Звездные Войны и не только - филиал №1

[Entwife]

Просто сложновато представить, чтобы зондируя мозг ученику одной рукой, он выхватывал меч другой.

А представить, что не Люк зондировал мозг ученика, а кто-то другой в этот момент атаковал его собственный мозг, насылая галлюцинации?

[Партизаночка]

Сообщение от AlterEgo

Свет и Тьма разные стороны силы. От "оператора" зависит как это Сила будет проявляться.

Не случайно у нее такое понятие. Сила. Один человек, используя обычную силу может построить дом для каких-то людей, а другой размозжить кому-то голову. Вот и все.

Безусловно. Это подразумевается само собой.

Сообщение от AlterEgo

Сила есть сама по себе, от существования или отсутствия джедаев или ситхов ничего, в целом не изменится. Это их "человеческие" разборки.
Просто если есть одно, и оно уравновешивается другим т.к. ни одна из частей не может взять верх по своей природе.

Равновесие Силы, да. Однако же 1. оно не статично (больше проявляется то темная, то светлая её сторона), а без обученных операторов (джедаев/ситхов) такого колебания бы не происходило. Обычные люди не могут влиять на Силу НИКАК, только жить благодаря ей. 2. Вероятно, если бы не происходило такого колебания, то темный и светлый полюс потеряли бы свое значение, тк не обученным, либо невосприимчивым к силе людям на данные полярности все равно. А когда появляется новый ученик силы, начинает как-то постигать общую силу, тут-то полюса и начинают бороться за него, чтобы "выжить".

Сообщение от AlterEgo

И всегда находятся те, кто использует ее в своих целях, в не зависимости от того, на какой стороне находятся.

Люди такие люди)) Но может и так, что это им только кажется, что они действуют в своих интересах, на деле же это не их свободная воля, но подталкивает Сила для каких-то целей ТСС/ССС.

[Arune]

Сообщение от AlterEgo

Рен принял решение уничтожить мирных жителей на Джакку. Рен хотел уничтожить всех повстанцев на базе в 8, считая собственную мать, так что для него все логично.
...
Рен "ТТС-ник". Ему плевать на других учеников, если они стоят у него на пути, а тем более, нападают.

А вот в кино говорят, что товарищ еще до конца не определившийся
Селение на Джакку Рен зачистил, чтобы не было свидетелей инцидента и никто не мог помочь оттуда сопротивленцам. Рен в ЭП-7 не присутствует на мостике с Хаксом, пока тот речь толкает, а, стоя в маске, молча смотрит из иллюминаторов. Огонь Старкиллера дает алый рефлекс на маске и хз точно, о чем он там думает, но моя ИМХА - совсем не рад. Мать он пожалел в середине ЭП-8. К финалу же ЭП-8 у нас был плохой день, девушка вот отвергла, и подходящей панели управления нет под рукой, пичаль
Другие рыцари ордена Рен тоже ТТСники, кто знает, может, они бы там вечеринку закатили, а не поминки по Сноуку. В общем, не те товарищи, кто будет разборки устраивать по факту несправедливой смерти Верховного Лидера. Вот ради трона - еще пожалуйста, глядишь, в ЭП-9 увидим.

Республика должна иметь возможность восстановления командования. Мы ведь говорим о масштабах целой Галактики! Это не одну столицу в земном государстве разбомбить.

Возможно, да. Но не за несколько дней, а в пределах более длительного отрезка времени.
Но Первый Орден вовсе не собирался давать такой шанс, так что в этой трилогии действие пока идет непрерывно между эпизодами. А если бы ПО дал такой шанс - тут Маг выше все верно описал: "опять ПО дятлы, вот бы при Лукасе так никогда не было".

А иначе по их логике получается, что мы такие прилетаем, всех повстанцев парализует ужас, они инстинктивно поднимают руки и замирают на месте, а мы тем временем просто их расстреливаем. Это логика болванчиков из кино, которых насильно делают жертвами.

