Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Когда Дисней делает что-то новое: "Да как эти крысы посмели сделать не как у Лукаса?! У Лукаса бы так не было!!"

Когда Дисней копирует у Лукаса: "Да как эти крысы посмели опять своровать у Лукаса?! Лукас никогда у себя не копировал!!"

Когда Дисней осуществляет фанатские хотелки "Да эти крысы уже заманали со своим фансервом! Они должны меня удивлять!!! Я требую непредсказуемости!"

Когда Дисней принимает неожиданные решения поперек фанатских хотелок: "Да как эти крысы посмели сделать не так, как я ожидал?! Они там совсем опухли?!"

Когда Дисней не показывает новых существ: "Э, не понял а чо одни люди в кадре? Где новые алиэны? Лукас расширял вселенную, а эти крысы ничо придумать не способны!"

Когда Дисней вводит новых существ: "Боже, эти лисы тупо реклама игрушек, такой агрессивный мерчандайз, эти хомякопингвины весь фильм пытались отнять у меня деньги!!!"

Когда Дисней показывает Скайуокеров: "Опять этот фансервис для старперов, Далекая Галактика это гораздо больше чем только Скайуокеры, почитайте книжки, Диснеи!"

Когда Дисней показывает нового супер форс-юзера из семьи бедняков: "Вообще-то такая сила это привилегия Скайуокеров по наследству от мидихломидий, да как эти крысы посмели сделать не как у Лукаса?!"

Это как с Хоббитами.

Претензии после первого фильма "А чо всё так затянуто и все так долго сидят в норе?! Джексон хочет денег!"

Претензии после второго фильма "А чо всё так скомкано и столько экшена?! Джексон хочет денег!"

[Den Stranger]

Вот кстати интересно. Седьмой эпизод помнится весьма жестко разделил фанов вселенной, покруче чем на темную и светлую сторону. Либо те кому понравилось, либо те кто плевался. Середины почти не было. А в новом фильме полным полно неопределившихся, которые с одной стороны довольны но считают что им недодали
Вот интересно, как это называть?

[Entwife]

Джон Уильямс напишет главную музыкальную тему для фильма "Соло". Но не весь саундтрек.

Отсюда.

---------- Сообщение добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:09 ----------

Сообщение от Den Stranger

Вот интересно, как это называть?

Бочка мёда с ложкой дёгтя.

7-мой эп заставил вспомнить, как же мне на самом деле не хватало ЗВ в то время, когда я вроде как уже и основательно подзабыла об этом фильме. а 8-мой произвёл такое же впечатление, как цифровая копия Леи в Изгое. Вроде внешне похоже, а всё равно какой-то обман чувствуется.

[AlterEgo]

А каким он может ещё быть, когда в голове сидит посторонняя сущность и давит на психику непрерывно??? Но поскольку вся линия взаимодействия со Сноуком в фильме слита, это зрителю не очень понятно, видимо. Посмотрим, каким он будет в 9-м эпе, освободившись от постороннего воздействия.

Мне кажется, что все, что связано со Сноуком это какой-то бред. Контроль мыслей выглядит сомнительно.

КайлО не должен быть истеричным. Он должен быть психопатом без страха и упрека. Ибо любой невротик на его месте давно бы расплющился под гидравлическим прессом вины.

Вот и мне так кажется.

Entwife, Сцена с Леей, как по мне, это токсический бред. Ее невозможно воспринимать серьезно, но и как некий юмор тоже не получается.
Только если отдельно в виде такой вот картинки.

Вообще не так. В шестом эпизоде император убивал Люка, в восьмом Сноук приказал Рену убить Рей, в шестом эпизоде Вейдер поднял императора и выкинул, в восьмом Кайло побеждает хитростью. В шестом эпизоде в результате этого Вейдер погибает, Кайло выживает. У Вейдера это был акт спасения и искупления, а у Кайло – акт падения еще глубже во тьму и действие из собственных интересов.

Да весь стиль украден просто. Это не какая-то тонкая аллюзия, а жирнющая линия во весь экран. Император изводил Люка перспективой уничтожения повстанцев - есть. Мучил Люка и пытался убить - есть. Получил нежданчик от своего верного пса - есть.
Вся разница только в падении Рена на ТС, а не наоборот. Опять же, после этого, предложение нового мирового порядка и властвование на пару. Только это уже из 5. (видно у адептов ТСС есть програмный код отвечающий за такое поведение )

Кстати Рей и Кайло видят друг друга и после смерти Сноука, в сцене когда Рей садится на Сокол. Так что у меня есть подозрения, что эта связь может быть пустым бахвальством или не совсем его работой. Я честно говоря этот момент не очень понял.

Думаю, у них связь может и не без помощи его образовалась, но в дальнейшем поддерживалась уже за счет образовавшихся чувств.
К счастью, они не сделали их близнецами (как в оригинальной трилогии, а то я очень боялся этого во время просмотра ).

