Часто задаваемые вопросы по "Двум крепостям"

[Лэймар]

Xeni@, твой ответ сразу после вопроса я принял за шутку, поскольку из реплик хоббитов следует, что они не знали, что Изенгард близко.

Emi, про Брего будет больше в расширенной версии. Из "театральной" действительно трудно понять, что Брего - конь погибшего сына Теодена, который подружился с Арагорном и признал его своим новым хозяином.

Лэймар, я сказала это вполне серьезно. Имхо, Изегард тут ни при чем. Пиппин хотел "подбить" энтов на решительные действия, для этого нужно было Древня разозлить. Во время своего пребывания у орков они вполне могли видеть на южной окраине Фангорна пенечки вместо деревьев. И Пиппин этим вполне мог воспользоваться.
Хотя, возможно, это мой брендитукнутый бред.

[Amorphis]

автор оригинала Dariushka


Он ему такого не говорил . Он сказал что-то, типа "Я не смогу сделать этого", имея ввиду, что не сможет выполнить задание, отнести кольцо к Огненной горе.

Извини, но я так и не поняла, почему же он хотел надеть кольцо?

[Passer By]

автор оригинала Amorphis
Извини, но я так и не поняла, почему же он хотел надеть кольцо?

У него всегда при виде назгулов появлялось желание надеть кольцо. Даже и не желание, а рука сама тянулась. Это, собственно, и в книге было.

[Sirin]

автор оригинала Xeni@

Народ, вы серьезно полагаете, что, увидев дым над Изенгардом, Пиппин догадался в чем дело, а Древень - нет?

Думаю, Древень не мог даже в мыслях допустить, что Саруман, когда-то заботившийся о деревьях, теперь губит их. Да, в последнее время волшебника в лесу не видели; да, дым над Изенгардом - мало ли что он там делает? Может, и плохое, но не НАСТОЛЬКО плохое.

Древень, как настоящий энт, жил в своем мире, тысячелетиями мерил мир одной меркой и не ждал предательства. Он не Галадриэль, чтобы по воде и воздуху определять, что мир изменился.

[Маэглин]

автор оригинала Sirin
Он не Галадриэль, чтобы по воде и воздуху определять, что мир изменился.

А по книге как раз он это и сказал

[Fioly]

Тут промелькнул вопрос, который все почему-то проигнорировали
Jetstalker спросил: "Вопрос к знатокам ПиДжея. А почему эльфы в ХП делают "Раавняйсь ... Налеее-ву" именно в момент когда Леголас к Халдиру подошел ? Потому как принц ?"
Меня этот момент тоже интересует, поэтому повторяю вопрос: всё-таки почему?

[Антон]

Я не знаток, но попробую ответить.

Эльфы сделали "налево и равняйсь" в этот момент так, как принц-Леголас обратил внимание на Халдира, командира отряда, и, этим же, обратил внимание на их отряд, и эльфы отдали принцу честь .(ИМХО)

автор оригинала Sirin
Думаю, Древень не мог даже в мыслях допустить, что Саруман, когда-то заботившийся о деревьях, теперь губит их.

Сирин, а разве не Древень говорит, что Сарумана теперь инетересует только железо и шестерни?
И он ж видел, что орки стали по лесу шастать, наверняка понял, что что-то в этом мире изменилрось.

[Элентир]

А где нибудь говорится, что _фильмовый_ Фангорн связывал между собой орков и Сарумана? Он ведь мог думать, что орки рубят деревья сами по себе, а когда увидел "индустриализацию", только тогда связал их с Айзенгардом.

Воспользуюсь любимым Лэймаровым приемом: а где-нибудь говорится, что не связывал?
Напомните мне, plz, про шестерни Фангорн в каком эпизоде говорит, тогда я чего-нибудь более связанное придумаю.

[Лэймар]

Xeni@, ты неправильно представляешь себе мои "любимые приёмы". Когда ты вырастешь - узнаешь, что такое "презумпция невиновности" и как должны доказываться обвинения.

[June]

автор оригинала Xeni@

Напомните мне, plz, про шестерни Фангорн в каком эпизоде говорит, тогда я чего-нибудь более связанное придумаю.

