена взаимодействия Люка и Рей порождает несколько вопросов. Почему Люк называет свой остров "самым труднодоступным местом Галактики"? Рей до него вроде без особых проблем добралась.

После того, как целый предыдущий эпизод все гонялись за картой проезда.

Почему чудо-дерево зовет Рей на парселтанге?

Ты знаешь парселтонг, что так легко его отличаешь от других мистических шепотов? И что же дерево Рей сказало?

Что значат слова "Люк разорвал свою связь с Силой"?

То и означает: закрылся от Силы, его стало в Силе не видно.

Что значит фраза "Темная сторона Бена проявлялась в ходе наших занятий"? Можно по-подробнее?

Тебе весь фильм твердили, что не надо закапываться в прошлое – надо следить за тем, как развивается история. А ты опять: расскажите мне о маленьком Бене. О маленьком Бене можно в книжках почитать, если очень надо.

Что значит "Сноук завладел его сердцем"? (когда? как? в чем это проявилось? что за херня?).

Нам прекрасно показано это в TFA: гордыня, жестокость, бескомпромиссность. Зачем показывать еще раз для тех, кто не понял?

Общение Люка с Беном не затрагивается вообще никак.

А что тебе надо? Ты еще не узнал за 6 фильмов, как обучают джедаев?

Про других учеников Люка и рыцарей Рен дана отмазка "Он их убил, остальные ушли", не понятно ровным счетом ничего.

Что не понятного? Почему отмазка? Ты хотел опять же во всех подробностях смотреть на картины былого, вместо того, чтоб узнать, что там было дальше?

Зато какая получилась прикольная ответка древнему решению Лукаса ввести зеленый меч вместо синего поскольку тот сливался с небом, я еще в прошлом эпизоде заметил этот прикол когда Финн зажигал синий меч на фоне синего неба:-) Здесь Рей вовсю машет синим мечом на синем небе и нигде ничо не сливалось, мохохо:-)

Если я правильно помню, раньше снимали на фоне голубых экранов (сейчас – зеленых). Может, в этом дело? Там же сцены, где явно визуальные эффекты с этими проездами над барханами.

Например, когда Рей и Кайло в очередной раз соединяются по скайпу нам показывают голый торс Адама Драйвера. Для кого делаются такие подачки?

У Райана спросили, в чем была "драматическая необходимось" вводить голый торс Драйвера. Тот ответил, что ему нужно было выбить Рей из колеи, чтоб та смутилась

зачем в ЗВ эти эротические фантазии, почему я должен терпеть эти поклоны в сторону любительниц дамских романов?

Джонсон десять раз повторил, что это фильм о взрослении. Взрослеет Кайло, избавившись от последних father figures, взрослеет Рей, обретая женскую силу. Там в фильме куча эротического подтекста, если что. Так что извини, художественное решение.

Еще фильм портит дешевый пафос. Слово "надежда" произносится в этом фильме, по крайней мере в нашем дубляже, большее количество раз, чем в «Новой Надежде» и «Изгое» вместе взятых, и наверное даже заткнет за пояс на этом поприще парочку частей «Властелина Колец» (9 раз, я специально считал).

Или момент где Финн пытается пожертвовать собой, но его спасает азиатка только для того, чтобы толкнуть ваниль про силу любви.

Это не ваниль про силу любви. Это мораль всей трилогии. И что ты за фан такой, если тебе тема любви не заходит? Об этом были обе предыдущие трилогии.

Или например кадры с крупными планами соприкасающихся пальцев Рей и Кайло, это просто концентрированная блевотина, простите.

Кому как.

Или эта повторяемая сто тысяч триста седьдесят раз мантра про искру которая зажжет пламя в пуканах первого ордена или как там, ой всё.

Не триста семьдесят, а всего два раза. Первый раз: Холдо – По, когда они еще пикируются. Второй раз: По – когда Холдо уже нет и он подхватывает ее стяг.

