Звездные Войны и не только - филиал №1

[Старый Тук]

С третьего захода доглядел ПЖ.
Люко-троллинг, вытаскивавший на себе весь финиш, режиссенто-трололо тут же и прибил мухобойкой. Ибо нефиг.

[Павел]

"Последние джедаи" вляпались в еще одну историю, теперь в прокатную. -69% падения сборов на второй уик-энд американского проката это катастрофа. Самое позорное падение в истории франшизы. Никаких аналогов просто нет. Фанаты еще ни разу так не кидали ни одну часть ЗВ. Я бы даже обозначил это таким словом как "бойкот". Теперь Диснею нужно сесть и хорошо подумать для кого они сняли этот фильм.

[Маг]

Аналоги есть - Бэтмен против Супермена xD

Там даже поболее было - 69.1% падение, у ЗВ-8 - 68.9%

У Изгоя тоже было что-то похожее - 58.7% падение на второй неделе

На самом деле здесь все понятно и ожидаемо. Это уже третий подряд фильм по ЗВ (третий, Карл) за два года (!). Третий фильм за два года, только вдумайтесь. А через полгода еще один. ЗВ никогда прежде не выпускали с такой частотой, даже близко. Логично, что у людей произошло заметное пресыщение, я об этом еще давно говорил.

Во вторых, надо учитывать что конкретно эта неделя выпала на Рождество, а в США и Европе многие кинотеатры приостанавливают работу на праздник, тут как раз были выходные. Неделю джедаям заметно подпортило еще и это обстоятельство. На третьей неделе картина еще может выровняться.

Пробуждению Силы это так не мешало потому что там был первый фильм по ЗВ за 10 лет, у людей был голод, который за одну неделю не утолишь, плюс интерес многих дополнительно подогревал еще и вопрос, как справится с франшизой новый владелец. Ну и Изгой открывал принципиально новую фазу в ЗВ вне основной саги, это тоже было интересно людям. А здесь уже просто очередной сиквел, причем менее рождественский по настрою чем прошлый эпизод.

Таким макаром по итогу между "Пробуждением Силы" и "Последними джедаями" вероятно будет сравнимое падение сборов, как между Скрытой угрозой ($925 млн.) и Атакой Клонов ($650 млн), т.е. примерно на треть. Так что я бы пока не стал делать окончательных выводов что фанаты еще так не кидали ни одну часть. На второй неделе проката - да, не кидали, тут беспрецедентный случай. Но по итогу - еще вопрос.

Ну и наконец после очень безопасных "Пробуждения Силы" и "Изгоя" Джонсону впервые дали сделать раскрепощенное кино с очень радикальными трактовками классических персонажей и ЗВ-шных сюжетных тропов. Кстати на томатах между оценкой критиков (92% позитива) и мнением зрителей, преимущественно фанатов (52%) еще никогда в истории ЗВ такого разброса не было. Ну т.е. да, крайне полярное для фанбазы кино получилось, многих не устроили творческие решения авторов, на сарафан в США должно было повлиять. Диснеи сделали куда менее фансервисное кино и по полной столкнулись с последствиями. Так это работает, когда снимаешь новое кино для фанатов ЗВ, они в основной своей массе никогда не отличались особой толерантностью к чему-то новому.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Так это работает, когда снимаешь новое кино для фанатов ЗВ, они в основной своей массе никогда не отличались особой толерантностью к чему-то новому.

Да, мы именно такие. 8-мой эп я ещё поддержу слегка, но вот следующий фильм решительно намерена бойкотировать. Нет во мне никакой толерантности к торгашескому цинизму, когда героев детства используют в новом фильме, как приманку, и тут же обгаживают и по-быстрому сливают, чтобы подсунуть новых персонажей, которым я не понимаю, с чего вдруг должна сопереживать.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Да, мы именно такие. 8-мой эп я ещё поддержу слегка, но вот следующий фильм решительно намерена бойкотировать. Нет во мне никакой толерантности к торгашескому цинизму, когда героев детства используют в новом фильме, как приманку, и тут же обгаживают и по-быстрому сливают, чтобы подсунуть новых персонажей, которым я не понимаю, с чего вдруг должна сопереживать.

Очевидно, что в этом и состоял план. Еще со времен Пробуждения Силы.

Кстати сравнил общие сборы.