Это да, но если задуматься, в «Ответном ударе» у Империи сопоставимые масштабы тупости по отношению к Хану Соло. Помнишь, как они отправили несколько неповоротливых разрушителей навстречу легко маневрирующему Соколу и в итоге столкнули их лбами. Или когда Хан на них сел, а они не доперли, хотя должны бы были предположить такой вариант.

Вот обманных ход как раз был неплох. Просто демонстрирует, что Империя действует другими методами. А вот хитрожопый Хан имеет воровскую смекалку. А Боба Фет тоже из этого теста, потому и раскусил его.

Кстати, многие жалуются на всеобщее обломилово. Если вспомнить 5 эпизод, обломных моментов для персонажей там тоже было много. Даже если опустить печальную концовку или линию в которой Люк, отправившись спасать Хана и Лею, так и не спас Хана, и более того Лее пришлось спасать его. Например, когда Хан два раза пытается взять скорость света и фейлится. Затем прыжок пытается осуществить Лэндо и... опять фейл. Только с четвертой попытки Сокол исправили.

А по мне, так как раз в этом все и здорово. Нет никаких приторных историй спасения, а история очень даже живой получается, со своими неожиданными поворотами. Столько всего прочего... Мой любимый эпизод оригинальной трилогии.

Ну вот вам что-то новое. Сделали бы сражение - пошли бы жалобы что скопировали Оби-Вана против Вейдера.

Да какое там новое. Совершенно убогая драка, хуже чем у Оби-Вана, в 7 эпизоде, когда девчонка без малейших навыков вынесла супермэна местного пошиба.
Теперь, в "Джедаях" унылая и не запоминающаяся потасовка с местными чоповцами. И отсутствие противостояния с Люком.
И я могу закрыть глаза на Люка из-за новизны (хотя это чисто Оби-Ван стайл просто под другим соусом) и скажем мудрости содержащейся в его поступке. Но в целом, и в частности касающейся разборки на крейсере, а-ля клуб местных реконструкторов, это провал.

Вообще-то такая сила это привилегия Скайуокеров по наследству от мидихломидий, да как эти крысы посмели сделать не как у Лукаса?!"

Не, какая там привилегия, сразу было ясно, что у каждого человека при возможности могут возникнуть способности. Орден джедаев состоял не только из Скайуокеров.

Лично я, хотел увидеть абсолютно новую историю, а в итоге показывают все тоже самое, в основном.

Вот кстати интересно. Седьмой эпизод помнится весьма жестко разделил фанов вселенной, покруче чем на темную и светлую сторону. Либо те кому понравилось, либо те кто плевался. Середины почти не было. А в новом фильме полным полно неопределившихся, которые с одной стороны довольны но считают что им недодали
Вот интересно, как это называть?

Думаю, это связано с тем, что 7 эпизод 100% фанфик, а 8-ой, попытка сделать из фанфика что-то вменяемое.

Кстати, в свое время К. Кеннеди, Абрамс и другие кричали о том, что у них разработана концепция новой трилогии, что все главные идеи Джонсону они сообщили и т.д. и т.п., но что-то как-то после просмотра у меня нет такого впечатления.

[Larsa]

Сообщение от AlterEgo

Думаю, это связано с тем, что 7 эпизод 100% фанфик, а 8-ой, попытка сделать из фанфика что-то вменяемое.

наоборот, 7й эпизод это чистой воды фансервис, инъекция хорошо проверенных приемов в мозг тем, кто соскучился по вселенной ЗВ. А вот 8й эпизод - уже четкое движение в фанфик, попытка удовлетворить и старую и новую аудиторию вселенной. И если старая аудитория все еще с удовольствием медитириует на ОТ, и им оставили немного на сладкое старых героев, то новые фикрайтеры хотя больше новых героев, больше экшена, больше качественного сиджиая, сумасшедших приключений и имбовых мерисьюшек. В общем-то у диснея, чтобы правильно продолжить ЗВ, была очень трудная задача, и ихо они неплохо с ней справились, убив оригинальный дух ЗВ, но оставив фан, который позволит им и дальше рубить бабло на франшизе.

Кстати виртуальный бой Люка с Реном на светошашках - действительно один из лучших моментов фильма. ( Мне только совершенно непонятна осталась шутка Люка - "увидимся, малец", где
увидимся? по ту сторону силы?)
А бой с преторианцами в красном зале- чистой воды фан, провокация чувств рейлошников , в угоду зрителю, "потомуштакрасива". И именно эти сцены сразу запоминаются и являют собой усладу глазу зрителя.

[Маг]

Я смотрел фильм уже три раза (в обычном 2D-зале, в камприпе и в IMAX 3D) и должен сказать, с каждым разом он становится стройнее и лучше, а многие глупости, вопросы и непонятки с каждым новым просмотром сглаживаются или разрешаются.