Особливо взбесила сцена в начале с ВОТ ТАКИМИ крупными планами незнакомой нам азиатки, которая в героическом слоу-мо пытается сбросить бомбы на ублюдочно слитый орденцами дредноут. Ну епт, пересмотрите первую трилогию, в ЗВ никогда не было ТАКОГО жирного превозмогания, ЗВ не могут быть тоньше?

Прекрасная, прекрасная Пэйдж, которая появилась всего на минуту, а влюбила меня в себя по уши. "Никогда не было" – ты хочешь, чтобы ЗВ были законсервированы в состоянии 40-летней давности?

Отдельно поржать с орденцев которые выпустили дредноут без прикрытия истребителями и тупо стояли и смотрели как латинос уничтожал пушки, типа "ой да ладно уже".

Я не секу в военном деле, конечно, поэтому не знала, что дредноут нельзя выпускать без прикрытия истребителями, но в фильме нам показали парламентера, который вдруг стал атакующим. Истребители подняли, но тот уже успел навредить.

И да, – бомбардировщики в космосе? Ну ок. Будем считать что бомбы запрограммированы падать исключительно вниз. Тут наверное как со звуками в космосе.

\

Почему в космосе не может быть бомбардировщиков? Магнитные бомбы с самонаведением – видел, как они падали связками? Ну а звуки в космосе – это давай к Лукасу.

А еще в этом фильме Лея косплеит Супермена – и это не шутка и не дурной сон. Тут есть сцена где мостик подрывают, Лея вылетает в космический вакуум, оживает, вытягивает вперед руку, ЛЕТИТ ПО КОСМОСУ и возвращается на корабль повстанцев. Шо це було? Мидихлорианы пошаливают?

Да, Лея – дочь Вейдера, чувствительная к силе. Джонсон объяснил, что в Империи Люк впервые призывает к себе меч на расстоянии – когда был на грани выживания. И каждый фильм вводил какую-то новую особенность Силы.

Учитывая что Кэрри Фишер, увы, больше не с нами, эта сцена могла бы стать неплохим трибьютом ее памяти и эффектно вывести Лею из франшизы, но вместо этого было принято решение избавиться от Люка, а Лею оставить в живых. Я хз как Абрамс будет расхлебывать этот трэш в 9 эпизоде.

Это, конечно, ужасный удар. Фильм оставлен нетронутым, таким, каким его знала Кэрри. Сюжетный смысл вылета Леи в космос и возвращения – в том, что Кайло не знает, что мать жива. Как они выпутаются – не знаю.

Люка сделали просто обмудком. Как выяснилось, после Возвращения Джедая он ничему не научился и не сделал никаких выводов. Тот факт что он усомнился в Соло никак не вяжется с его образом из оригинальной трилогии, он наступил почти на те же грабли, что джедаи из приквелов.

Одна из главных тем фильма – гордыня. Люк, который вроде бы извлек уроки из приквелов (джедаи такие-сякие) сам же оказался не безупречным. Это очень жизненно: чуть вздернешь нос, тут же сядешь в лужу. По-моему, талантливо в одной ситуации рассказана целая история, в которую вляпался любимый герой. А почему вы не хотите, чтобы герой куда-то вляпывался? Вам же Йода прямым текстом сказал: на ошибках учимся, не надо прятаться от них – надо о них рассказывать другим.

Та причина, по которой Кайло Рен разрушил Храм джедаев – это крайне банальный предлог для продолжения законченной в шестом эпизоде арки.

Почему банальная? Предательство – самозащита – разрушение – бегство. Учитывая, что Сноук завладел душой (см. выше: гордыня, жестокость, бескомпромиссность).

Вместо того чтобы исправлять собственную лажу, дед доит ждуна (там есть такая сцена!), смотрит как монашки надраивают ему полы, всячески тунеядствует, упарывается в грибы с галлюцинацией Йоды и полфильма не может справиться с переходным возрастом, а затем внезапно решает, что надо бы, оказывается, помогать! Да ладно.