$365,088,356 - США
$380,300,000 - мир
$745,388,356 - итого

Отставание от графика Пробуждения 32%, там к концу второго уика было миллиард сто. Но там эти дополнительные 20-30 процентов на десятилетнем хайпе и были накручены, так что пока все в рамках нормы. Тут такого уже никак не могло быть. На данный момент не вижу для Джедаев препятствий собрать $1,3 млрд. с проката. Так что никаких поводов для паники нет, максимум что изменится - Джонсона либо турнут с анонсированной трилогии, либо крепче схватят за яйца.

Уверен те 5 миллиардов которые Диснеи выложили Джорджу Лукасу, были отбиты еще до выхода седьмого эпизода. Прокат фильмов - это верхушка айсберга, основной навар у них идет с игрушек, книжек, комиксов, кружек, одеял, унитазов и еще только черту известно с какой дополнительной хрени с символикой ЗВ. Причем не только с текущего мерча, но и с 30-летней давности. Который будет расходиться всегда. Даже если сейчас объявить о закрытии кинофраншизы - Лукасфильм останутся богатеями. Уже сейчас со сборами Пробуждения и половинными сборами Джедаев новая трилогия перебила по сборам всю трилогию приквелов. К концу проката Джедаев оба фильма перебьют сборы прошлой трилогии даже с учетом инфляции.

[Старый Тук]

Ну, собственно так и есть: джаст э бизнес, никакого искусства. Но норот уже прохавал, что его за лоха держат, и ответил пиратским закосом. И Сочельник тут ни при чем, соцсети разнесли отзывы и фаны вломили бойкот. Ставлю галлон против пинты, что жлобы к концу второй недели не наберут и ярда.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Ну, собственно так и есть: джаст э бизнес, никакого искусства. Но норот уже прохавал, что его за лоха держат, и ответил пиратским закосом.

Норот долго соображал, ведь в ЗВ его за лоха держат уже с 97-го года, если не раньше:-)

И Сочельник тут ни при чем, соцсети разнесли отзывы и фаны вломили бойкот.

Это происходит на каждом ЗВ-фильме.
500-600 млн итоговых сборов в США (это уже вопрос решеный) - какой-то неорганизованный бойкот.

Ставлю галлон против пинты, что жлобы к концу второй недели не наберут и ярда.

Так если даже оверхайпнутое Пробуждение Силы ярд только к концу второй недели собрало - очевидно, что сиквел уже так не сможет.

[Старый Тук]

Тук ванговал, что ПЖ пробьёт днище - и ПЖ пробил. Мелочь, а приятно.

В сексталогии при всех её тупостях был потенциал для годного разворота все вдруг. Джа-джа ситх - вот был бы бугурт, на века. Увы.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Очевидно, что в этом и состоял план.

Самое обидное лично для меня будет, если Энакина/Вейдера сольют, даже не задействовав в этой трилогии. Хотя, сам факт его задействования уже спойлер, и ещё вроде как Абрамс приквелы не любит...

[Маг]

Сообщение от Entwife

Самое обидное лично для меня будет, если Энакина/Вейдера сольют, даже не задействовав в этой трилогии. Хотя, сам факт его задействования уже спойлер, и ещё вроде как Абрамс приквелы не любит...

А причем здесь приквелы? Вернувшийся к свету дух Энакина был показан в Возвращении Джедая. Можно не показывать Кристенсена, а показать призрак со спины, или - еще более выгодное решение - пустить просто голос за кадром.

Да, призрак деда, наставляющий Кайло - популярный в фандоме заказ. Удивлюсь, если Абрамс в девятом эпизоде его не введет.

[Старый Тук]

Слито будет всё, что можно. Диснеи затем и выкупили франшизу: навариться и угробить.
Хехе, но получится только угробить.

[Павел]

Сообщение от Маг

Во вторых, надо учитывать что конкретно эта неделя выпала на Рождество, а в США и Европе многие кинотеатры приостанавливают работу на праздник, тут как раз были выходные..

Маг, ну ты как скажешь:-) В капиталистическом обществе кинотеатры прекращают свою работу в выходной праздничный день? Смешно. Недобор воскресенья связан с личным выбором человека - вместо похода в кино провести вечер перед Рождеством дома с семьей.