Обратите внимание, что это уже третий фильм Диснея подряд, в котором режиссеры уделяют внимание игрушкам. И нет, я не про мерчандайз, а про буквальное присутствие игрушек в кадре. В ЭП-7 у Рей на полке лежит кукла пилота, в Изгое на земле кукла штурмовика, в ЭП-8 ребятишки играют в игрушку джедая. Люк в 4 эпизоде тоже играл в самолетики, но после этого Лукасу не нужны были игрушки - он мог делать фильмы. Режиссеры Диснея выросли на игрушках по ЗВ, когда фильмы еще даже на кассетах нельзя было достать, поэтому какое-то время им оставалось только воспроизводить фильмы, играя в куклы - покупные или самодельные. Так что в новых фильмах прямо-таки бросается в глаза как режиссеры прославляют этот процесс.

[Entwife]

все, что связано со Сноуком это какой-то бред. Контроль мыслей выглядит сомнительно.

Если я ничего не путаю, Кэтлин Кеннеди утверждала, что в фильме они будут исследовать психологию людей, втянутых в террористические организации/секты и возможность их спасения. Раз так, процессу методам вербовки (с промывкой мозга) в фильме должны были уделить достаточное внимание. Но, ИМХО, для этой цели жанр выбран не тот.
А здесь я просто не перестаю удивляться, откуда у этих родителей вдруг появился такой ребёнок, неважно, истеричка он, или психопат без страха и упрёка. Схватили дозу радиации на Эндоре, что ли???? Или тупо в роддоме младенцев перепутали????
Фикрайтеры, впрочем, этот пробел давно заполнили, сочинив истории о замученном кошмарами маленьком ребёнке и эгоистичных бездушных родителях в достаточном количестве.

[Маг]

Сообщение от AlterEgo

Да весь стиль украден просто. Это не какая-то тонкая аллюзия, а жирнющая линия во весь экран. Император изводил Люка перспективой уничтожения повстанцев - есть. Мучил Люка и пытался убить - есть. Получил нежданчик от своего верного пса - есть.

Так и сцена битвы Энакина и Дуку перед Палпатином в Мести Ситхов, собственно, тоже ворует стиль тогда

Сражение Энакина и Люка перед троном императора - есть. Победа с использованием гнева - есть. Император приказывает победителю убить своего ученика - есть. Плюс визуальный стиль этой сцены в ЭП-3 еще больше повторяет ЭП-6 со всеми этими светящимися лестницами, в ЭП-8 этого нет.

[Entwife]

это чисто Оби-Ван стайл просто под другим соусом

Да, к огромному моему сожалению, это опять Оби-Ван. Хорошо, хоть не сказал Рей: "Ну да, я хотел убить Бена, но это с определённой точки зрения!"
Там, где нужно честно признавать свои ошибки и просить прощения, вдруг начинается бахвальство собственной крутизной. Ну ёшкин сарлакк, ты сам подтолкнул собственного ученика к падению, а теперь что пытаешься сделать - вытащить, или столкнуть ещё глубже????

[AlterEgo]

наоборот, 7й эпизод это чистой воды фансервис, инъекция хорошо проверенных приемов в мозг тем, кто соскучился по вселенной ЗВ. А вот 8й эпизод - уже четкое движение в фанфик, попытка удовлетворить и старую и новую аудиторию вселенной.

Я не знаю, каким фанатом надо быть, чтобы радоваться 7 эпизоду с его обилием глупости и обычного копирования 4 эпизода. Этот фан-сервис настолько был топорным, что лично у меня вызывал отторжение.
Тем более, именно 7 эпизод задал всю суть истории, направления основных линий и т.д. А суть у новой трилогии это мохровый фанфик какого-то школьника.

В общем-то у диснея, чтобы правильно продолжить ЗВ, была очень трудная задача, и ихо они неплохо с ней справились, убив оригинальный дух ЗВ, но оставив фан, который позволит им и дальше рубить бабло на франшизе.

Ну зритель у кино не особо разборчивый, так что успех только коммерческий, но не художественный. Вон форсажи тоже неплохо собирают кассу, но ничего из себя не представляют. Очень не хочется, чтобы ЗВ стали такими же. Тем более, ЗВ это бренд, пары неудачных фильмов недостаточно, чтобы убить его.

Мне только совершенно непонятна осталась шутка Люка - "увидимся, малец", где
увидимся? по ту сторону силы?

Тут разные значения могут иметь место. Скорее всего именно в этом.

И именно эти сцены сразу запоминаются и являют собой усладу глазу зрителя.

Это чоповцы то?

Обратите внимание, что это уже третий фильм Диснея подряд, в котором режиссеры уделяют внимание игрушкам. И нет, я не про мерчандайз, а про буквальное присутствие игрушек в кадре. В ЭП-7 у Рей на полке лежит кукла пилота, в Изгое на земле кукла штурмовика, в ЭП-8 ребятишки играют в игрушку джедая. Люк в 4 эпизоде тоже играл в самолетики, но после этого Лукасу не нужны были игрушки - он мог делать фильмы. Режиссеры Диснея выросли на игрушках по ЗВ, когда фильмы еще даже на кассетах нельзя было достать, поэтому какое-то время им оставалось только воспроизводить фильмы, играя в куклы - покупные или самодельные. Так что в новых фильмах прямо-таки бросается в глаза как режиссеры прославляют этот процесс.