Как он будет помогать? Бена он вернуть не мог и не смог. Помогать Сопротивлению – махать шашкой не получится, потому что выйдет навстречу молодой племянник – и на две части. Выйти с ним на бой = погибнуть. И погибать надо было не бездарно, а так, чтобы это дало хоть что-то. Люк так и сделал в тот момент, когда было нужно.

Лея. В 7-м эпизоде она еще выглядела единственным персонажем, которые не предали самих себя образца 30-летней давности. Однако, как и Люка с Ханом, ее образ возмутительно сливают: она отрекается от сына, объявляя его безнадежным, что особенно доставляет на фоне ее бесконечных спичей про верунадеждулюбовь.

Это несправедливое замечание. Что успело измениться с 7 эпизода: Лея узнала, что Кайло хладнокровно убил отца, а затем хладнокровно подстрелил ее (как она считает). Кто после этого будет считать парня небезнадежным?

Я так понимаю, новые фильмы поднимают вопрос, чего стоит наследие Люка, Хана и Леи, стоит ли чего-нибудь победа, достигнутая ими в шестом эпизоде, и ответ "ничего", по всей видимости, для Диснеев тоже приемлемый вариант.

Новые фильмы поднимают вопрос: когда все это кончится, если война тьмы со светом может длиться бесконечно, и новая победа будет оборачиваться новым поражением. Ответ – кончится тогда, когда на борьбе противоположностей перестанут наживаться, когда свет перестанет стремиться погубить тьму и наоборот. Когда они перестанут уничтожать друг друга и станут сосуществовать.

Верховный лидер Сноук - просто проходимец, кусок дерьма в банном халате, не обращайте внимания. Кто он такой, какие у него цели, из какой черной дыры он вылупился, как достиг могущества, как нарастил скиллы круче императора, как завладел Реном – на все эти вопросы ответы или не придуманы или авторы тупо забили.

... вы получите в книгах и комиксах.

Кощей дохнет силой мысли Кайло Рена и это одна из самых позорных смертей в саге.

Это, конечно, позорная (гордыня подвела), но прекрасно преподнесенная смерть. Сноук читал мысли Кайло, однако не просек, кого тот считает своим истинным врагом. Ну Маг же! Ну это же прекрасно – обмануть того, от которого ни мысли не спрячешь, потому что мыслить будешь не именами, а понятиями.

Леи и фиолетоволосой тетки ОКАЗЫВАЕТСЯ УЖЕ БЫЛ ПЛАН, но они почему-то решили никого в него не посвящать. К чему была вся эта конспирация, почему бы Холдо или Лее просто не сказать о задуманном и избежать кучи проблем?

Кому сказать? Первому встречному-поперечному? Кто такой этот капитан Дэмерон для адмирала Холдо? Почему адмирал должен отчитываться перед капитаном? Где субординация, блин? Почему все мальчики ждут, что главнокомандующий будет давать отчет командиру среднего звена? Я ни фига не понимаю в военном деле, но про субординацию слышала.

Холдо таранит флот первоорденцев на лайтспиде и эта сцена настолько же красива, насколько абсурдна.

Почему абсурдна-то?

Рей – никак не меняется, Финн – вообще не развивается

Про Финна написала выше. Рей учится не судить сгоряча, не ждать, что обиженный мальчик, которого она вообразила, вот щас прям пойдет с ней, куда она скажет, потому что наконец-то он не один. Ей преподнесен урок, что придуманный образ другого человека может в реальности обернуться не тем, чего хотелось. Арка Рей еще не завершена, посмотрим, какие она выводы сделает.

Хакс – превращен в конченую истеричку, какой был Кайло Рен в седьмом эпизоде, над ним издевается По, его унижает Сноук, его лошит Рен, но это правильно и хорошо

И это несомненно аукнется в 9 эпизоде, когда Хакс наверняка будет мстить.