Не замечать массовую обструкцию, которую устроили "Последним Джедаям", что фанаты, что обыкновенные зрители можно лишь в том случае если притвориться слепым и глухим. Чтобы увидеть, что происходит достаточно зайти на любой киноресурс или кинофорум. К примеру взять рецензии пользователей Кинопоиска. Все положительные нещадно минусуют, а критические наоборот лайкают. Что это если не бойкот? Да, он не является организованным. Таковым он мог бы быть если бы заранее было известно, что Эпизод 8 будет таким позором. Но публика быстро самоорганизовалась. Потому что ей надоело быть тем самым ждуном, которого доит Люк. Вне всякого сомнения это социальный протест. При этом у меня мало сомнений, что Джедаи соберут под 600 млн. в Америке и более 1,4 по всему миру.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Тук ванговал, что ПЖ пробьёт днище - и ПЖ пробил. Мелочь, а приятно.

Не понял. Вам приятно, что фильм не удался? или что?

В сексталогии при всех её тупостях был потенциал для годного разворота все вдруг. Джа-джа ситх - вот был бы бугурт, на века. Увы.

Да нет никакой сексталогии.
есть три кошерных фильма, инновационных и удивляющих, задавших такскать тон_всея_кинематографа, по крайней мере блокбастерного, по крайней мере в современной его формации.
Вокруг которых налепили необязательные приквелы-сиквелы-ответвления (игры, книги, мультсериалы, whatever). Соль в том, что и то, и другое, и третье – одного поля дичь, ересь и фанфик. С пониманием этого намного проще воспринимать диснеевщину (да и позднего Лукаса тоже). Оцениваешь это как просто приключенческое кино в вакууме, без привязки к ЗВ.

Сообщение от Павел

Маг, ну ты как скажешь:-) В капиталистическом обществе кинотеатры прекращают свою работу в выходной праздничный день? Смешно. Недобор воскресенья связан с личным выбором человека - вместо похода в кино провести вечер перед Рождеством дома с семьей.

Рождество большинство сидит дома, - накрывают столы, проводят время с семьей, итд. Этот уклад жизни в этот праздник там на уровне подкорки. Многие кинотеатры в США и Европе 24 числа прекращают работу на этот день. И не только кинотеатры, но и многие рестораны, кафе, транспорт. Это известный факт.

Не замечать массовую обструкцию, которую устроили "Последним Джедаям", что фанаты, что обыкновенные зрители можно лишь в том случае если притвориться слепым и глухим.

С соц.сетями все неоднозначно. В США вот массово бойкотируют Скрытую угрозу и Атаку Клонов, а в России их преимущественно любят. Зато русской душе не полюбился седьмой эпизод, который на Западе встречен нормально и даже тепло.

С восьмым эпизодом сложнее, конечно – но я бы охарактеризовал отношение к нему как 50 на 50. Достаточно зайти в audience reviews в том же томатнике, там много как негатива, так и позитива (возможно первого больше, но не критично, не в разы). Среди русскоязычной аудитории недовольных тоже много, но в то же время много и таких людей, которым не нравилось что седьмой эпизод ремейкнул оригинал и потому они остались довольны тем, что восьмой эпизод двинулся в каком-то более свежем направлении.

Никто не будет массово и по-настоящему бойкотировать ЗВ. Я вот бойкотировал Пробуждение Силы (действительно не ходил на него в кино), и многие мои знакомые тоже – но это не помешало собрать ему 2 миллиарда. Факт в том, что массовую обструкцию по миру устраивают каждому современному фильму ЗВ, начиная с 99-го года еще. Но по итогу оказывается, что все эти интернет-негодования – капля в море. Это всего-лишь слова и эмоции, которые как правило слабо отражаются на деле. Каждой части Трансформеров на кинофорумах тоже устраивают "бойкот" и "социальный протест", но при этом почему-то продолжают на них ходить. (а я вот на Трансформеров не хожу и молчу).

[Павел]

Сообщение от Маг

Никто не будет массово и по-настоящему бойкотировать ЗВ. Я вот бойкотировал Пробуждение Силы (действительно не ходил на него в кино), и многие мои знакомые тоже – но это не помешало собрать ему 2 миллиарда. Факт в том, что массовую обструкцию по миру устраивают каждому современному фильму ЗВ, начиная с 99-го года еще. Но по итогу оказывается, что все эти интернет-негодования – капля в море.

