Звездные Войны и не только - филиал №1

[GGGalka]

Я имела в виду тот момент, как Палпатин превратил республику в империю. Вот это очень зашло.

[Старый Тук]

Все эти псевдоказусы элементарно разрешаются волеизявлением Силы. Сила так захотела, да. И жедаи разом оглохли, ослепли и протухли. Зачем? Равновесия для. К тому же сама система Ордена, очевидно, заточена на отбор наиболее истеричных и тупых, одним словом профнепригодных. Пара (!) ситтхов - правило двух - то и дело управляется с 10500 жедаев. Это форменное издевательство Силы. Прёт её мочить светлых зергов.

[Маг]

Стоит почитать, чтобы понять, насколько итоговый фильм Абрамса получился лучше.

Тени Империи: ранний сюжет и концепты «Пробуждения силы»

Очень жаль, что вместо помойки на воде показали очередной Татуин. Можно было сделать постапокалиптический сеттинг в духе "Водного мира", ничего подобного в ЗВ прежде не было. И экшен с "Соколом" в таких декорациях выглядел бы куда сочнее. "Изгой" и "Джедаи" уже перетащили отсюда несколько идей, так что может и эту когда-нибудь реализуют, но это будет не то: клон Татуина уже не исправить.

Но все остальные идеи сатанинский трэш. Особенно дичь про детей и бред про осколки Звезды смерти под водой (какого черта? она же взорвалась!).

[Entwife]

Сообщение от Маг

получается, будто Люк читал сценарий и точно знал, что Кайло остановит всю движуху.

Люк просто очень хорошо изучил своего ученика и точно знал, на какой трюк он 100% купится.

А зритель всё продолжает ждать от Кайло проявлений Вейдеровского хладнокровия, и когда не дожидается, начинает возмущаться, что фильм - отстой. А это просто совсем разные персонажи.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Люк просто очень хорошо изучил своего ученика и точно знал, на какой трюк он 100% купится.

Не канает. За годы отсутствия Кайло, как и любой человек, мог измениться - Люк об этом не подумал? Опять же, то что Люк предугадал что Кайло к нему выйдет - это ок, с этим проблемы нет. Проблема в том, что в остановки всей техники не было никакой нужды. Это нужно исключительно сценариздам для спасения повстанцев и красоты кадра, никакого рационального смысла в этом нет. Люк не мог этого ждать, если только не прочитал сценарий.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Не канает. За годы отсутствия Кайло, как и любой человек, мог измениться - Люк об этом не подумал?

Люк просто подслушал пару разговоров детишек по скайпу. И прекрасно понял, что Кайло по сути всё тот же пацан.

[Маг]

Тем не менее это никак не оправдывает данный момент. Я верю, что Кайло такой неопытный пацан что мог клюнуть на трюк и выйти. Я верю, что Люк мог этого ожидать. Я даже готов поверить, что Кайло для эффектной демонстрации мог остановить несколько шагоходов, чтобы люди там увидели как он раздевает сэнсэя. Но я никогда не поверю, что он остановил ВСЮ АРМИЮ ради одного Люка. Это бред. Так не поступил бы даже самый неадекватный человек. Даже самому Кайло не было резона так поступать. Он должен был сказать "Я выйду разберусь, а вы продолжайте". Все равно шагоходы оказались бесполезны против Небохода. Между поединком Бена с Люком и остановкой всех машин нет ни малейшей взаимосвязи. Это сделано только потому что так удобно сюжету. Возможно в девятом эпизоде призрак Люка расскажет как к нему на остров прилетели ребята из Лукасфилм и дали почитать сценарий.

