Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Сообщение от AlterEgo

А мне вот не очень нравится. Лучшие 2 сцены фильма для меня это появление Люка в виде такого уже крутого парня со всем набором джедайских штучек и сцена с Императором и последующий диалог с Вейдером.

Мне очень нравится сцена, где С3РО у костра рассказывает эвокам о приключениях и деяниях героев.

Мне вообще все сцены в Возвращении Джедая нравятся. Ну за исключением добавленных моментов, где Лукас всяких губастых компьютерных теток на весь экран в спец.издании пририсовал, во дворце Джаббы.

А вот Новая Надежда во время побегушек троицы на Звезде Смерти для меня малость провисает...

Этого я в нем не вижу, но считаю, что Клоны самый слабый фильм из 6-ки Лукаса.

Ну, навскидку:

1. Лавстори Энакина и Падме – лавстори Хана и Леи в Эп-5
2. Энакину приходят видения о матери - Люку приходят видения о Хане и Лее на Беспине
3. Энакин спешит на помощь матери вопреки воле джедаев – Люк спешит на помощь Хану и Лее вопреки воле джедаев
4. Оби-Ван попадает в плен к ситху, Энакин с Падме спешат его спасать и тоже попадаются в ловушку – Хан и Лея попадает в плен к ситху, Люк спешит их спасать и тоже попадается в ловушку
5. Дуку предлагает Оби-Вану присоединиться к ситхам как Вейдер предлагает Люку
6. Экшен в астероидном поле в Эп-2 - то же самое в Эп-5
7. С3РО разбирают на части в Эп-2 на заводе - то же самое в Эп-5
8. Энакину отрубают руку в битве – Люку отрубают руку в битве

И там еще десятки повторений из Эп-5 и других фильмов исходной трилогии, но уже этого немало. Весь сюжет Клонов построен по схеме 5 эпизода.

Кстати о поединках. Тут должен появится фанатский бой между Вейдером и Оби-Ваном, если кто не в курсе.

Ага, норм, кидал уже:-)

[Entwife]

Я допускаю, что многие сторонники Империи преследовали благие цели.

Например такую: высшая форма жизни должна быстро и безболезненно уничтожать низшие, дабы избавить их от мучений жизни в несовершенной форме?

[Старый Тук]

Если придерживаться социал-дарвинизма и принцЫпа: что внизу - то и наверху, - то да: Империя избавляет галактеко от эволюционного мусора.
Неприятность та, что никогда заведомо не знаешь, кто этим мусором окажется. Да и с детализацией сегрегации операторы старкиллера как-то на заморачиваются.
Тогда как Республика по сути своей есть источник химерных слияний и биогенного коктейля, т.е. того самого мусора (напомню, что по канону именно жидаи-республиканцы заказали каминам клонов).

Если максимально сжато передать всю суть происходящего, то можно (как и в Валаромахии) сказать: борьба была равна...

[AlterEgo]

Авторы так и не раскрыли (а теперь уже и не раскроют) мысыль, отчего столь многие в галактике поддерживали Империю и почему она столь скоро всякий раз возрождалась? И в чём был и есть неустранимый баг толерантной Республики, что всякую свою победу она моментально оборачивала в новое поражение? Слова про равновесие Силы не объясняют ровным счетом ничего.
Коротко можно набросить, что Империя - это всегда порядок, а Республика - это всегда бардак. Так что извечный поединок идет не между Свободой и Несвободой, а между Бардаком и Порядком. Иное дело, что в этом Порядке очень многим не окажется места. Вот качели Силы и качаются туда-сюда, качая спайс.

Да у них духу не хватит развивать такую мысль. Вон Джей-Джей сказал, что ПИ это нацистский рейх и все.

Ну, навскидку:

1. Лавстори Энакина и Падме – лавстори Хана и Леи в Эп-5
2. Энакину приходят видения о матери - Люку приходят видения о Хане и Лее на Беспине
3. Энакин спешит на помощь матери вопреки воле джедаев – Люк спешит на помощь Хану и Лее вопреки воле джедаев
4. Оби-Ван попадает в плен к ситху, Энакин с Падме спешат его спасать и тоже попадаются в ловушку – Хан и Лея попадает в плен к ситху, Люк спешит их спасать и тоже попадается в ловушку
5. Дуку предлагает Оби-Вану присоединиться к ситхам как Вейдер предлагает Люку
6. Экшен в астероидном поле в Эп-2 - то же самое в Эп-5
7. С3РО разбирают на части в Эп-2 на заводе - то же самое в Эп-5
8. Энакину отрубают руку в битве – Люку отрубают руку в битве

Ну с этой точки зрения да, повторов много, но тут не все связано с копированием.