Угу, уже не первый раз сталкивался в интервью, когда они рассказывают об игрушках по ЗВ из своего детства.

Я смотрел фильм уже три раза (в обычном 2D-зале, в камприпе и в IMAX 3D) и должен сказать, с каждым разом он становится стройнее и лучше, а многие глупости, вопросы и непонятки с каждым новым просмотром сглаживаются или разрешаются.

А еще может быть, что это просто ваш мозг пытается найти то, чего на самом деле нет.

[Entwife]

Я не знаю, каким фанатом надо быть, чтобы радоваться 7 эпизоду

Способным найти жемчужное зерно даже сами понимаете где.

[AlterEgo]

Если я ничего не путаю, Кэтлин Кеннеди утверждала, что в фильме они будут исследовать психологию людей, втянутых в террористические организации/секты и возможность их спасения. Раз так, процессу методам вербовки (с промывкой мозга) в фильме должны были уделить достаточное внимание. Но, ИМХО, для этой цели жанр выбран не тот.

Если это так, то тема вообще не раскрыта.
И вообще, меня бесит изображение Империи в виде источника вселенского зла. Да, во главе стоят ситхи и властолюбцы. Но Империя состояла не только из них. В свое время, на этапе разработки Изгоя они обещали показать плохих повстанцев и хороших имперцев. Естественно, они этого не сделали (ну хоть за выстрелы в спину и обходные приказы спасибо), но как хотелось увидеть!
Вечно это СОПРОТИВЛЕНИЕ белые овечки, которые сражаются с НАДЕЖДОЙ в сердце и т.д. Тьфу!
Может при всем многообразии продуктов Диснея рано или поздно появится-таки история с другим соусом.
И вот в 8 эпизоде ПИ внезапно захватывает Галактику. Да у него даже по определению не могло быть ресурсов Империи, чтобы создавать эту базу Старкиллер, и столько войск. Опять же, что в 7, что в 8 полное наплевательство на объяснение что такое ПО (хоть в 2 словах), Сопротивление и т.д.

Так и сцена битвы Энакина и Дуку перед Палпатином в Мести Ситхов, собственно, тоже ворует стиль тогда

Не совсем. Это была такая "закольцовка" от Лукаса, который показал ту же ситуацию немного с другим исходом, раскрывая собственную историю.
А то, что мы имеем в 8, это уже копирование.

Вот если бы Сноук вел какие-то разглагольствование с Рей, а тут Рен внезапно порешил его, вот это бы выглядело уже более "свежо".

[Маг]

Гайз, два самых оригинальных и ни на что непохожих фильма франшизы - это "Звездные Войны" 77 года и "Империя наносит ответный удар" с принципиально разными сюжетами и подходами. Дальше пошло заимствование и копипаста, где-то в большей степени, где-то в меньшей, но в целом почти всегда очень заметные.

Эп-6 это в сущности наполовину ремейк Эп-4, только более зрелищный.
Эп-1 опять ремейк Эп-4, при детальном рассмотрении не меньший чем Эп-7. С мальчиком на песчаной планете, своей звездой смерти и гибелью наставника.
Эп-2 ремейк Империи с лавстори на одной линии и квестом персонажа на другой, обе линии в конце опять сходятся на провальной спасательной операции (Люк летит спасать Хана и Лею и фейлится => Энакин и Падме летят спасать Оби-Вана и фейлятся), плюс еще и всю сцену с астероидным полем перекопировали, в отличие от Эп-8.
Эп-3 более-менее свеж и оригинален, но все равно очень много мотивов из Эп-6 перетащено.

ЗВ всегда строились на копировании, начиная с Возвращения Джедая. Дисней не виноват, что только сейчас зритель стал достаточно взрослым, чтобы это понять.

Сообщение от AlterEgo

Не совсем. Это была такая "закольцовка" от Лукаса, который показал ту же ситуацию немного с другим исходом, раскрывая собственную историю.
А то, что мы имеем в 8, это уже копирование.

Абсолютно одинаковые масштабы заимствования, по количеству и качеству повторов ничем не отличаются. Только у Лукаса это почему-то называется "закольцовками", а у Диснея "копированием", ну-ну.

Вот если бы Сноук вел какие-то разглагольствование с Рей, а тут Рен внезапно порешил его, вот это бы выглядело уже более "свежо".

Да ладно. Это было бы как император ведущий разглагольствования со Скайуокером и внезапно выкинувшим его Вейдером.

Тут по факту Сноук вел разглагольствование с ними обоими или с самим собой, а Рен внезапно порешил его.
Причем в отличие от Эп-6 не прямым контактом, а используя Силу на расстоянии.

[Entwife]

полное наплевательство на объяснение что такое ПО (хоть в 2 словах), Сопротивление и т.д.