Вот что-то мне подсказывает, что именно на это ПО и рассчитывал. В ЭП-7 они перед самым финалом говорят, что отследили разведчика до базы на Иллиниуме, т.е. свой гипертреккинг включили еще тогда. Нападение было внезапным, в момент эвакуации, когда все системы и остатки личного состава наиболее уязвимы. Там же транспорт с планеты поднимается во время боя, ничем не защищенный! Конечно, ПО рассчитывал, что сопротивленцы будут не в состоянии дать отпор. Тем более, что еще в ЭП-7 нам фиксируют, что больше половины личного состава истребителей сопротивленцев полегло при штурме Старкиллера.

[Маг]

Вукипедия пишет, что фразу "I have a bad feeling about this" единственный раз в Последних Джедаях произносит только ВВ-8 во время эвакуации с Д'Квара. Лол, это как "камео" Питера Джексона в третьем Хоббите.

[AlterEgo]

А представить, что не Люк зондировал мозг ученика, а кто-то другой в этот момент атаковал его собственный мозг, насылая галлюцинации?

Очень сложно.

Обычные люди не могут влиять на Силу НИКАК, только жить благодаря ей.

Так джедаи и ситхи на нее никак не влияют, они ей просто пользуются, ибо она есть сама по себе.

Люди такие люди)) Но может и так, что это им только кажется, что они действуют в своих интересах, на деле же это не их свободная воля, но подталкивает Сила для каких-то целей ТСС/ССС.

Пока Сила позиционировалась как нечто очень обезличенное и без собственной воли.

Селение на Джакку Рен зачистил, чтобы не было свидетелей инцидента и никто не мог помочь оттуда сопротивленцам. Рен в ЭП-7 не присутствует на мостике с Хаксом, пока тот речь толкает, а, стоя в маске, молча смотрит из иллюминаторов. Огонь Старкиллера дает алый рефлекс на маске и хз точно, о чем он там думает, но моя ИМХА - совсем не рад. Мать он пожалел в середине ЭП-8. К финалу же ЭП-8 у нас был плохой день, девушка вот отвергла, и подходящей панели управления нет под рукой, пичаль

А мне кажется, что к концу 8 он уже полностью определился.

Возможно, да. Но не за несколько дней, а в пределах более длительного отрезка времени.
Но Первый Орден вовсе не собирался давать такой шанс, так что в этой трилогии действие пока идет непрерывно между эпизодами.

Мы же говорим о Галактической республике, у которой явно не один флот, и корабли которых, все без исключения, имеют технологию гипердрайва. В 8 нам заявляют, что на них все плюнули и даже не отозвались. Это означает, что они полностью подавлены (а Старкиллер, между прочим, уничтожен), так что это означает, что 1) их все устраивает в новом порядке либо 2) их подавил первый орден.
Потому как если тут вариант номер 3 какой-то, то получается, что Республика сборище лопухов, недостойных собственной государственности.

Нападение было внезапным, в момент эвакуации, когда все системы и остатки личного состава наиболее уязвимы. Там же транспорт с планеты поднимается во время боя, ничем не защищенный! Конечно, ПО рассчитывал, что сопротивленцы будут не в состоянии дать отпор. Тем более, что еще в ЭП-7 нам фиксируют, что больше половины личного состава истребителей сопротивленцев полегло при штурме Старкиллера.

По-моему, Маг отметил тут, что во Вселенной ЗВ самый страшный грех это гордыня, сложно не согласится. Однако, такого рода поведение все равно не логично.

Вукипедия пишет, что фразу "I have a bad feeling about this" единственный раз в Последних Джедаях произносит только ВВ-8 во время эвакуации с Д'Квара

Вот, кстати, от Биби у меня пригорало весь фильм. R2 был отличным астродройдом и помогал своим друзьям по мере сил, никогда особо не высовываясь и занимаясь исключительно взломом компьютерных систем.
Новый же дроид какой-то терминатор местного разлива: охранников связывает, шагоходом управляет и т.д.
Зачем вообще воюет сопротивление или орден? Они сопляки. Отправить на войну астродройдов и победит тот, у кого их будет больше или у кого они будут более отмороженными, а сами, тем временем, будут отдыхать, все равно от них толку нет.

[Arune]

Я тут Изгой наконец отсмотрела.
Преторианцами еще Вейдер баловался

[Entwife]

Сообщение от Arune

Преторианцами еще Вейдер баловался

---------- Сообщение добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:05 ----------

Сообщение от AlterEgo

Очень сложно.