п. 5 - это видно заскриптованое поведение ситхов. Ученик пытается скинуть учителя. Вообще по такой схеме быть учителем у ситхов крайне рискованное занятие.

п. 8 - тут как раз все норм, ведь Оби-Ван Энакина не на куски резал в 3, а значит лишение руки должно было состояться, потому как мы уже видели в оригинальной трилогии ее отсутствие.

Например такую: высшая форма жизни должна быстро и безболезненно уничтожать низшие, дабы избавить их от мучений жизни в несовершенной форме?

Ну зачем сразу так жестко. Что-то более вразумительное.
Вот Тук правильно сказал про Порядок.

[Маг]

Сообщение от AlterEgo

п. 8 - тут как раз все норм, ведь Оби-Ван Энакина не на куски резал в 3, а значит лишение руки должно было состояться, потому как мы уже видели в оригинальной трилогии ее отсутствие.

Вовсе необязательно во втором фильме трилогии. Если бы Лукас начал рассказывать историю не с маленького Энакина, а уже с подростка и не повторяя линию про Татуин - можно было бы обезручить его уже в конце первого фильма. Или в третьем.

На самом деле всё упирается в нежелание Лукаса включить фантазию - как в визуальном плане (e.g. вялая и безжизненная операторская работа), так и в сценарном-структурном-композиционном.

[AlterEgo]

Вовсе необязательно во втором фильме трилогии. Если бы Лукас начал рассказывать историю не с маленького Энакина, а уже с подростка и не повторяя линию про Татуин - можно было бы обезручить его уже в конце первого фильма. Или в третьем.

Ну мы то исходим из того, что имеем, так что 2 фильм для этого оптимален.

На самом деле всё упирается в нежелание Лукаса включить фантазию - как в визуальном плане (e.g. вялая и безжизненная операторская работа), так и в сценарном-структурном-композиционном.

С этим согласен, Клоны слабые однозначно. Можно было сделать все существенно интереснее.
Хотя нежданчик с появлением армии клонов правильно был преподнесен.

[Маг]

Сообщение от AlterEgo

Ну мы то исходим из того, что имеем, так что 2 фильм для этого оптимален.

Лукас мог бы снимать предыстории не про становление Вейдера, а по типу Роуг Ван. И тогда не понадобилось бы этих повторений и закольцовок.

И вообще всё, что рассказывают первый и второй эпизод, ИМХО, можно уместить в полчаса-час повествования. Основное что хотел сказать Лукас в приквелах, он по-моему неплохо сказал в Мести Ситхов. Сделать из нее один 3-часовой фильм, включив в нее кратко то, что было в Эп-1 и Эп-2 - и могло бы получиться норм кино, в теории. А вторым и третьим эпизодом снимать про борьбу повстанцев с уже образовавшейся в первом эпизоде Империей.

[Старый Тук]

Сообщение от AlterEgo

С этим согласен, Клоны слабые однозначно. Можно было сделать все существенно интереснее.
Хотя нежданчик с появлением армии клонов правильно был преподнесен.

Клоны слабые потому, что там принудительно оборвали и больше не показывали линию со зловещими каминами. Подлинными, возможно, кукловодами галактики и уж точно основными бенефициарами.

[Маг]

Я на каминцах в "Клонах" больше всего спал. Чет Макгрегор сидит в нарисованной комнате, треплется полчаса с нарисованными чуваками о каких-то чуваках, которых нам даже не показывали. Ни приключений, ни персонажей, ни динамики, ни интриги, ни саспенса. Долго, медленно, скучно, неинтересно. Какая вообще разница откуда клоны взялись и кто такой Боба Фетт. На этой сцене даже не поржешь. Безжизненный тлен.

[Старый Тук]

На то и было рассчитано. Самый откровенный момент подан так, чтобы никак не цеплять. Чтобы обыватель спал и ждал саспенса.
Но за бледнопоганочным спокойствием каминов ощущалась такая чужеродность, что было ясно: эти вообще вне Добра и Зла. Остальные для них даже не пешки - поделочный материал.

[Entwife]

Сообщение от AlterEgo

Что-то более вразумительное.

Ну вот я и жду оглашения перечня благ, которые вышеупомянутый Порядок принёс хоть в какой-то из миров ДДГ. Ну там, казарма, паёк, стандартное вооружение и возможность другие миры повидать - это понятно. Ещё что-нибудь?