Фазма – такой же ненужный персонаж для продажи игрушек как Боба Фетт, так же ничего толком не сделавший в сюжете как Боба Фетт и слившийся столь же бездарно как Боба Фетт. Никогда не понимал в честь чего ей была дана такая власть и хромированный костюм.

Ну, видимо, да, Боба Фетт. Но и Бобу Фетта многие любят.

Ну и наконец, самая большая для меня проблема, помимо развития арки Люка и Леи: в фильме нет главного героя. Здесь нет путешествия с персонажем, к которому мы были бы привязаны, из сюжетных линий можно собрать три отдельных фильма. В предыдущей серии главной героиней была Рей, но тут она практически не меняется и даже по экранному времени просто не тянет

А у тебя главгеройство только экранным временем определяется? Героев много – ассоциируй себя с тем, с кем ассоциируется.

«Пробуждение Силы» было больше о взаимодействии персонажей, «Последние Джедаи» сделали перекос в сторону учения о Силе и внутренней кухни повстанцев, что тоже интересно, но несколько испортило фильм, поскольку все-таки персонажи и их взаимодействие всегда было основным ядром Звездных Войн в лучшие годы, а на внутренние разборки повстанцев я, как мне кажется, уже насмотрелся в «Изгое».

Это фильм не про внутренние разборки, а про попытку каждого определиться с ценностями.
 

[Маг]

Сообщение от Аликс

Мне кажется, мы по-разному поняли эту сцену. Люк не может вернуть Бена к свету, поэтому просто пришел помогать Сопротивлению: биться с ним и отвлекать внимание, пока Сопротивление уходит. Слова Леи ни на что не повлияли в его решениях. Она просто посетовала, он ее утешил.

Да, Люк просто пришел задержать Первый Орден, это понятно. Просто Лея тогда об этом не знала, ей он сказал что пришел сражаться, а я же с точки зрения Леи пишу.

это позволяет уйти от закоснелости.

Любая франшиза к девятому фильму нуждается в переменах, так и есть. Дело просто в том, что ЗВ (как и Терминатор, Чужие или Гарри Поттер, итд) значимая часть культурного наследия, а для многих еще более личный период детства и юности. И когда это начинают дополнять, переделывать или идти наперекор - логично ждать, что кто-то воспримет это как надругательство и надувательство. Думаю, тут либо надо просто смириться, либо не смотреть. Я выбираю первый вариант, тем более что новые фильмы меня все равно устраивают, в большей части аспектов.

Вообще очень странное замечание, Маг. Ты серьезно ждал Лэндо?

Да, я серьезно надеялся на Лэндо, когда узнал что будет город-казино. Билли Ди Уильямс еще жив, а Лэндо как мы помним был игроком, к тому же он еще и бизнесмен. Нет, я конечно на полном серьезе не хотел бы его на весь фильм, но засветить его в виде камео в игорном центре было бы вполне логично.

(да, я понимаю, можно возразить, мол, это же типа город для морально разложившейся мрази и Лэндо в нем не место, но я все же думаю, что это обобщение: сегодняшние ЗВ пытаются привносить в черно-белую картину полутона, поэтому в Канто-Байт вполне мог оказаться и Лэндо и в этом не было бы ничего предосудительного. К тому же он и сам довольно неоднозначный перс еще в ОТ)

Никогда не бывало у тебя, что стремишься к одному, но дело не удается, зато "несчастье помогло"? Я выше написала, какие последствия имело путешествия Роуз и Финна.

Бывало. И да, я всё это и сам выше уже написал:-) И про то, что они подставили этим сопротивленцев, и про то, что это жизненно:-) Мне просто не нравятся две вещи: во-первых, эта линия выглядит искусственно, когда понимаешь, что если бы Лея и Холдо поделились своим планом с По - она бы не потребовалась... ну то есть: нам нужно чем-то занять Финна и поэтому Лея и Холдо будут играть в интриганок, когда в этом не было нужды. Уж По-то в свои планы они всяко могли посвятить. Избежали бы этим многих проблем. А во-вторых, в ОТ такого на мой взгляд все же не было: если уж герои что-то делали, они выходили победителями. Но да, я понимаю, что это современное кино, играющее по современным правилам и надо просто привыкнуть.