Ну как капля в море. Бизнес-модель такова, что киностудия ВСЕГДА рассчитывает получить бОльшую прибыль от сиквела. Я уверен, что в случае Эпизода 8 подход был самый серьезный - были заказаны исследования, работали фокус-группы, студия стремилась избежать ошибок предыдущей части и понравится зрителю еще больше. Как показывают -69% это не удалось, более того еще и зрителей против себя настроили. Такое падение на второй уик-энд просто так не бывает. Полагаю, что -600 млн. по сравнению с предшественником это не совсем капля в море:-)

[Маг]

Сиквелы Звездных Войн всегда падали в кассовых сборах. Данные по оригинальным сборам первых трех саг канули в лету, но если посмотреть на сбор с учетом повторных ре-релизов, то можно увидеть что 540 млн. "Эпизода 5" это на 30% меньше 775 млн. оригинального фильма. Так же как 650 млн. "Эпизода 2" - это на те же 30% меньше 920 млн. "Эпизода 1" (по сборам в США такой же разрыв). Здесь скорее всего будет примерно та же разница между первым фильмом трилогии и вторым, плюс-минус.

Фишка вся в том, что это 30%-ное падение не от массового протеста или потому что фильм плох, а просто потому что первый фильм за счет долгого отсутствия франшизы на экранах прыгнул сильно выше головы. Новая Надежда была революционным событием в кинематографе, а дальнейшие два продолжения - уже больше играли как последыши того успеха, они не были чем-то настолько новым и соответственно просели. С новейшими фильмами то же самое: первые части трилогий (Эпизод 1 и Эпизод 7) выходили с перерывом в 10-15 лет относительно предыдущей, это было долгожданное возвращение ЗВ на экраны, по которым все скучали - поэтому в их случае накручивался особый хайп какой накручивается только раз в 10-15 лет. Вторые части трилогий, которые выходят уже с незначительным перерывом - это уже обыденность, вот они и проседают на треть. Такой исход был логичен и ожидаем лично мной еще в 2015 году, и я абсолютно уверен, что в Диснеи не ожидали что восьмой эпизод снова замахнется на 2 млрд. Сборы Скрытой угрозы и Пробуждения Силы не были естественными сборами этих фильмов, там была 30%-ная накрутка за счет ажиотажа по долгожданному возвращению любимой франшизы.

[bluered]

Сообщение от Маг

Потому что фильм всё ещё оставляет именно такое двойственное впечатление.

Приятно, что не у меня одной. Я тут неделю пытаюсь с эмоциями определиться.

С одной стороны, нет чувства, будто смотрела какое-то днище: и юмор не бесит, и картинка красивая, и сцены эффектные, и Рей с Беном в достатке. Понравились жизнь и быт Люка на острове; вообще вся его линия очень красивая, меланхоличная, лиричная. Юный Скайуокер
Внезапно понравились Фин (как, кстати, правильно пишется его имя? Я видела и так, и так) и Роуз. Еще когда объявили, что в фильме будет побочная лав стори, я боялась, что это Фин-Роуз) В общем, так и вышло, но хорошие они получились, живенькие. ХарАктерные персонажи.

С другой, как будто у разбитого корыта осталась. Наверно, это значит, что фильм мне скорее не понравился. Вот почему:

1) на каждую бочку затычка. Я прям вижу этот список вопросов и запросов, по которому, как по плану, писали сценарий:
-Рен крут? Крут.
-драться умеет? Умеет.
-родили Рей? Ну да.
-полуголый Драйвер? В наличии.
-Хакс - дурак? Да.

Вот как будто такие односложные ответы весь фильм и слышишь. Хотела? На, получи.

2) всеобщая обломность: все сюжетные линии ведут в никуда. Ну вот просто. Куда ни кинь, везде пшик. Обучение Рей; авантюра Фина и Роуз с отключением Первого Ордена от чего там; освобождение верблюдолошадей (что это дает?); гибель Сноука; даже финальный поединок с Беном - и тот в итоге обманка.
Все герои чет носятся, бузят - и ничего, одна суета на экране.