---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:32 ----------

Сообщение от Larsa

инъекция хорошо проверенных приемов в мозг тем, кто соскучился по вселенной ЗВ.

Такое впечатление, что новые непроверенные приёмы пытались вколоть, как обычно, в верхнюю внешнюю четверть, но у медсестры дрогнула рука, и игла воткнулась в матрас.

[AlterEgo]

Лукас мог бы снимать предыстории не про становление Вейдера, а по типу Роуг Ван. И тогда не понадобилось бы этих повторений и закольцовок.

И вообще всё, что рассказывают первый и второй эпизод, ИМХО, можно уместить в полчаса-час повествования. Основное что хотел сказать Лукас в приквелах, он по-моему неплохо сказал в Мести Ситхов. Сделать из нее один 3-часовой фильм, включив в нее кратко то, что было в Эп-1 и Эп-2 - и могло бы получиться норм кино, в теории. А вторым и третьим эпизодом снимать про борьбу повстанцев с уже образовавшейся в первом эпизоде Империей.

Можно, конечно, но конкретный замысел автора состоял в другом. Это история падения Энакина, в первую очередь, и в сжатом виде она бы так не смотрелась.

Но за бледнопоганочным спокойствием каминов ощущалась такая чужеродность, что было ясно: эти вообще вне Добра и Зла. Остальные для них даже не пешки - поделочный материал.

Согласен, у меня тоже такое ощущение было.

Ну вот я и жду оглашения перечня благ, которые вышеупомянутый Порядок принёс хоть в какой-то из миров ДДГ. Ну там, казарма, паёк, стандартное вооружение и возможность другие миры повидать - это понятно. Ещё что-нибудь?

Хотите, чтобы я описал светлое будущее под защитой Империи в качестве агитатора?
Давайте попробую.
Если отбросить влияние тоталитаризма, то среди плюсов можно назвать:
1) наличие плана по развитию Галактики
2) отсутствие бесконечной агонии Сената, всех этих споров, которые ни к чему не приводят, бюрократические проверки и т.д. и т.п.
ведь старая Республика была плохим, неэффективным механизмом (что было наглядно продемонстрировано в первых частях)
3) безопасность, опять же. Нет столкновений, торговых блокад как у Набу и т.п.
4) милитаризация создает дополнительные рабочие места

[Entwife]

Сообщение от AlterEgo

1) наличие плана по развитию Галактики

Вот если бы предатель оказался не сантехником, а рангом повыше, можно было бы попытаться договориться. У нас есть план, у вас есть план, они во многом похожи, за всё хорошее против всего плохого...

Но вообще-то сомнительно, чтобы одна форма жизни могла создать план развития для всех прочих. Если только не вернуться опять к идеям Циолковского о том, что нефиг им вообще страдать, развиваясь.

---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:25 ----------

И с наступающим!

картинки

 

[AlterEgo]

Вот если бы предатель оказался не сантехником, а рангом повыше,

Ага, сантехник, который при этом в курсе всех последних технологических нововведений ПО.

Но вообще-то сомнительно, чтобы одна форма жизни могла создать план развития для всех прочих. Если только не вернуться опять к идеям Циолковского о том, что нефиг им вообще страдать, развиваясь.

Мне кажется, там были разные, просто при показе Империи нельзя допускать появления расового равенства, как у Повстанцев, имперцы же #источниквселенскогозла

И вас с наступающим! Отличные открытки.

[Маг]

Вот и миллиард у Джедаев за 17 дней проката. Пробуждение собрало за 12.

[Старый Тук]

Ещё упущенный момент. А чем республиканцы расплатились с каминами за такую ораву клонов? Республиканскими биткойнами или таки материальными ценностями, вроде драгметаллов и редких минералов?

[bigbanan]

Сообщение от Маг

И вообще всё, что рассказывают первый и второй эпизод, ИМХО, можно уместить в полчаса-час повествования. Основное что хотел сказать Лукас в приквелах, он по-моему неплохо сказал в Мести Ситхов. Сделать из нее один 3-часовой фильм, включив в нее кратко то, что было в Эп-1 и Эп-2 - и могло бы получиться норм кино, в теории. А вторым и третьим эпизодом снимать про борьбу повстанцев с уже образовавшейся в первом эпизоде Империей.

Это то же самое, как события трилогия Властелина запихнуть в 2,5 часа, а в конце показать развязку у Черных врат. Для фанатов Властелина будет это кощунственно так же, как и для фанатов Звездных войн - то, что вы написали. Всем мира.