Это в книжках объясняют. Тот же Бладлайн с чего начинается: мир, красота, торжества по случаю установки монумента Бэйла Органы... а между тем уже подросла молодёжь, которая коллекционирует имперские реликвии и верует, что Империя преследовала благие цели.

[Маг]

Кстати у Диснея за два фильма нет ни одной отрубленной конечности, хотя Лукас руки рубил буквально по той же структуре, что и в оригинальной трилогии. Здесь конечности вообще не летят - ну разве что только у Сноука очень латентно и издалека, за компанию с остальным туловищем...

Я в эп-7 сначала как-то такой подход не заценил, а теперь понимаю, насколько это было умно и свежо.

Сообщение от AlterEgo

А еще может быть, что это просто ваш мозг пытается найти то, чего на самом деле нет.

А еще может быть мой мозг нашел то, чего не заметил в первый раз и осмыслил то, до чего не дошел сразу.
Зачем ему искать чего нет? Диснеи мне за это не платят. Это по-прежнему фильм не без изъянов и уже очевидно, что некоторые его проблемы не исправят даже пересмотры. Но это не значит, что он их не достоин.

[Старый Тук]

Сообщение от Entwife

А здесь я просто не перестаю удивляться, откуда у этих родителей вдруг появился такой ребёнок, неважно, истеричка он, или психопат без страха и упрёка. Схватили дозу радиации на Эндоре, что ли???? Или тупо в роддоме младенцев перепутали????

Элементарно жи. Почему Лея и объявляет его безнадежным - гены пальцем не раздавишь. Чего благородный олень Соло так и не понял.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Это в книжках объясняют. Тот же Бладлайн с чего начинается: мир, красота, торжества по случаю установки монумента Бэйла Органы... а между тем уже подросла молодёжь, которая коллекционирует имперские реликвии и верует, что Империя преследовала благие цели.

Диснеи бы еще организовывали у входы в кинотеатры какую-то выдачу специального перечня обязательной литературы, с которой стоит ознакомиться перед просмотром.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Зачем ему искать чего нет?

У мозга на самом деле есть такая способность - достраивать то, чего на самом деле нет, например, прерывистую линию на эскизе. И она работает независимо от оплаты. )))))

---------- Сообщение добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:37 ----------

Маг, насчёт книжек у них полная печаль, как по мне. Новеллизация вроде и дополняет эпизод, но заметно, что автор писал, не глядя на экран, где актёры играют какие-то совсем другие эмоции. Тот же Бладлайн - автору интересна Лея, как политик, а как мать - нет. Хотя, в фильме весь конфликт вырастает из взаимоотношений с родителями. Вот и думай - то ли будет ещё одна книга от тругого автора, то ли что-то скажут в 9-м эпе, то ли надо начинать самим фанфики писать.

[Маг]

Сообщение от Entwife

У мозга на самом деле есть такая способность - достраивать то, чего на самом деле нет, например, прерывистую линию на эскизе. И она работает независимо от оплаты. )))))

Это понятно, но речь про фильм. Это бывает с очень понравившимися фильмами когда человек отказывается признавать в нем недостатки, или очень не понравившимися, когда человек иногда пытается убедить себя, что ему понравилось. Здесь я фильм воспринимаю просто нормально и не думаю что мой мозг будет напряженно работать, пытаясь залатать дыры за Кеннеди и Джонсона:-) В особенности если это дыры размером со Стардестроер. Но в тех местах, которые изначально показались мне косяками, а на деле ими не являются - почему бы не признать что я был не прав? На пересмотрах, в отличие от первого просмотра, уже видишь фильм целиком и предоставляется возможность лучше погрузиться в детали, поэтому повторные взгляды на кино ставят всё на свои места.

---------- Сообщение добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:05 ----------

Кстати мне очень понравилось как Люк на шесте перемещается с одного края скалы на другой. Очень зрелищно снято, способ передвижения напомнил туземцев из джексоновского Кинг Конга:-)

[AlterEgo]

Эп-6 это в сущности наполовину ремейк Эп-4, только более зрелищный.

Согласен, очень слабый фильм по сравнению с предыдущими двумя.

Эп-1 опять ремейк Эп-4, при детальном рассмотрении не меньший чем Эп-7. С мальчиком на песчаной планете, своей звездой смерти и гибелью наставника.

А вот тут могу поспорить. Угроза являет собой чисто приключенческую историю, даже с элементами наивности. В то время как Надежда это скорее эпичная космоопера. Ну а, что касается мальчика, так Лукас просто решил объединить историю семьи с этой планетой, в этом нет копирования.
Наставник может и так же гибнет, но Квай-гон значительно интереснее персонаж, чем старый Оби-Ван. К слову мне кажется, если бы он остался жив, то шансы у Энакина перейти на ТСС и успех план Палпатина могли быть сорваны с большей вероятностью.
Ну местная звезда смерти имеет место быть, соглашусь.

Эп-2 ремейк Империи с лавстори на одной линии и квестом персонажа на другой, обе линии в конце опять сходятся на провальной спасательной операции (Люк летит спасать Хана и Лею и фейлится => Энакин и Падме летят спасать Оби-Вана и фейлятся), плюс еще и всю сцену с астероидным полем перекопировали, в отличие от Эп-8.