[Den Stranger]

Вот читаю тут про логику и ржу. Да млин в жизни логика куда более невозможные финтюля выкидывает.
Так что тут остановка шагоходов еще вполне канает.
Тем боле ПО считали что ребелы уже зажаты угол и бежать им некуда. Это раз.
После того красочного шоу что устроил им Люк, подходить к нему было дело страшным. А то хрен знает, что у него еще в рукаве. Так что обоснуев можно сколько угодно накатать.
Так что особой нелогичности я тут не вижу.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Тем боле ПО считали что ребелы уже зажаты угол и бежать им некуда. Это раз.

Т.е. ПО не предположили, что в крепости может оказаться эвакуационный выход на случай чего? Нет, его там конечно не было, но разумно предположить что он там есть и взять их пока они не начали что-нибудь делать.

Но даже если и нет - разумно закончить дело быстрее. А если бы Люк его неделю за нос водил - армия бы неделю там торчала и пялилась?

После того красочного шоу что устроил им Люк, подходить к нему было дело страшным.

Да к нему и не надо подходить. Проходите мимо и всё.

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

Но я никогда не поверю, что он остановил ВСЮ АРМИЮ ради одного Люка. Это бред. Так не поступил бы даже самый неадекватный человек.

Он остановил её ради себя. Чтобы свои не замочили.

[Маг]

Да его никто бы не замочил. Они шли ко входу. Там где они стояли теперь уже огня не было. Сопротивленцы попрятались ведь все. АТ-АТ прошли бы вперед, войска зашли бы в пещеру, а форсюзеры стояли бы на пустом.

[GGGalka]

Вот я тоже тоже не верю, что даже такой дятел, как Кайло, стал такую фигню пороть. Если бы не левая пятка сценаристов, от Сопротивления бы в любом случае ничего не осталось.

[Den Stranger]

Т.е. ПО не предположили, что в крепости может оказаться эвакуационный выход на случай чего?

Предполагать они могут что угодно. Другое дело что по их мнению бежать им некуда. Кораблей нет, оружия нет.

Но даже если и нет - разумно закончить дело быстрее. А если бы Люк его неделю за нос водил - армия бы неделю там торчала и пялилась?

Могу предположить что если бы шоу затянулось Хакс бы все же решил бы забить на приказы

Да к нему и не надо подходить. Проходите мимо и всё.

Камрад, на твоих глазах одинокий джыдай с легкостью выдержал огонь всей мощи ПО не получив ни царапины, после чего затроллил самого лучшего бойца Ордена. А с учетом того что он стоит у входа в крепость ты рискнешь проходить мимо него в такой опасной близости или все же предпочтешь понаблюдать немного? А то кто его знает, может он рукой двинет и все шагоходы повалятся.

[Маг]

Люк же не перегораживает собой всю дыру. Можно пустить в разведку один шагоход к вратам. Если с ним ничего не произойдет - можно идти. Если он упадет - тогда да, дело дрянь. Хотя даже одного шагохода хватило бы взять сопротивленцев в плен, туда даже не нужно отправлять всех.

На Люка определенно стоило отвлечься после того фейерверка, что Кайло и сделал, но зачем для этого стопорить прямо вот всю работу янепонел.

[Den Stranger]

Люк же не перегораживает собой всю дыру.

Повторяю, кто этих джедаев знает. Ты пойдешь мимо него а он шагоход на скалы кинет.
Поэтому в данном случае логичней было дать разобраться с Люком товарищу Бену Соло. Если бы не получилось тогда был бы запущен в ход план "Б".

[Маг]

Дела можно делать одновременно.
Там десятки шагоходов. Пока Кайло разбирается с жедаем, один или два шагохода с флангов, в это же самое время, подходят к воротам и занимаются сопротивленцами.
Да, риск есть. Но не мог в разведку кого пустить? Если Люк во время поединка находит силы уронить танки – тогда да, остальным 100% нужно стоять и ждать, пока Кайло не закончит с Люком. (хотя, опять-таки, даже стояние шагоходов на расстоянии никак не гарантирует, что Люк не уронит их если он может это сделать. Если он этого еще не сделал - значит он и не может).
Почему было не попытаться так и сделать, зачем всё-всё замораживать? Он еще и разговоры поговорил с ним…

[Den Stranger]

Так все опят же сводится к тому что ПО считал что победа в кармане. Ребелы никуда не денутся. Они зажаты в угол. А даже если и есть выход то транспорта они лишены. Поэтому можно позволить себе сделать паузу.
То есть все сводится к двум ходам.
Либо а) Попытаться прорваться рискуя получить урон.
б) Дождаться пока препятствие будет устранено и без потерь продвинуться дальше.
Ребелы в обоих случаях по мнению ПО никуда не денутся.