А почему? В ОТ мы наблюдаем очень похожую ситуацию. Люк видит призрак Вейдера - видение, созданное Силой на основе его собственных страхов. Пытается защититься с помощью лайтсабера - и видит ещё более ужасный глюк, после чего ему Йода объясняет, что испытание провалено. И в 8-мом эпе Люк опять проходит испытание. Ему прилетает картинка из будущего, настолько ужасная, что он на какую-то долю секунды забывает, что будущее не предопределено на все 100% и видения Силы нельзя принимать на веру. И опять провал. Сам-то удержался в последний момент, но ученика столкнул в пропасть, образно выражаясь.

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

Вот и миллиард у Джедаев за 17 дней проката. Пробуждение собрало за 12.

Читай: вот и не собрали ПЖ свой миллиард за две недели.

[Маг]

Сообщение от AlterEgo

Вот, кстати, от Биби у меня пригорало весь фильм. R2 был отличным астродройдом и помогал своим друзьям по мере сил, никогда особо не высовываясь и занимаясь исключительно взломом компьютерных систем.
Новый же дроид какой-то терминатор местного разлива: охранников связывает, шагоходом управляет и т.д.

Тут как раз всё в духе ЗВ.

Вспомни как божил R2 в начале Эп-3 когда его роботы-охранники схватили.

А шагоходом даже эвоки рулить могут, уж если они им в Эп-6 управляли, то дроид и подавно справится.

Собственно, это как раз его конек - с техникой взаимодействовать, так что тут даже логично. К тому же это еще более продвинутый дроид - в него всякие новые приблуды встроены. Хочу себе такого дроида!

[Larsa]

Сообщение от Маг

Т К тому же это еще более продвинутый дроид - в него всякие новые приблуды встроены. Хочу себе такого дроида!

да-да! особенно зажигалка! полезная вещица!
K2SO тоже был очень универсальным роботом, даром что даже не астромеханик, и из бластера стрелял,и по башке стучал....

[Маг]

Сообщение от Маг

Промо с официального календаря. Б-же, что за банда косплееров.

http://sa.uploads.ru/jCdP5.jpg

Лукасфилм опровергли подлинность арта.

Фейспалм. Дисней жестко сливает фильм, позволяя нашим дистрибуторам так косячить.

[Старый Тук]

И да: с 7-го и глубже дальше - это герои, в которых не веришь. В цифровом Джа-дже было больше Станиславского, чем в Айзеке и Ридли с Боегой в довесок.

[AlterEgo]

А почему? В ОТ мы наблюдаем очень похожую ситуацию. Люк видит призрак Вейдера - видение, созданное Силой на основе его собственных страхов. Пытается защититься с помощью лайтсабера - и видит ещё более ужасный глюк, после чего ему Йода объясняет, что испытание провалено. И в 8-мом эпе Люк опять проходит испытание. Ему прилетает картинка из будущего, настолько ужасная, что он на какую-то долю секунды забывает, что будущее не предопределено на все 100% и видения Силы нельзя принимать на веру. И опять провал. Сам-то удержался в последний момент, но ученика столкнул в пропасть, образно выражаясь.

Может быть, конечно. Но, все-таки, в 5 он был совершенно неопытным, а на момент тех событий, успел уже повидать очень многое. Просто само построение сцены и его монолог указывают на то, что у него проскочила мысль именно избавиться от ученика. Если бы это произошло в виде какой-то "самообороны", тогда этот момент надо было показывать иначе.

Опять же, в той пещере призрак Вейдера приближался к нему с горящим мечом..

Вспомни как божил R2 в начале Эп-3 когда его роботы-охранники схватили.

Облил их маслом и поджег, не так уж и невероятно. А вот ББ обезвредил и связал охранников!

А шагоходом даже эвоки рулить могут,

Не напоминай.

Хочу себе такого дроида!

Все хотят, наверно. С таким дроидом можно всю Галактику захватить...

[Entwife]

Сообщение от Маг

Дисней жестко сливает фильм, позволяя нашим дистрибуторам так косячить.

Хозяин-барин.
Ну, хоть арт был качественный, а не фотожаба из промо-фото к ОТ. Но заметно было, что Чуи не похож на того, который мелькнул на фото со съёмок.

В цифровом Джа-дже было больше Станиславского

Может, выдвинем требование к Диснеям непременно показать в 9-м эпе Новую Надежду гунганов?