3) излишняя полемичность с "Пробуждением Силы" (и фанатами) - и в структуре фильма, и в персонажах, и в отдельных репликах (да, я про Звезду Смерти в миниатюре :-). Понятно, "пробуждение" не идеально. Абрамс уделил много времени драме, на героику времени и сил не осталась, и она получилась очень условная. "Последний джедай", наоборот, делает ставку на героическую часть и действие (которое почему-то никуда не ведет), но при этом как будто в топку отправляет многое из предыдущего фильма.
Я знаю, со мной многие не согласятся, но психология в итоге скомкана; у Абрамса и персонажи получились объемнее, и отношения между ними сложнее и тоньше.
8-й фильм должен бы стать продолжением предыдущих картин, но из-за интонационного разнобоя продолжение вышло формальным. Ну просто потому что здесь есть герои, которых зовут Фин, Кайло Рен, Рей, Люк и т.д - из предыдущих фильмов.
Вот Рей, к примеру, во время первого урока принимает образное выражение за чистую монету. А ведь она изначально задана как человек сообразительный, проникновенный и умный - может быть, даже слишком, но тем не менее. Поздновато из нее деревенского простака делать.
Во-вторых, "Пробуждение" звучит воодушевляющее: "Есть много легенд, и все правдивы. Джедаи, ситхи" и т.д. А "Последний джедай" тут же это отрицает: забудьте все, чему вас учили в школе. Ну как так-то?
Наконец, герои Джонсона говорят лозунгами, Абрамс же использовал художественные методы для создания персонажа - поэтому у него есть система образов, проблематика и комплекс соответвующих средств (это не мои домыслы - на оф. сайте есть материал "Как создавался образ Рей" или как-то так).

4) сарказм сыграл с фильмом злую шутку (каламбур, гы). Сами по себе все эти шуточки ничего такие, но не в контексте предыдущего фильма. Потому что "Звездные войны" - это в принципе искренний пафос и поэзия борьбы без пошлости и напыщенности. Нечего тут высмеивать, одним стебом и троллением сыт не будешь. Я же не на черную комедию пришла. Нельзя играть в сказку и тут же пытаться сделать вид, будто ты в нее не веришь.

И немного вкусовщины. В 8-м эпизоде очень уж много камней и железа, мне больше нравятся открытые пейзажи вроде кладбища космических кораблей, заставы Ниима и леса, летного или зимнего.

[Маг]

Абрамс был слишком сюжетно скован и слишком навязчив в отношении фансервиса. Но он душевнее рассказал о персонажах и их взаимодействии, Пробуждение Силы было сценарно проще и поэтому фильм выглядел намного сосредоточеннее. Эпизод 7 был более вылизанным, более аккуратным и в общем зачете наверное более качественным. Это была легкая сказка, прямолинейная, с одного захода понятная, где все основные линии в целом имеют очевидные начало, середину и конец, победные для героев и соответственно для зрителя.

Фильм Джонсона поставлен более непринужденно и креативно, из-за чего он выглядит непредсказуемым и интригующим, его куда интереснее смотреть в плане сюжетных ходов, но за это зритель расплачивается комфортом и в жертву идет взаимодействие героев. Чувствуется что за фильмом стоят более интересные идеи, чем у Абрамса, а сам Джонсон режиссер с куда большей широтой выдумки. Благодаря этому фильм вышел богаче, что с одной стороны интересно, но с другой – он слишком сложный, неряшливый и нарочито запутанный, а это не то, чего хочется от непринужденной сказки, какой всегда были ЗВ.

Выбирать что из этого лучше очень сложно, фильмы упирают в сильно разные эмоции и используют сильно разные приемы взаимодействия со зрителем. У этих фильмов разные достоинства и разные проблемы. Что кому понравится больше зависит от того ради чего вы смотрите ЗВ и что хотите от них получить.

Сообщение от bluered

Вот Рей, к примеру, во время первого урока принимает образное выражение за чистую монету. А ведь она изначально задана как человек сообразительный, проникновенный и умный - может быть, даже слишком, но тем не менее. Поздновато из нее деревенского простака делать.

Со всем согласен, но тут не соглашусь. Рей как раз очень простая и наивная. Вернее так: она прямолинейна, по-детски непосредственна, бесхитростна и открыта людям и миру вокруг, а потому склонна принимать сказанное и сделанное в буквальном значении, не особо задумываясь что кто-то будет иронизировать или лгать. Она свято верит, или просто хочет верить, что ее родители, оставившие ее в пустыне, вдруг вернуться (ага, ага).