Вот пока не вижу связи между этими эпизодами.

Абсолютно одинаковые масштабы заимствования, по количеству и качеству повторов ничем не отличаются. Только у Лукаса это почему-то называется "закольцовками", а у Диснея "копированием", ну-ну.

Ну, во-первых, когда это делает сам автор, это одно. У него та же сцена с Дуку явная параллель с событиями 6, которая несет в себе раскрытие истории. Ведь Лукас не снимал категорически новую историю, он снимал события предшествующие знакомой истории, и открывающие глаза зрителю на то, что и как тогда происходило.
Это не означает, что он такой сидел: так, мне лень придумывать новую сцену, поэтому пусть сцена будет почти полным повтором аналогичной из 6, заодно зрители фансервису порадуются (зато, мне кажется, именно по схожим схемам создавался 7).
Во-вторых, когда тебе повторяют все то же, но под другим соусом, это люди иногда еще терпят. Но когда тебе дают это в третий раз, при этом соус то не меняется, практически, то естественно это вызывает возмущение.

Да ладно. Это было бы как император ведущий разглагольствования со Скайуокером и внезапно выкинувшим его Вейдером.

Тут по факту Сноук вел разглагольствование с ними обоими или с самим собой, а Рен внезапно порешил его.
Причем в отличие от Эп-6 не прямым контактом, а используя Силу на расстоянии.

И это было бы абсолютно нормально. Очень в стиле ситхов. Избавится от наставника, пока он не ожидает. В сцене с Люком в 6 был свой смысл, и Вейдер так не поступил. Но Рен, наоборот, окончательно повернулся к ТСС, и это было бы очень логично, и не вызывало бы ощущение копирования.

Ага, использовал силу, это круто. И логично. Но, через секунду он забыл о ее существовании.

Это в книжках объясняют. Тот же Бладлайн с чего начинается: мир, красота, торжества по случаю установки монумента Бэйла Органы... а между тем уже подросла молодёжь, которая коллекционирует имперские реликвии и верует, что Империя преследовала благие цели.

Я допускаю, что многие сторонники Империи преследовали благие цели.

Я в эп-7 сначала как-то такой подход не заценил, а теперь понимаю, насколько это было умно и свежо.

Ну если бы они еще и это копировали, то это бы градус фейспалма на новый уровень вывело бы.

Диснеи бы еще организовывали у входы в кинотеатры какую-то выдачу специального перечня обязательной литературы, с которой стоит ознакомиться перед просмотром.

Вот на самом деле надо было, да. А еще желательнее важные моменты описывать в самом фильме.

[Маг]

Согласен, очень слабый фильм по сравнению с предыдущими двумя.

А я люблю Возвращение Джедая больше Новой Надежды:-)

Наставник может и так же гибнет, но Квай-гон значительно интереснее персонаж, чем старый Оби-Ван.

Да, Квай-Гон достаточно любопытен. Мне нравится, что он инакомыслящий джедай, фактически изгой в их ордене. И он пытается двигать новые идеи, идти дальше чем остальные джедаи, пытается что-то менять, пока совет предпочитает сидеть на попе ровно и ничего не делать, опасаясь "как бы чего не вышло". Но говорить что он интереснее старика Бена я бы не стал. В этом плане их сложно сравнить. У них было разное время в фильме и разные задачи.

К слову мне кажется, если бы он остался жив, то шансы у Энакина перейти на ТСС и успех план Палпатина могли быть сорваны с большей вероятностью.

Да, согласен. К Квай-Гону Энакин относился бы с гораздо большими любовью и почтением, чем к Оби-Вану.

Вот пока не вижу связи между этими эпизодами.

Странно, по-моему, второй эпизод берет из пятого даже больше чем первый из четвертого. И на мой взгляд даже больше чем седьмой из четвертого. У меня всегда ощущение что я смотрю крайне скучную, пошлую и предсказуемую версию Империи, только без ее магии и с перетасованными кое-где сценами. "Последние Джедаи" пошли намного дальше "Клонов".

И это было бы абсолютно нормально. Очень в стиле ситхов. Избавится от наставника, пока он не ожидает. В сцене с Люком в 6 был свой смысл, и Вейдер так не поступил. Но Рен, наоборот, окончательно повернулся к ТСС, и это было бы очень логично, и не вызывало бы ощущение копирования.

Что именно? Он же именно так и сделал как ты говоришь: избавился от Сноука пока тот разглагольствовал. Я не понимаю, что ты предлагаешь.

[AlterEgo]

А я люблю Возвращение Джедая больше Новой Надежды:-)

А мне вот не очень нравится. Лучшие 2 сцены фильма для меня это появление Люка в виде такого уже крутого парня со всем набором джедайских штучек и сцена с Императором и последующий диалог с Вейдером.