[Старый Тук]

Да его никто бы не замочил.

А вот и не фак, с учетом любви к нему первого зама и иже с ним. Одно дело, когда вся шеренга замерла и без приказа не стреляет, и другое - совершенно случайно влепить Кайлуше в задницу торпедой в гуще боя. Один выстрел - две проблемы и ты - ампиратор.

[Маг]

На мой взгляд было бы правильнее и эффектнее поставить сцену так:

Люк выходит из крепости. Кайло Рен отдает приказ "стоп машины" и "огонь из всех орудий по тому человеку". Но Люка ничто не берет. Тогда Рен решает что делать нечего, надо выходить разбираться самому, хотя Хакс советует ему не отвлекаться. Рен спускается к Люку.

Тем временем, Хаксу надоедает это шоу, он понимает что войска теряют время, дело подзатянулось (да, пришлось бы пожертвовать сценой где Кайло кидает его об стену) и пробует отправить вперед несколько машин в обход Люка, пока те дерутся. Хакс отдает приказ, но АТ-АТ внезапно не могут сдвинуться с места. Люк не дает пройти им вперед. Он не может повалить шагоходы, но может их сдержать силой мысли на какое-то время. Помните как Кайло Рен заморозил Рей в лесу при первой встрече когда та пыталась в него выстрелить из бластера? Она подергивалась, но не могла пошевелиться. Люк делает то же самое с шагоходами. Те едва могут оторвать лапы от земли, но продвинуться вперед никак. Они начинают буксовать, но не могут идти дальше. Шагоходы встали. Просто увязли на месте и вынуждены стоять пока Люк не исчезнет. А дальше как по фильму.

Сцена показала бы

- самоуверенность Кайло Рена и по-прежнему выставляла бы его таким же дурачком.
- что в ПО уже есть зерно неподчинения Кайло Рену: Хакс уже командует сам, хотя Рен приказа двигать машины не давал.
- избавила бы от вопроса почему Орден не попытался пустить хоть кого-то вперед. Пустое стояние шагоходов не выглядело бы как потакание развязке. Было бы видно что ПО в отсутствие Рена хотя бы попытался преследовать ребелов, но не смог.
- наконец, вклад Люка в задержание ПО был бы весомее. АТ-АТ’ы стояли бы уже не из-за приказа Лидера, а потому что их сдерживает Люк, что еще круче.

[Старый Тук]

Да чё мелочиться. Люк поднимает руку, и все луноходы нахрен взрываются. Или один за другим.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Да чё мелочиться. Люк поднимает руку, и все луноходы нахрен вызрываются. Или один за другим.

Джонсон сначала так и планировал.

[Старый Тук]

Джонсон рубит фишку.
А реактивно-плазменного Йоду-прожигателя он не хотел запилить?

[GGGalka]

Сообщение от Маг

Джонсон сначала так и планировал.

Да не верю я. Вот это точно был бы фейспалмище.

А получить от Хакса в зад торпедой - вполне реально. На фига Хаксу сдался такой, простигосподи, Верховый Лидер на всю голову больной.
Только карьеру делать мешает.
А если учесть, что в новеллах Хакс убил отца родного, то Кайло в спину стрельнуть - нет проблем.

Я думаю, в 9 эпизоде Хакс еще устроит Кайло нож в спину.