Или вспомните как Финн (правильно Финн) на Джакку от нее убегал, а потом начал нелепо и откровенно врать про то, какой он крутой и дерзкий сопротивленец и что все там такие как он - а она легко на это покупается, не моргнув и глазом. И даже затем видя всю несамостоятельность Финна, все еще продолжает в это верить. По-моему в этом и есть прелесть ее персонажа. Сцена где Рей тянется к Силе вытянув вперед руку, а Люк над ней типа прикалывается и бьет по руке прутиком - один из самых смешных моментов в ЗВ.

[Маг]

Еще хочу дополнить по поводу кинофорумов.
Во-первых, недовольные как правило кричат громче. Даже если их меньше чем довольных. Этот феномен известен даже у нас на ХА:-) Те кому понравились недавние Хоббиты, в большинстве своем – пришли, отписались разок-другой и ушли с миром, не особо вступая в споры и ни с кем не ругаясь. Те, кто фильмами был недоволен (а таких людей тоже было немало) ругались, стебались и обсуждали намного громче, дольше и увлеченнее. Исключения, конечно, были и там и там, тут всё индивидуально. Были рьяные защитники фильмов которым они ОСОБО понравились, а были те кто вконец разочаровался и молча ушел в депрессуху. Но в целом глас недовольных был слышен громче.
А во-вторых, считаю, чтобы понять об отношении масс к произведению нужно изучить ОЧЕНЬ МНОГО разных форумов и ОЧЕНЬ МНОГО сообщений разных юзеров, причем делать это не только первые 2-3 недели после выхода фильма, а в течение хотя бы пары-тройки лет. Только в результате многомесячных и многолетних наблюдений можно проследить, как меняется оценка фильма и меняется ли вообще. Сохраняется ли та же позиция масс насчет произведения или же оно подверглось переоценке. Отделить, реакция на какие аспекты фильма подлинна и долговечна, а на какие – выпускание пара и сиюминутные эмоции. Стоит подождать когда общество не просто посмотрит фильм в кинотеатре и отпишется, а когда спокойно пересмотрит хотя бы несколько раз и как следует обдумает увиденное. Только тогда и можно будет выносить вердикт.
Еще желательно собрать много отзывов оффлайн при живом общении (многое из того что я читаю в сети зачастую вообще не совпадает с тем как о музыке-кино отзываются мои друзья-знакомые), очень часто вокруг фильмов или медийных персон создается позитивный или негативный ореол, сетевой тренд, который многие подхватывают не задумываясь. На многих кинофорумах от большинства людей можно прочитать что Нолан гений, а Хоббиты Джексона говно, хотя уверен что не все кто так пишет, искренне так считают, и уж вряд ли что-либо из этого соответствует действительности. Есть и такие, кто изменил свое мнение о фильме в ту или обратную сторону, но не хочет признавать, что когда-то ошибался.
Только комплексно оценив все накопленные за ГОДЫ точки зрения с разных источников и разных регионов, можно составить более-менее объективную картину общественного мнения. И то не без вероятности ошибки.
И это еще при максимально отстраненном взгляде на продукт. Ведь если человек настроен негативно, то он часто и фиксируется на негативных комментариях, а если позитивно - то больше замечает положительные отзывы, игнорируя критику.
Лишь сейчас можно начинать делать какие-то выводы о принятии седьмого эпизода. С восьмым для этого еще слишком рано.
Все что происходит сейчас - это стандартная ситуация для многих фильмов, чисто эмоции и нагнетание хайпа, на этом не стоит всерьез зацикливаться и уж тем более строить окончательные выводы. Вот пожалуй всё что я хотел бы сказать насчет массовых протестов по поводу любых фильмов.

[Omega]

Сообщение от Маг

Я вот бойкотировал Пробуждение Силы (действительно не ходил на него в кино), и многие мои знакомые тоже – но это не помешало собрать ему 2 миллиарда.

Я сходила за себя, за вас и за многих ваших знакомых.

[bluered]

Сообщение от Маг

Или вспомните как Финн (правильно Финн) на Джакку от нее убегал, а потом начал нелепо и откровенно врать про то, какой он крутой и дерзкий сопротивленец и что все там такие как он - а она легко на это покупается, не моргнув и глазом. И даже затем видя всю несамостоятельность Финна, все еще продолжает в это верить.