[Entwife]

Почитала ещё пару отзывов о Последних Джедаях... Что хочу сказать. Оно, конечно, не должны сегодняшние 10-летние дети переживать из-за смерти Люка больше, чем те, кто смотрел ОТ в кинотеатре в том же возрасте, переживали из-за смерти Йоды. И да, новое время - новые герои, бла-бла-бла... Но подход, который выбрали Диснеи, означает, что и эти новые герои со временем нереально налажают, и их тоже выкинут пинком под зад из ДДГ, предварительно облив помоями. Остаётся надеяться, что в самом худшем случае каждая новая трилогия будет про совершенно новых персонажей с интервалом не менее 100 лет. А в идеале вся франшиза должна самоликвидироваться, аки Йода, пока с ней не сделали всё то же самое, что с героями ОТ.

[Маг]

Сообщение от BirthBySleep

И как так быстро C3PO поменял себе руку. Уже забиваем на новый канон? Он же ее носил в память о погибшем товарище.

Красной руки не было уже в концовке Пробуждения.



При том, что в предыдущей до этого сцене она была.

[Arune]

Всех с Новым 2018!

Сообщение от AlterEgo

Сноук? Забудьте. Вообще непонятно для чего он был нужен. Разве что продемонстрировать забавную смерть.
И при этом не без ляпов. Во-первых, зачем-то повторили сцену из 6 эпизода почти точь-в-точь.

Потому что Сноук не нужен для продолжения этой истории. Здесь не будет явного и очевидного зла, которое так приятно и легко ненавидеть, и которое является распространенным шаблоном в большинстве голливудских блокбастеров до такой степени, что существенно снижает градус со-переживания ГГ.
Очевидно, нам показывают, что Кайло не будет делать выбор между злом в виде Верховного лидера и добром в виде Рей. Он использовал ситуацию для личной выгоды. В отличие от предыдущих 6 эпизодов эта ситуация никого не перетянет ни на светлую, ни на темную сторону.

Сообщение от AlterEgo

Во-вторых, сначала он связывает наших героев друг с другом, а потом такой, а где Люк? как будто сам не знал.

Сноук не связывал Кайло и Рей, он лишь усилил узы Силы, которые возникли между ними до него и без его участия. Через мысли Кайло он мог видеть, что Рей находится с Люком и то, что их окружает. Но он не мог получить карту или маршрут к тому месту, где находится Люк.

Сообщение от Entwife

Если я ничего не путаю, Кэтлин Кеннеди утверждала, что в фильме они будут исследовать психологию людей, втянутых в террористические организации/секты и возможность их спасения. Раз так, процессу методам вербовки (с промывкой мозга) в фильме должны были уделить достаточное внимание. Но, ИМХО, для этой цели жанр выбран не тот.

Ей был задан вопрос о способах соблазнения Сноуком Бена Соло темной стороной Силы. И она ответила, что в основе этой идеи была вербовка людей террористами и что это актуально для сегодняшних реалий.

Сообщение от AlterEgo

Или решили они сделать первый в мире эпизод, когда действие происходит сразу, без перерывов во времени. И в самом начале Джедаев выясняется, что Первый орден получив огромную взбучку и являясь лишь военной организацией умудряется захватить всю власть в галактике. Да так лихо, что происходит все за 1 день от силы и остается лишь один корабль повстанцев...Шта?!

В ЭП-7 ПО уничтожил звездную систему Республики и почти весь ее флот. Республика (теперь уже — Сопротивление) смогла ответить только уничтожением Starkiller и это не супер-потеря для боевого флота ПО.

Сообщение от AlterEgo

А линия Финна? Мне вот он не нравится, ни как персонаж, ни как актер. И здесь у него линия просто для того, чтобы была. Ну да, она получилась достаточно человечной: старались-старались, в итоге попали в засаду по незнанию, подставили своих, узнали, что торговля оружием касается всех (внезапно), но все это как-то лишне.

Если бы не провал Финна и Роуз, Холдо не решилась бы на таран. Если бы не таран и последующая неразбериха на корабле Сноука, неизвестно, как бы с корабля выбралась Рей, не говоря уже о Финне и Роуз. Это что касается чисто сценария.
Ну и потом - да, тут фломастеры. Мне нравится, что создатели решили развернуть вектор повествования и заставить взглянуть на Галактическую войну под другим углом. Без линии Финна и Роуз этого бы не было.