Остальное, как уже замечено, это повторение 4. Притом очень странное, как например создание ЗС с огромным проходом для космического корабля , после того, что случилось с предыдущей.
Ну и весь Эндор, с войнов эвоков это почти как Лея-Мери Попинс.

Квай-гон, наверно, самый интересный Джедай для меня. Во многом именно из-за своего бунтарства. И думаю, что именно его живой ум и характер не позволили бы ему попасть под влияние Палпатина.
Вообще падение Ордена показано неплохо, хоть и не без вопросов.

По-моему, второй эпизод берет из пятого даже больше чем первый из четвертого. И на мой взгляд даже больше чем седьмой из четвертого. У меня всегда ощущение что я смотрю крайне скучную, пошлую и предсказуемую версию Империи, только без ее магии и с перетасованными кое-где сценами. "Последние Джедаи" пошли намного дальше "Клонов".

Этого я в нем не вижу, но считаю, что Клоны самый слабый фильм из 6-ки Лукаса.

Что именно? Он же именно так и сделал как ты говоришь: избавился от Сноука пока тот разглагольствовал. Я не очень понимаю, что ты предлагаешь.

Только сначала было почти полное повторение известной сцены. На месте режиссера я бы ликвидировал Сноука сразу. Только бы он переключился на Рей, как получил бы неожиданный сюрприз. И это выглядело бы достаточно ново и без всяких знакомых сцен.

А потом я бы добавил в эту встречу тех учеников, что сманил Рен и именно они бы стали телохранителями Сноука, например. И это дало бы возможность сделать достойный поединок, а не то, что мы имели в кино.

Кстати о поединках. Тут должен появится фанатский бой между Вейдером и Оби-Ваном, если кто не в курсе.

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=LmOPXhFensg"]https://www.youtube.com/watch?v=LmOPXhFensg[/ame]

Очень интересно взглянуть будет.

[Старый Тук]

Авторы так и не раскрыли (а теперь уже и не раскроют) мысыль, отчего столь многие в галактике поддерживали Империю и почему она столь скоро всякий раз возрождалась? И в чём был и есть неустранимый баг толерантной Республики, что всякую свою победу она моментально оборачивала в новое поражение? Слова про равновесие Силы не объясняют ровным счетом ничего.
Коротко можно набросить, что Империя - это всегда порядок, а Республика - это всегда бардак. Так что извечный поединок идет не между Свободой и Несвободой, а между Бардаком и Порядком. Иное дело, что в этом Порядке очень многим не окажется места. Вот качели Силы и качаются туда-сюда, качая спайс.

[Маг]

Сообщение от AlterEgo

А мне вот не очень нравится. Лучшие 2 сцены фильма для меня это появление Люка в виде такого уже крутого парня со всем набором джедайских штучек и сцена с Императором и последующий диалог с Вейдером.

Мне очень нравится сцена, где С3РО у костра рассказывает эвокам о приключениях и деяниях героев.

Мне вообще все сцены в Возвращении Джедая нравятся. Ну за исключением добавленных моментов, где Лукас всяких губастых компьютерных теток на весь экран в спец.издании пририсовал, во дворце Джаббы.

А вот Новая Надежда во время побегушек троицы на Звезде Смерти для меня малость провисает...

Этого я в нем не вижу, но считаю, что Клоны самый слабый фильм из 6-ки Лукаса.

Ну, навскидку:

1. Лавстори Энакина и Падме – лавстори Хана и Леи в Эп-5
2. Энакину приходят видения о матери - Люку приходят видения о Хане и Лее на Беспине
3. Энакин спешит на помощь матери вопреки воле джедаев – Люк спешит на помощь Хану и Лее вопреки воле джедаев
4. Оби-Ван попадает в плен к ситху, Энакин с Падме спешат его спасать и тоже попадаются в ловушку – Хан и Лея попадает в плен к ситху, Люк спешит их спасать и тоже попадается в ловушку
5. Дуку предлагает Оби-Вану присоединиться к ситхам как Вейдер предлагает Люку
6. Экшен в астероидном поле в Эп-2 - то же самое в Эп-5
7. С3РО разбирают на части в Эп-2 на заводе - то же самое в Эп-5
8. Энакину отрубают руку в битве – Люку отрубают руку в битве

И там еще десятки повторений из Эп-5 и других фильмов исходной трилогии, но уже этого немало. Весь сюжет Клонов построен по схеме 5 эпизода.

Кстати о поединках. Тут должен появится фанатский бой между Вейдером и Оби-Ваном, если кто не в курсе.

Ага, норм, кидал уже:-)

[Entwife]

Я допускаю, что многие сторонники Империи преследовали благие цели.

Например такую: высшая форма жизни должна быстро и безболезненно уничтожать низшие, дабы избавить их от мучений жизни в несовершенной форме?