Вот меня этот момент тоже удивил, честно говоря. Но я списала это на наивность сказки в целом, а не Рей

Фильм Джонсона поставлен более непринужденно и креативно

Ну очень непринужденно)) Джонсону не нравятся герои Абрамса? Так к черту их. Собирался раскрыть причину сверхспособностей Рей? Да ну ее, держите лучше шутку (и это был знатный прикол, да :-). Обещал глубже раскрыть Рей и Бена? Вот вам номинальные заявки об их крутизне. Не вписывается фраза «Сила есть во мне, в моей сестре, и в тебе она тоже есть» - ну и забудьте про нее.
То есть как сам по себе фильм – в общем да, как продолжение – нет.

Эпизод 7 был более вылизанным, более аккуратным и в общем зачете наверное более качественным.
Фильм Джонсона поставлен более непринужденно и креативно, из-за чего он выглядит непредсказуемым и интригующим, его куда интереснее смотреть в плане сюжетных ходов, но за это зритель расплачивается комфортом и в жертву идет взаимодействие героев. Чувствуется что за фильмом стоят более интересные идеи, чем у Абрамса, а сам Джонсон режиссер с куда большей широтой выдумки.

Один, в общем, вширь копает, другой – вглубь
Фора «Пробуждения» в том, что я чисто случайно его увидела – сказочку на ночь опять-таки хотела – и вдруг прониклась. Да и оригинальный сюжет я помню с трудом, ибо самые первые фильмы Лукаса - не мое это… (надеюсь, меня не порвут за это на лоскуты). А «Последнего джедая» очень долго ждала, следила за новостями, обсуждениями, предположениями и т.д. В итоге слишком много ожиданий, наверно. Понятно, что всем не угодить, да и не нужно этого.
Но зато теперь я примерно представляю ломку тех, кого бесили приквелы и сиквелы ))

У этих фильмов разные достоинства и разные проблемы. Что кому понравится больше зависит от того ради чего вы смотрите ЗВ и что хотите от них получить.

Пожалуй. Молодежно-семейная драма мне все-таки ближе.

А, и вот кстати, вдогонку. «Джедай», как по мне, получился более конъюнктурным: вот героический негр, вот феминистическая святая Холдо (см. нимб в прическе) и т.д. Этот момент надо бы простебать, а не законы, по которым создается сказка или авторский эпос. Говорю «надо», потому что Абрамс вроде как это сделал: нужен положительный-исключительный негритянский герой? Вот потный трусоватый полноватый сантехник :Р Если политкорректность, то именно такая. А Джонсон вместо этого на полном серьезе увлекается сиюминутными модными веяниями, вместо хорошо проверенных временем. Но это лично мое впечатление опять же.

Не могу пропустить Бена Соло))

Сообщение от Маг

зачем в ЗВ эти эротические фантазии, почему я должен терпеть эти поклоны в сторону любительниц дамских романов?

Сообщение от Аликс

У Райана спросили, в чем была "драматическая необходимость" вводить голый торс Драйвера. Тот ответил, что ему нужно было выбить Рей из колеи, чтоб та смутилась

От себя добавлю: мне показалось, что это прикол такой над поклонницами. Типо кто хотел Бену под платье заглянуть? А там штанишки до подмышек ))) Это первое. А второе – показать, что второй шрам тоже передвинут – с предплечья ближе к ключице, если я не путаю ничего.
 

[Старый Тук]

Маг

Не понял. Вам приятно, что фильм не удался? или что?

Приятно быть провидцем. Тут, впрочем, это было несложно.

[Entwife]

Вспомнила свои опасения по поводу фильма (актёры возрастные, не тяните с продолжением, а то можете не успеть). Не-а, неприятно быть провидцем. Хотя тут особого дара тоже не нужно было.

[Старый Тук]

Это уже вопрос эмпатии. У Туков тупые жадные бездари сочувствия не вызывали никогда. Всё, что дисней может сделать для благодарного человечества - это пробить днище финансовой ямы и улететь за горизонт событий.

[Маг]

Сообщение от bluered

Понятно, что всем не угодить, да и не нужно этого.
Но зато теперь я примерно представляю ломку тех, кого бесили приквелы и сиквелы ))

Меня и от многих моментов Пробуждения Силы воротит так же как на приквелах. Мне не вкусу апатичный Хан Соло кинувший Лею после всего произошедшего в Возвращении Джедая, не по вкусу сбежавший от всех проблем Люк, какое вообще будущее уготовили тем персонажам, отобрав у них победу.