[Савиньяк]

Сообщение от Entwife

[COLOR="#663300"]

А почему? В ОТ мы наблюдаем очень похожую ситуацию. Люк видит призрак Вейдера - видение, созданное Силой на основе его собственных страхов. Пытается защититься с помощью лайтсабера - и видит ещё более ужасный глюк, после чего ему Йода объясняет, что испытание провалено. И в 8-мом эпе Люк опять проходит испытание. Ему прилетает картинка из будущего, настолько ужасная, что он на какую-то долю секунды забывает, что будущее не предопределено на все 100% и видения Силы нельзя принимать на веру. И опять провал. Сам-то удержался в последний момент, но ученика столкнул в пропасть, образно выражаясь.

А не могло быть так: Сначала Сноук послал Видения Лее, чтобы она послала сына к брату, а потом уже Люку послали Видение и того понесло...

[Entwife]

Сообщение от Савиньяк

А не могло быть так: Сначала Сноук послал Видения Лее, ...

Я, к сожалению, книг из нового канона полностью не читала, только ознакомительные отрывки, не знаю, какая у них теперь официальная версия... Вроде как Лея где-то говорила, что Сноук манипулировал всеми событиями. Наверное, мог.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

И да: с 7-го и глубже дальше - это герои, в которых не веришь. В цифровом Джа-дже было больше Станиславского, чем в Айзеке и Ридли с Боегой в довесок.

Ой, ну это очень частное мнение. Если бы его автор не писал здесь уже достаточно долгое время, я бы подумал что это троллинг.

Персонажи в последних двух эпизодах (за исключением раздражающей азиатки) возможно главная удача новейшей трилогии и одна из основных причин, почему я иной раз прощаю ей многие лажи.

---------- Сообщение добавлено в 03:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:45 ----------

7 и 8 эпизоды - это примерно как Stranger things. Избитые сюжеты, привычные штампы и клише - но за счет атмосферы, отсылок, юмора, местами грамотного переосмысления и очень симпатичных живых героев держится на уровне "без откровений, но смотреть приятно".

[Старый Тук]

Герои Лукаса имели вид лихой и придурковатый, чем собсно и радовали. А здесь - просто совершенное непопадание в тона и ноты. Ни хари ни харизмы. Серая посредственность. Даже деревянная Амидала - Мальвина на фоне этих буратин. Ну кто тут хоть близко (из новых) подобрался к Макгрегору или Нисону? Театральное кладбище.

Странные вещи - на голову выше по актерскому составу.

[Larsa]

Старый Тук, Оскар Айзек - прекрасный актер, он отлично вписался в каст фильма, и Драйвера сложно назвать буратиной, не преувеличивайте, да и Боега хорошо справляется, молодой Хэмил в ОТ был намного деревянней. Ридли пожалуй что не прогрессирует только.

[Старый Тук]

Айзек - 100%-й торгаш с восточного привоза, в Индиане Джонсе гляделся бы как влитой.

[Omega]

Сообщение от Старый Тук

Герои Лукаса имели вид лихой и придурковатый, чем собсно и радовали. А здесь - просто совершенное непопадание в тона и ноты. Ни хари ни харизмы. Серая посредственность. Даже деревянная Амидала - Мальвина на фоне этих буратин. Ну кто тут хоть близко (из новых) подобрался к Макгрегору или Нисону? Театральное кладбище.

Адам Драйвер переиграл весь каст не только сиквела и приквела, но, не побоюсь это слова, - и ОТ. Но чтобы понять это, нужно не просто смотреть, но видеть. Не у всех получается - картонный Дарт Вейдер глаза застит.

[Старый Тук]

На Драйвере личина ситха - как на корове седло. Все эти ребята - вообще из другой оперы, точнее оперетты. Их туда телепортировали по недоразумению и роздали роли. В итоге Аладдин играет героя-истребителя, мордашка из бутика - сверхсильного жедая, торговки креветками - бомберов-камикадзе. Режиссеру не откажешь в глумеже 80-го левл.

[Entwife]

Сообщение от Omega

Адам Драйвер переиграл весь каст не только сиквела и приквела, но, не побоюсь это слова, - и ОТ.