Сообщение от AlterEgo

Люк выдает отличную игру, очень натурально, за ним, наверно, единственным, было интересно наблюдать. Но, Хэмилл верно заметил в своем интервью - это не Люк. Потому что такого с настоящим Люком не случилось бы, он бы себя так вести не стал. Это издевательство над персонажем...

Я бы посчитала издевательством над персонажем, если бы Люк, увидев в реалистичном видении, как Бен «уничтожает все, что мне дорого» - т. е., убивает Хана и и наблюдает как умирает Лея, — не инстинктивно схватился за меч, а мгновенно вошел в дзен и постиг покой.

Сообщение от AlterEgo

Из достоинств можно отметить расширение философии, что было пора уже сделать и это действительно приятных ход. Новый для кино и более логичный взгляд на баланс Силы.

Вот тут надо решить - шашечки или ехать. Потому что "расширение философии" передано как раз через отшельничество Люка, его новое видение мира и причины, что его подвигли так поступить.
Либо здесь вы видите только его трусость после неудачи с учеником и ООС персонажа, либо сознательную политику невмешательства сильного форсюзера в происходящее для сохранения баланса, ибо уже натворил делов. Я предпочитаю второй вариант.

Сообщение от AlterEgo

Вот зачем превращать ПО в дегенератов, которые даже не додумаются выслать отряд истребителей, чтобы защитить дредноут?

А зачем им это было первоначально нужно, если появились они внезапно и явно рассчитывали на несколько залпов, чтобы разнести базу и эвакуационный транспорт?

Сообщение от AlterEgo

А с другой стороны по сути полностью отсутствует такой знаменитый атрибут как сражение на световых мечах. "Супермощный" Кайло Рен не в состоянии одолеть дешевый отряд телохранителей, которые даже силой пользоваться не умеют!

А нужна была бойня двух форсюзеров с теми, кто даже силой пользоваться не умеет? Это было бы еще дальше от сражения на световых мечах...

Сообщение от AlterEgo

Или столкновение Рена и Люка. Я понимаю, что астральная проекция это свежо и круто, но как можно было не реализовать такой потенциал?? Да, световые сабли не главное в этих фильмах, но это неотъемлемая часть культуры ЗВ и красивый штрих к кино, а мы имеем уровень сражений хуже, чем заторможенная разминка Оби-Вана с Вейдером из 4 эпизода. Для фильма, который рассказывает историю джедаев и ситхов это позор.

Во-первых, если Драйвер на пике физической формы, то у Хэмилла уже возраст. Оби-Ван тоже был не молод.
Во-вторых, эта битва — способ Люка сказать бывшему ученику, что в действительности он не собирается причинять ему боль даже теперь, для защиты друзей, не говоря уже о том, чтобы сделать это много лет назад. Показывать чудеса боя на мечах в планы Люка не входило и весь этот «атрибут» ЗВ здесь лишний.

[Larsa]

Всех с наступившим! Пусть он принесет нам вменяемый вбоквел Хана Соло и правильное развитие мыслей творцов от диснея по поводу 9го эпизода.
Кто куда а мы на повторный просмотр ПД.

[Entwife]

Либо здесь вы видите только его трусость после неудачи с учеником и ООС персонажа, либо сознательную политику невмешательства сильного форсюзера в происходящее для сохранения баланса, ибо уже натворил делов.

Я бы тут хотела видеть всё-таки третий вариант. Люк удалился на остров, чтобы осознать, в каком месте учение джедаев имеет изъян, который подталкивает наиболее мощных форс-юзеров сбегать на службу противоположной стороне.

[Arune]

Сообщение от Entwife

Я бы тут хотела видеть всё-таки третий вариант. Люк удалился на остров, чтобы осознать, в каком месте учение джедаев имеет изъян, который подталкивает наиболее мощных форс-юзеров сбегать на службу противоположной стороне.

Так он нашел уже ответ - баланс силы. Как только увеличиваешь перевес светлой стороны, на темной стороне происходит зеркальное движение.

[Старый Тук]

С наступившим нас.

Сообщение от Entwife

Я бы тут хотела видеть всё-таки третий вариант. Люк удалился на остров, чтобы осознать, в каком месте учение джедаев имеет изъян, который подталкивает наиболее мощных форс-юзеров сбегать на службу противоположной стороне.

лмнтрн, Втсн! Страх предательства. Жедаи боятся, что их предадут ученики, пытаются их убить, и те переходят на темную сторону.
У ситхов всё наоборот. Учителя не боятся, что их предадут и убьют, поэтому ученики их предают и убивают.