Но к диснеевским фанфикам я все же отношусь более толерантно. Нет, они не станут для меня настоящим продолжением 6 эпизода, но это хотя бы чисто как кино, в плане режиссуры, актерской игры, персонажей, юмора, диалогов, спецэффектов и общей постановки выглядит все ж более живым и приключенчески-динамичным супротив вялотекущих позднелукасовских фанфиков с безжизненной статичной режиссурой, мультяшным киданием понтов и деревяшками на главролях.

Сообщение от bluered

Молодежно-семейная драма мне все-таки ближе.

Никогда не воспринимал Пробуждение как драму. Даже учитывая наличие драматического элемента с рвущимся Кайло Реном и страдающими родителями. Для меня там больше душевность и веселуха.

Драму с трагедией пытался делать скорее Лукас, как по мне. Местами ему вполне удалось - Месть Ситхов ощущается весьма эмоциональным фильмом - но в целом всё же нет. И это не совсем то что нужно ЗВ. Отдельными элементами драма получается красивой - на сцене где Люк отдает Лее кубики Хана Соло я был реально тронут, то ли от наличия в кадре кубиков, то ли от актерской игры... - но это именно умело срежиссированные моменты, а не целый фильм... Возможно, когда ЗВ окончательно отойдут от Скайуокеров драмафильмы приживутся лучше, хз. Но опять же отдельным спектаклем.

[Den Stranger]

Кстати, а что за кубики то были? Я их впервые вижу и ни фига не понял.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Кстати, а что за кубики то были? Я их впервые вижу и ни фига не понял.

Дэн, перегляди ОТ, в особенности сцены на Соколе:-) Эти игральные кости подвешены сверху в кабине пилота.
например в четвертом эпизоде их задевает головой Чуи когда наши готовятся отчаливать с Татуина.

[Entwife]

Сообщение от Den Stranger

Кстати, а что за кубики то были? Я их впервые вижу и ни фига не понял.

По легенде, Хан ими выиграл Сокол. И хранил как талисман на удачу.

[Маг]

Сообщение от Entwife

По легенде, Хан ими выиграл Сокол. И хранил как талисман на удачу.

О, прикол) в сольнике значит поди целый сюжет вокруг этих кубиков вертеться будет:-)

[bluered]

Фанфики)))

Сообщение от Маг

Возможно, когда ЗВ окончательно отойдут от Скайуокеров драмафильмы приживутся лучше

Да, тем более что задел уже дан. Кажется, Джонсон в фильме хвосты как следует подчистил, чтобы новой трилогией заняться.

Еще про сюжет:

у Леи и фиолетоволосой тетки ОКАЗЫВАЕТСЯ УЖЕ БЫЛ ПЛАН, но они почему-то решили никого в него не посвящать. К чему была вся эта конспирация, почему бы Холдо или Лее просто не сказать о задуманном и избежать кучи проблем?

Действия адмирала (Лея вроде как в отключке) мне тоже крайне не понятны. Сначала я думала, это для нагнетания ее положительности: типа По такой глупый и недалекий, а Холдо вся такая жертвенная и классная. Но может, она хотела посмотреть, как далеко он может зайти? И потом, важно ведь было По как-то усмирить и пристыдить - так, чтоб прям переоценка ценностей произошла. А это трудно, ибо приказы на него не действуют и разжалование тоже. Вот ему и решили показать, как он не прав, чтоб выводы сам сделал.

Из непонравившегося по мелочи: 1) хохма про намордник, это же уже было! 2) телепатические беседы - ну какая ж пошлятина. Как пенопластом по стеклу.

веселуха

Интересно мне, в 9-м эпизоде переедут ли царапины Бена на прежнее место

[Entwife]

Сообщение от bluered

Интересно мне, в 9-м эпизоде переедут ли царапины Бена на прежнее место

Я как-то смотрела сериал, где татуировки перемещались по телу... Хотя, с татухами вроде как проще, их выводят и набивают заново. Вот только на кой бы это нужно было персонажу, так и осталось невыясненным. Но на восприятие фильма в целом это не повлияло.