Это не ваниль про силу любви. Это мораль всей трилогии. И что ты за фан такой, если тебе тема любви не заходит? Об этом были обе предыдущие трилогии.

Это то, что мы и так знаем и понимаем, поэтому вовсе необязательно проговаривать это вслух. Тратя на эти клише и банальности хронометраж, к тому же. Я не хочу сказать, что это плохой посыл (посыл правильный), а к тому что это слишком толсто. ЗВ до этого как-то обходились без таких реплик и это не мешало мне самому догадаться, что сила в спасении того, что мы любим, а не в разрушении того что ненавидим.

... вы получите в книгах и комиксах.

ЗВ прежде всего фильмы, а не книги, комиксы или мультсериалы. Я бы понял, если бы сначала были книги, а фильмы были бы их экранизациями. Но в данной франшизе фильмы первичны, а остальное вторично, поэтому литературка по ЗВ и весь побочный контент вне имеющихся на данный момент девяти фильмов (ну и может быть допов создателей на блу-рей) меня не интересует.

Ну, видимо, да, Боба Фетт. Но и Бобу Фетта многие любят.

Знаю. Никогда не понимал его культа на Западе:-) Но да, это уже мои заморочки, согласен (без сарказма).

Кому сказать? Первому встречному-поперечному? Кто такой этот капитан Дэмерон для адмирала Холдо? Почему адмирал должен отчитываться перед капитаном? Где субординация, блин? Почему все мальчики ждут, что главнокомандующий будет давать отчет командиру среднего звена? Я ни фига не понимаю в военном деле, но про субординацию слышала.

Субординация вписывается в логику лишь в начале. Но как только Холдо увидела, что По может начать действовать сгоряча и реально оказаться опасен, логичнее было посвятить его в замыслы. Это позволило бы избежать по крайней мере мятежа, а возможно даже и квеста Финна.

А у тебя главгеройство только экранным временем определяется? Героев много – ассоциируй себя с тем, с кем ассоциируется.

В данном случае, как мне кажется, фильм слегка смахивает на Призрачную угрозу. Где Энакин появляется на 40-й минуте и даже после этого периодически надолго пропадает из сюжета. Где Квай-Гон тоже явно не центральная фигура происходящего. Где Оби-Ван за исключением победы над Молом ничего не делает. И где в конце происходит параллельный монтаж из четырех сюжетных линий. Весь фильм так смиксован, что ни на каком отдельном персонаже не делается акцента, это такой бродильный фильм, который не может понять, про кого же именно он рассказывает.

В "Последних Джедаях" нечто подобное. Здесь что Рей, что Люк, что Кайло, что По - всех этих персонажей в фильме МНОГО, но при этом никто из этой четверки явно не доминирует по хронометражу и каждый из них зачастую очень надолго выпадает из сюжета. Здесь весь фильм завязан на трех линиях и каждая из них столь обширна, что крайне проблематично понять, про кого же в первую очередь этот фильм. А любому художественному повествованию все-таки жизненно необходим главный герой (один). В 4-5-6 таким героем был Люк (Хан и Лея все-таки чуть-чуть менее главные), в 2-3 таким героем был Энакин (Падме и Оби-Ван побочны), в 7 такой ГГ была Рей (Финн и Кайло все же побочны). Эпизоды 1 и 8 в этом отношении сделаны с очень плавающими акцентами, что логично способно вызвать дискомфорт.

На всё остальное отвечать не буду, ты в общем правильно пишешь. Я думаю ты уже поняла, почему многое из этого я предварительно разругал. Во всем этом мне видится как плохая сторона, так и хорошая. Мне далеко не везде по вкусу, куда пошел фильм чисто повествовательно и сюжетно, но это привнесло в ЗВ идеи, которые мне по душе. Поэтому фильм, в целом, меня устроил, и, полагаю, в долгосрочной перспективе многие странные решения оказались верны.