[Entwife]

Сообщение от Arune

Как только увеличиваешь перевес светлой стороны, на темной стороне происходит зеркальное движение.

Хоспаде. Доколе все зрители будут веровать, что пара жалких ничтожных людишек способна одним фактом своего существования хоть как-то повлиять на баланс Силы, которая заполняет собой аж всю Галактику?????

[AlterEgo]

Потому что Сноук не нужен для продолжения этой истории. Здесь не будет явного и очевидного зла, которое так приятно и легко ненавидеть, и которое является распространенным шаблоном в большинстве голливудских блокбастеров до такой степени, что существенно снижает градус со-переживания ГГ.
Очевидно, нам показывают, что Кайло не будет делать выбор между злом в виде Верховного лидера и добром в виде Рей. Он использовал ситуацию для личной выгоды. В отличие от предыдущих 6 эпизодов эта ситуация никого не перетянет ни на светлую, ни на темную сторону.

В том то и дело, это лишний раз демонстрирует, что нет какого-то мало-мальски продуманного плана, существование Сноука ничто. Ровным счетом ничего бы не изменилось, если бы его не было. У него нет истории, нет нагрузки на сюжет, он не принимает участия в каких-то важных событиях. Просто охренненно могущественный рояль что ли.
Кайло как раз сделал свой выбор в пользу окончательной ТСС. Просто он не стал оставаться в рабстве, а сделал то, что положено ученику ситхов.

В ЭП-7 ПО уничтожил звездную систему Республики и почти весь ее флот. Республика (теперь уже — Сопротивление) смогла ответить только уничтожением Starkiller и это не супер-потеря для боевого флота ПО

Т.е. Республика это одна звездная система? И флот у нее только один? Это какая-то ересь.

Если бы не провал Финна и Роуз, Холдо не решилась бы на таран. Если бы не таран и последующая неразбериха на корабле Сноука, неизвестно, как бы с корабля выбралась Рей, не говоря уже о Финне и Роуз. Это что касается чисто сценария.
Ну и потом - да, тут фломастеры. Мне нравится, что создатели решили развернуть вектор повествования и заставить взглянуть на Галактическую войну под другим углом. Без линии Финна и Роуз этого бы не было.

Да это нельзя назвать другим углом. Это так, очень легкий штрих по своей сути, который при этом съедает очень много хронометража. Я не знаю кому нравится Финн, но, лично мне, его приключения не интересны.
И вообще он должен был сгореть в той пушке.

Я бы посчитала издевательством над персонажем, если бы Люк, увидев в реалистичном видении, как Бен «уничтожает все, что мне дорого» - т. е., убивает Хана и и наблюдает как умирает Лея, — не инстинктивно схватился за меч, а мгновенно вошел в дзен и постиг покой.

Т.е. не сделал именно то, к чему призывают все джедаи. Тем более, что зачем хвататься за меч? не знаю, может у нас разные представления о Люке, но тот самый Люк, который без суперреалистичных видений поверил в то, что вернет отца к свету, за меч в таком случае хвататься не стал.

Вот тут надо решить - шашечки или ехать. Потому что "расширение философии" передано как раз через отшельничество Люка, его новое видение мира и причины, что его подвигли так поступить.
Либо здесь вы видите только его трусость после неудачи с учеником и ООС персонажа, либо сознательную политику невмешательства сильного форсюзера в происходящее для сохранения баланса, ибо уже натворил делов. Я предпочитаю второй вариант.

Мы говорим с вами о разной философии. Я имел ввиду, что произошло сдвижение идеи от того, что равновесие силы - это уничтожение тьмы, к тому, что равновесие силы это и то и другое. И как раз это напоминает нам о вечном противостоянии, от которого Люк отказался (ну просто потому что он оказался очень чувствительным ). Хотя должен был вести борьбу до конца (и он так бы и поступил, если бы не сценарные прихоти Абрамса и ко).

А зачем им это было первоначально нужно, если появились они внезапно и явно рассчитывали на несколько залпов, чтобы разнести базу и эвакуационный транспорт?

Ну, наверно потому что это логичные основы ведения боевых действий. Наличие охранения. Квалифицированные вояки так поступают по логике. Тем более, когда к ним движется истребитель, пусть и в единственном числе (который внезапно в одиночку уничтожает всю систему обороны).

А нужна была бойня двух форсюзеров с теми, кто даже силой пользоваться не умеет? Это было бы еще дальше от сражения на световых мечах...

Вот это мы видели в Изгое и было сделано это прекрасно. Но я там позже говорил о том, что нужно было использовать уведенных учеников Люка в качестве охраны Сноука - вот и эпичный бой.