Адам Драйвер великолепно выполняет задачу, поставленную режиссёром. Которую перед кастом ОТ и не ставили, поскольку там жанр другой. Хотела бы я ещё каких-нибудь интервью почитать, чтоб рассказали поподробнее, какой мессидж они в новую трилогию впихнули. Хочу убедиться, правильно ли я всё это считываю. А то мне что-то всё гаже на душе от того, что я там вижу. Но спойлерить они точно не будут.

[Larsa]

Сообщение от Старый Тук

На Драйвере личина ситха - как на корове седло.

во-первых он не ситх, и не претендует даже на недоситха, зачем ему портить личину сморщенной кожей и желтыми глазами
во-вторых он четко обозначил свое место в ддг как иной путь чем ситхи и жыдаи
в третьих он прекрасно эволюционировал от истеричного недопеска в маске под косплей деда в пробуждающуюся темную строну со своим характером и волей. И да - это намного интересней рисованного Вейдера. Получился сложный развивающийся злодей. С открытым лицом в 8м эпизоде!

впрочем маска а ля Реван в 9м эпизоде была бы ему очень к лицу

[Маг]

Я со всем вышесказанным про крутизну Драйвера согласен, но не стал бы называть Вейдера "рисованным" и "картонным". У него все же была своя задача и он проходит собственную по-своему интересную арку. В 4-м эпизоде цепной пес под началом у Питера Кушинга - он вроде как имеет могущество перекрыть ему кислород, но всё равно ведет себя с ним уважительно и покладисто, не перечит ему, и первое время как-то в стороне больше, мы видим что он какой-то колдун, но еще мало о нем знаем. Потом выкрученная до предела крутость в 5-м - свободно с ним ведет себя только Боба Фетт и голограмма Палыча. А затем не столь крутой, но максимально многогранный в 6-м. Рисованный и картонный в ОТ скорее император, такой всемогущий финальный босс на троне с дьявольским смехом и молниями из рук. Но про Вейдера так утверждать неправильно. Вот какие-то вдохновленные Вейдером злодеи уже да, могли быть картонными.

[Entwife]

торговки креветками - бомберов-камикадзе.

Девочку японка должна была бы играть, тогда бы и сестра-камикадзе выглядела более достоверно, и текст об испытаниях на них оружия звучал более зловеще, хотя в смысле испытаний оружия Вьетнаму тоже досталось.

[Савиньяк]

Сообщение от Старый Тук

На Драйвере личина ситха - как на корове седло. Все эти ребята - вообще из другой оперы, точнее оперетты. Их туда телепортировали по недоразумению и роздали роли. В итоге Аладдин играет героя-истребителя, мордашка из бутика - сверхсильного жедая, торговки креветками - бомберов-камикадзе. Режиссеру не откажешь в глумеже 80-го левл.

На Западе Вас бы уже забанили за нацизм.

[Старый Тук]

Однозначно. Написал как-то в группе, как лучше было замочить матку чужих. Таки что вы думаете? Моментально забанили за ксенофобию и мизогинию.

[Маг]

Классно, что в начале фильма авторы нам показывают затопленный иксвинг. Кажется, будто в фильме будет сцена из 5 эпизода, где Люк или Рей будет поднимать корабль из воды и ты такой думаешь "ну всё с вами ясно, опять повтор на повторе". Ан нет, ничего подобного не происходит. Затем когда перед Леей появляется Люк ты снова думаешь "ну ок, ок, повторили то же самое, только за кадром". И снова обман! Шикарный отвлекающий маневр получился! Он так его и не использовал. И кстати сдержал слово, сказанное Р2 "Я не вернусь никогда и никто не заставит меня передумать".

[Arune]

Мне вчера в голову пришло сравнение.
В седьмом эпизоде, когда Рен и Рея одновременно тянут к себе меч, тот выбирает Рей (мы же не будем тут утверждать, что Рей в этот момент как форсюзер сильнее Рена и она сама его перетягивает?).
А в восьмом эпизоде нам показывают, что никто из них не смог перетянуть к себе меч.
Вот что конкретно этим хотели сказать (помимо дальнейшего развития сюжета)? Что в седьмом Рен только что убил отца, а в восьмом - спас Рей, убив Сноука (пусть и не из чистого альтруизма), и именно это все имеет такое влияние?