[Маг]

Вот у меня такое чувство, что после того как Кайло застращал Хакса в тронном зале торпеду в зад он бы Рену прямо сейчас влепить бы не решился. Но понятно, что именно из этих опасений Кайло его об стенку и двинул. Видимо в 9 эпизоде будет у Кайло на коротком поводке сидеть. Или в клетке вообще.

С другой стороны, вполне можно было бы показать как Хакс пытается именно убийство Лидера и провернуть пока Рен занимается Люком, да не получается: ведь Люк технику заморозил. Тоже мог быть интересный вариант.

---------- Сообщение добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:28 ----------

Сообщение от GGGalka

Да не верю я. Вот это точно был бы фейспалмище.

Согласен. Это было бы чересчур. Но тем не менее вариант Тука обдумывался.

Мне кажется, в том, что касается использования Силы, мы проявили определенную сдержанность. По крайней мере, у нас никто не обрушивает с неба Звездные Разрушители. Хотя поверьте, когда я писал сцену, где Люк выходит в поле перед армией, я думал: "хм, а может, он просто проведет рукой, и шагоходы рассыпятся в пыль?

[Старый Тук]

На чём горят начинающие сценаристы-режиссеры, предлагая свои прожекты Фабрике грёз?
Они хотят, чтобы их вещи были увлекательными, логичными, связными, правдоподобными, раскрывающими суть и характеры.
Маститый творец не таков. В своем могучем творчестве он ограничен лишь бюджетом ленты. Да и то не всегда.

[Маг]

Сообщение от GGGalka

Кайло в спину стрельнуть - нет проблем.

Один уже пытался это сделать в начале TFA.
ИМХО, Кайло не получится взять врасплох таким легким маневром. Тем более когда он сам предал и еще опасается предательства.

У Чуи правда получилось. Проблема всех франшиз на поздних стадиях в том, что чем больше в них появляется сложностей, тем чаще их правила и законы работают избирательно.

[GGGalka]

Сообщение от Маг

Один уже пытался это сделать в начале TFA.
ИМХО, Кайло не получится взять врасплох таким легким маневром. Тем более когда он сам предал и еще опасается предательства.

Легким - нет, но мне кажется, что Хакса вообще вводили таким заметным персонажем, а не безликим генералом, именно для того, чтобы он выстрелил (не буквально) в 9 эпизоде.
Не возьмет выстрелом, возьмет интригами и заговорами.

[Маг]

Да авторы сами об этом говорят

Зрители, посмотревшие "Последних джедаев", наверняка запомнили небольшую сценку после дуэли в тронном зале: генерал Хакс видит, что Кайло Рен лежит на полу без сознания, и уже было тянется к бластеру, чтобы добить соперника, но тот вовремя приходит в себя. Оказывается, в изначальном сценарии этого момента не было, и Донал Глисон разработал его совместно с Райаном Джонсоном:

"Я специально попросил Райана вставить это в фильм, да. Ведь по ходу сюжета генерала Хакса постоянно шпыняют и унижают, бросают туда-сюда. Я не хотел, чтобы зрители позабыли о том, что вообще-то он — опасный мерзавец и еще может повлиять на события в будущем. Мы обсудили, где было бы уместно вставить такую сцену, и придумали миниатюру в тронном зале".

Собственно это с самого начала читалось. Давно говорю что первоорденцы сами себя поди таким макаром и спалят.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

А даже если и есть выход то транспорта они лишены.

Транспорт у них был. В середине боя появился Сокол, на котором они и улетели. И ребелы видели этот Сокол. И люди из ПО тоже его видели.

Так что исключать потенциальную возможность 50 ребелов (или сколько их там осталось человек) покинуть планету хотя бы на Соколе ПО никак не должен был, по идее.

[Entwife]

Сообщение от Маг

я никогда не поверю, что он остановил ВСЮ АРМИЮ ради одного Люка. Это бред.

А если представить, что Кайло чувствует присутствие Леи?