Во-вторых, эта битва — способ Люка сказать бывшему ученику, что в действительности он не собирается причинять ему боль даже теперь, для защиты друзей, не говоря уже о том, чтобы сделать это много лет назад. Показывать чудеса боя на мечах в планы Люка не входило и весь этот «атрибут» ЗВ здесь лишний.

Да, в этом я согласен.

[Entwife]

зачем хвататься за меч?

Надо было сделать отсылку к приквелам. Услышал Люк ночью подозрительный шорох, заглянул в спальню учеников - глядь, а там к Бену подползает огромная сколопендра. Он, конечно, хватается за меч, чтоб зарубить гадину, а тут племянник не вовремя проснулся. И нет, чтобы при виде препода, прущего на него среди ночи со сковородкой с лайтсабером, задуматься, а нельзя ли его (дядю, конечно) вернуть к свету. Сразу включил ответную агрессию, аки Люк в молодости, узревший призрак Вейдера в болотах Дагобы. И заверте...

А так - непонятно, с чего это Люк собственную зелёную молодость вспомнил. Правда, если он увидел, как Бен детей крошит, кто знает... мог и забыть, что видениям Силы безоговорочно верить нельзя.

[Arune]

Сообщение от AlterEgo

В том то и дело, это лишний раз демонстрирует, что нет какого-то мало-мальски продуманного плана, существование Сноука ничто. Ровным счетом ничего бы не изменилось, если бы его не было. У него нет истории, нет нагрузки на сюжет, он не принимает участия в каких-то важных событиях. Просто охренненно могущественный рояль что ли.

На мой взгляд, нагрузка на сюжет у него есть - 1) Он соблазнил ТСС Бена Соло 2) В ЭП-7 именно он с подачи Хакса принимает решение использовать Starkiller для уничтожения нескольких планет и очень многих людей. КМК, мне хорошо от того, что это решение принял и воплотил не Кайло Рен.

Т.е. Республика это одна звездная система? И флот у нее только один? Это какая-то ересь.

Как я понимаю, Республика представляла собой конфедерацию, т.е. содружество независимых планет/систем с общим советом и флотом. Уничтожив звездную систему со штаб-квартирой и флотом Республики, ПО добился разобщенности планет и их неспособности к координированным действиям. В конце ЭП-8 остатки сопротивленцев говорят, что послали сигнал о помощи всем союзникам, но никто не пришел на помощь.

Т.е. не сделал именно то, к чему призывают все джедаи. Тем более, что зачем хвататься за меч? не знаю, может у нас разные представления о Люке, но тот самый Люк, который без суперреалистичных видений поверил в то, что вернет отца к свету, за меч в таком случае хвататься не стал.

Я писала про то, что мгновение слабости для Люка было для меня оправданным (учитывая, какие именно видения он увидел). Возможно, он вообще активировал меч рефлекторно, для защиты от ТСС. Ученика он не атаковал.

Мы говорим с вами о разной философии. Я имел ввиду, что произошло сдвижение идеи от того, что равновесие силы - это уничтожение тьмы, к тому, что равновесие силы это и то и другое. И как раз это напоминает нам о вечном противостоянии, от которого Люк отказался (ну просто потому что он оказался очень чувствительным ). Хотя должен был вести борьбу до конца (и он так бы и поступил, если бы не сценарные прихоти Абрамса и ко).

А равновесие и баланс - это разные понятия у них там по-английски или одно слово? Я в оригинале не смотрела. Возможно, это вообще разные значения.

Ну, наверно потому что это логичные основы ведения боевых действий. Наличие охранения. Квалифицированные вояки так поступают по логике. Тем более, когда к ним движется истребитель, пусть и в единственном числе (который внезапно в одиночку уничтожает всю систему обороны).

По не уничтожил всю систему обороны. Он снес наружные пушки дредноута, которые не подпустили бы бомбардировщиков.
Выстрелы из истребителя По и других истребителей обшивке дредноута повредить не могли, об этом говорит генерал Ордена. Также они не повредили основным орудиям, из которых Первый Орден успел разнести наземную базу. Основные орудия остались в строю, но ПО не использовал их дальше, т.к. завязался общий бой и они могли подбить своих.

Вот это мы видели в Изгое и было сделано это прекрасно. Но я там позже говорил о том, что нужно было использовать уведенных учеников Люка в качестве охраны Сноука - вот и эпичный бой.