[Arune]

Пришла сюда писать краткий отзыв про ЗВ VIII, а ничего не надо делать, ибо Аликс все сказала до меня.
Вот просто ППКСище
И нашлось выше по треду такоэ, май 2016

Сообщение от Аликс

*Начитавшись фанфиков про излечение Кайло от ран после Старкиллера, коммментов об Эренрайке, чей голый торс заполонит в будущем тред, вспомнив про Люка в пятом и Лею в шестом* Я щитаю, что красивое полуголое тело не идет вразрез с семейным рейтингом ЗВ, посему с этого момента начинаю ждать голого торса Драйвера в 8 эпизоде. Фан-сервис у нас или не фан-сервис?!

Пятница у нас или не пятница?!

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...035a9a0666.gif
 

Сердобольные товарищи, просветите бедолагу, я не догоняю... Я тут после 8го пересмотрела 7й и появились вопросы.
В 8м нам показали, что Бен Соло учился у Люка на этом же тайном острове, так? Потом Кайло Рен думал, что убил Люка, так? Тогда почему 7й эпизод открывается титрами, что все ищут Люка (и Кайло в том числе), и весь эпизод все, в том числе и Кайло, гоняются за картой?

[Маг]

В 8м нам показали, что Бен Соло учился у Люка на этом же тайном острове, так?

Нет же, это был другой Храм. После его разрушения, Люк отправился искать Первый Храм джедаев, который на Скеллиг-Майкл.

После того, как целый предыдущий эпизод все гонялись за картой проезда.

А, вот оно в каком смысле. А как было в оригинале? Просто труднодоступный как-то больше ассоциируется у меня с типа ты знаешь куда едешь, но впереди какие-то преграды которые мешают тебе добраться. Вот если бы сказал "самое засекреченное место Галактики" - тогда я бы точно сразу понял:-) Ну ок.

Это несправедливое замечание. Что успело измениться с 7 эпизода: Лея узнала, что Кайло хладнокровно убил отца, а затем хладнокровно подстрелил ее (как она считает). Кто после этого будет считать парня небезнадежным?

Вот тут кстати (видимо проглядел этот комент) все-таки не соглашусь. В том-то и дело, что как я уже написал Лея как мать не имела права назвать его безнадежным, даже несмотря на всё случившееся. Даже после убийства Хана! Все равно не должна была. Лея из ОТ и седьмого эпизода, которая постоянно цепляется за надежду когда кажется что все потеряно несмотря ни на что, не сказала бы так, на мой взгляд. Я ощущаю, что это совсем не про нее. Меня кстати именно это "он безнадежен" от Леи напрягло гораздо больше, чем всё поведение Люка.

[Den Stranger]

В 8м нам показали, что Бен Соло учился у Люка на этом же тайном острове, так? Потом Кайло Рен думал, что убил Люка, так? Тогда почему 7й эпизод открывается титрами, что все ищут Люка (и Кайло в том числе), и весь эпизод все, в том числе и Кайло, гоняются за картой?

Потому что академия Люка была в другом месте.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Лея как мать не имела права назвать его безнадежным

А я считаю, что это правильно. Надо чтобы зрители понимали, что можно натворить таких дел, после которых даже родная мать не простит. А то что, будем внедрять в сознание мысль, что йуным и особо одарённым любая мерзость позволительна?

[Маг]

Сообщение от Entwife

А я считаю, что это правильно. Надо чтобы зрители понимали, что можно натворить таких дел, после которых даже родная мать не простит.

Я думаю, что зрители и так это понимают.

По мне, было бы куда лучше, если бы был такой посыл, что его не может простить никто на этом свете, и только одна лишь мать в него верит. Даже если его действительно уже не вернуть. Не в этом ли та самая всепобеждающая сила любви, про которую нам в другой сцене пытаются сказать?