[Старый Тук]

Если придерживаться социал-дарвинизма и принцЫпа: что внизу - то и наверху, - то да: Империя избавляет галактеко от эволюционного мусора.
Неприятность та, что никогда заведомо не знаешь, кто этим мусором окажется. Да и с детализацией сегрегации операторы старкиллера как-то на заморачиваются.
Тогда как Республика по сути своей есть источник химерных слияний и биогенного коктейля, т.е. того самого мусора (напомню, что по канону именно жидаи-республиканцы заказали каминам клонов).

Если максимально сжато передать всю суть происходящего, то можно (как и в Валаромахии) сказать: борьба была равна...

[AlterEgo]

Авторы так и не раскрыли (а теперь уже и не раскроют) мысыль, отчего столь многие в галактике поддерживали Империю и почему она столь скоро всякий раз возрождалась? И в чём был и есть неустранимый баг толерантной Республики, что всякую свою победу она моментально оборачивала в новое поражение? Слова про равновесие Силы не объясняют ровным счетом ничего.
Коротко можно набросить, что Империя - это всегда порядок, а Республика - это всегда бардак. Так что извечный поединок идет не между Свободой и Несвободой, а между Бардаком и Порядком. Иное дело, что в этом Порядке очень многим не окажется места. Вот качели Силы и качаются туда-сюда, качая спайс.

Да у них духу не хватит развивать такую мысль. Вон Джей-Джей сказал, что ПИ это нацистский рейх и все.

Ну, навскидку:

1. Лавстори Энакина и Падме – лавстори Хана и Леи в Эп-5
2. Энакину приходят видения о матери - Люку приходят видения о Хане и Лее на Беспине
3. Энакин спешит на помощь матери вопреки воле джедаев – Люк спешит на помощь Хану и Лее вопреки воле джедаев
4. Оби-Ван попадает в плен к ситху, Энакин с Падме спешат его спасать и тоже попадаются в ловушку – Хан и Лея попадает в плен к ситху, Люк спешит их спасать и тоже попадается в ловушку
5. Дуку предлагает Оби-Вану присоединиться к ситхам как Вейдер предлагает Люку
6. Экшен в астероидном поле в Эп-2 - то же самое в Эп-5
7. С3РО разбирают на части в Эп-2 на заводе - то же самое в Эп-5
8. Энакину отрубают руку в битве – Люку отрубают руку в битве

Ну с этой точки зрения да, повторов много, но тут не все связано с копированием.

п. 5 - это видно заскриптованое поведение ситхов. Ученик пытается скинуть учителя. Вообще по такой схеме быть учителем у ситхов крайне рискованное занятие.

п. 8 - тут как раз все норм, ведь Оби-Ван Энакина не на куски резал в 3, а значит лишение руки должно было состояться, потому как мы уже видели в оригинальной трилогии ее отсутствие.

Например такую: высшая форма жизни должна быстро и безболезненно уничтожать низшие, дабы избавить их от мучений жизни в несовершенной форме?

Ну зачем сразу так жестко. Что-то более вразумительное.
Вот Тук правильно сказал про Порядок.

[Маг]

Сообщение от AlterEgo

п. 8 - тут как раз все норм, ведь Оби-Ван Энакина не на куски резал в 3, а значит лишение руки должно было состояться, потому как мы уже видели в оригинальной трилогии ее отсутствие.

Вовсе необязательно во втором фильме трилогии. Если бы Лукас начал рассказывать историю не с маленького Энакина, а уже с подростка и не повторяя линию про Татуин - можно было бы обезручить его уже в конце первого фильма. Или в третьем.

На самом деле всё упирается в нежелание Лукаса включить фантазию - как в визуальном плане (e.g. вялая и безжизненная операторская работа), так и в сценарном-структурном-композиционном.

[AlterEgo]

Вовсе необязательно во втором фильме трилогии. Если бы Лукас начал рассказывать историю не с маленького Энакина, а уже с подростка и не повторяя линию про Татуин - можно было бы обезручить его уже в конце первого фильма. Или в третьем.

Ну мы то исходим из того, что имеем, так что 2 фильм для этого оптимален.

На самом деле всё упирается в нежелание Лукаса включить фантазию - как в визуальном плане (e.g. вялая и безжизненная операторская работа), так и в сценарном-структурном-композиционном.

С этим согласен, Клоны слабые однозначно. Можно было сделать все существенно интереснее.
Хотя нежданчик с появлением армии клонов правильно был преподнесен.

[Маг]

Сообщение от AlterEgo

Ну мы то исходим из того, что имеем, так что 2 фильм для этого оптимален.

Лукас мог бы снимать предыстории не про становление Вейдера, а по типу Роуг Ван. И тогда не понадобилось бы этих повторений и закольцовок.

И вообще всё, что рассказывают первый и второй эпизод, ИМХО, можно уместить в полчаса-час повествования. Основное что хотел сказать Лукас в приквелах, он по-моему неплохо сказал в Мести Ситхов. Сделать из нее один 3-часовой фильм, включив в нее кратко то, что было в Эп-1 и Эп-2 - и могло бы получиться норм кино, в теории. А вторым и третьим эпизодом снимать про борьбу повстанцев с уже образовавшейся в первом эпизоде Империей.