Не факт, что Кайло Рен, восстав против Сноука, был бы готов покрошить дальше в капусту своих же соучеников, принявших его сторону в конфликте с Люком, ради эпичного боя.

[Партизаночка]

Сообщение от Entwife

Хоспаде. Доколе все зрители будут веровать, что пара жалких ничтожных людишек способна одним фактом своего существования хоть как-то повлиять на баланс Силы, которая заполняет собой аж всю Галактику?????

Вероятный вариант обоснуя- Сила разлита по всей галактике, а её операторов всего ничего - к концу 8 эпизода осталось всего 2 человека (+Лея и потенциальные ученики, но они не могут ее направлять в полном объеме, только неосознанно). Свету и Тьме важны "жалкие ничтожные людишки" ибо только так они могут проявляться?развиваться?

[AlterEgo]

На мой взгляд, нагрузка на сюжет у него есть - 1) Он соблазнил ТСС Бена Соло 2) В ЭП-7 именно он с подачи Хакса принимает решение использовать Starkiller для уничтожения нескольких планет и очень многих людей. КМК, мне хорошо от того, что это решение принял и воплотил не Кайло Рен.

Я опишу еще наверно свой взгляд на то, как должна бы развиваться история.
Но суть заключается в том, что даже при описанных вами качествах, Сноук мог быть не более, чем историей и самого персонажа даже не нужно было вводить.

Рен принял решение уничтожить мирных жителей на Джакку. Рен хотел уничтожить всех повстанцев на базе в 8, считая собственную мать, так что для него все логично.

Как я понимаю, Республика представляла собой конфедерацию, т.е. содружество независимых планет/систем с общим советом и флотом. Уничтожив звездную систему со штаб-квартирой и флотом Республики, ПО добился разобщенности планет и их неспособности к координированным действиям. В конце ЭП-8 остатки сопротивленцев говорят, что послали сигнал о помощи всем союзникам, но никто не пришел на помощь.

Республика должна иметь возможность восстановления командования. Мы ведь говорим о масштабах целой Галактики! Это не одну столицу в земном государстве разбомбить.
Так что это просто дикая притянутость за уши. Как и то, что все жили-радовались при Республике,тут взорвали несколько планет и все дружно решили, да ну их, с Орденом тоже неплохо.

Я писала про то, что мгновение слабости для Люка было для меня оправданным (учитывая, какие именно видения он увидел). Возможно, он вообще активировал меч рефлекторно, для защиты от ТСС. Ученика он не атаковал.

Просто сложновато представить, чтобы зондируя мозг ученику одной рукой, он выхватывал меч другой. Он ведь говорил: "меня буквально на мгновение захватила мысль, что я могу одним действием предотвратить это". Но, Люк в моем представлении, не стал бы включать меч. Не потому что он белый и пушистый, а потому, что это не в его характере.

А равновесие и баланс - это разные понятия у них там по-английски или одно слово? Я в оригинале не смотрела. Возможно, это вообще разные значения.

Насколько мне известно, обычно используют слово balance, но т.к. я не смотрел еще ЗВ в оригинале, то на счет этих терминов точно сказать не могу.

По не уничтожил всю систему обороны. Он снес наружные пушки дредноута, которые не подпустили бы бомбардировщиков.

Ну вот. То-то и оно.

А иначе по их логике получается, что мы такие прилетаем, всех повстанцев парализует ужас, они инстинктивно поднимают руки и замирают на месте, а мы тем временем просто их расстреливаем. Это логика болванчиков из кино, которых насильно делают жертвами.

Не факт, что Кайло Рен, восстав против Сноука, был бы готов покрошить дальше в капусту своих же соучеников, принявших его сторону в конфликте с Люком, ради эпичного боя.

Рен "ТТС-ник". Ему плевать на других учеников, если они стоят у него на пути, а тем более, нападают.

Свету и Тьме важны "жалкие ничтожные людишки" ибо только так они могут проявляться?развиваться?

Свет и Тьма разные стороны силы. От "оператора" зависит как это Сила будет проявляться.

Не случайно у нее такое понятие. Сила. Один человек, используя обычную силу может построить дом для каких-то людей, а другой размозжить кому-то голову. Вот и все.

Сила есть сама по себе, от существования или отсутствия джедаев или ситхов ничего, в целом не изменится. Это их "человеческие" разборки.
Просто если есть одно, и оно уравновешивается другим т.к. ни одна из частей не может взять верх по своей природе.
И всегда находятся те, кто использует ее в своих целях, в не зависимости от того, на какой стороне находятся.