Напоминаю
========
Pippin: Look! There’s smoke to the south!

Treebeard: There is always smoke rising from Isengard these days.

Merry: Isengard?

<The two hobbits climb higher up onto Treebeard for a better view.>

Treebeard: There was a time when Saruman would walk in my woods. But now he has a mind of metal and wheels. He no longer cares for growing things.

<Pippin and Merry are now on top of Treebeard and they see a massive army moving across the land>

Pippin: What is it?

Merry: It’s Saruman’s army! The war has started.

[Sirin]

автор оригинала Xeni@
Воспользуюсь любимым Лэймаровым приемом: а где-нибудь говорится, что не связывал?
Напомните мне, plz, про шестерни Фангорн в каком эпизоде говорит, тогда я чего-нибудь более связанное придумаю.

Ксения, есть ощущение, что ты ради забавы к словам цепляешься.

Что знает Фангорн? Раньше Саруман заботился о деревьях. Теперь он больше думает о металле и машинах. Над Изенгардом часто поднимается дым. В лесу все чаще появляются орки. Орки губят деревья, как, собственно, делали всегда. Все. Какие выводы можно сделать по этим, и только по этим данным? Что в Изенгарде и окрестностях произошли изменения к худшему. Количественные, но не качественные. Об их качественном характере Древень догадывается, только когда видит полномасштабную картину разрушений.

Разница примерно такая же, как в отношении к сталинским репрессиям: одно дело, когда до 80-х годов считалось, что "были отдельные перегибы", другое - когда выяснилось, что уничтожение граждан было сознательной политикой государства. Не знаю, чего здесь непонятного.

Сирин, я ни к чему не цепляюсь. По крайней мере, не ради забавы. Мы вроде начали с обсуждения вопроса, почему Пиппин потащил Древня на юг? Я еще раз повторю свою точку зрения. Пиппину нужно было разозлить Древня, чтоб вынудить его к действиям => Пиппин вполне_мог_видеть пеньки на южной окраине леса => Пиппин заманиивает туда Древня, дабы показать ему лихие дела Сарумана. Всё. Больше мне по данному вопросу добавить нечего, бо в этом я убеждена, в остальном - нет.
Если я тебя задела чем-то - прости, пожалуйста. Я не хотела.
June, спасибо.

[Маэглин]

Я что-то не понимаю: сначала Арагорн после своей "смерти" видит армию Уруков, потом приходит к Теодену и говорит, что их 10000. Он что посчитал их что ли? Как?

[Лэймар]

Маэглин, если у человека глаз опытный, он может приблизительно прикинуть число собравшихся.

[Маэглин]

автор оригинала Лэймар
если у человека глаз опытный, он может приблизительно прикинуть число собравшихся.

У него получилось не приблизительно, а точь-в-точь

[Лэймар]

Почему? Он сказал Теодену, что уруков "по меньшей мере 10 тысяч". Саруман говорил о своей армии "десятки тысяч". Разброс довольно существенен

[Маэглин]

Я вот тоже подумал, что Саруман говорил Гриме не о десяти тысячах, а о десятках , получается что Леголас когда спорил с Арагорном (three hundred against ten thousand) тоже говорил о десятках?

[Гелла]

автор оригинала Fioly
"Вопрос к знатокам ПиДжея. А почему эльфы в ХП делают "Раавняйсь ... Налеее-ву" именно в момент когда Леголас к Халдиру подошел ? Потому как принц ?"
Меня этот момент тоже интересует, поэтому повторяю вопрос: всё-таки почему?

Да почему в этот же момент?
Если меня не глючит после 6-ти просмотров, это разные кадры. Сначала нам показывают обнимающихся Леголаса и Халдира, потом эльфов.
На мой взгляд, тут никакой особой связи нет. Ведь что происходит - приходят эльфы, Халдир приветсвует Теодена, который в крепости _главный_, потом выбегает Арагорн, приветсвует; подходит Леголас, здороваются. Приветсвенный ритуал на этом окончен, вот они и поворачиваются. К тому же, если это "равняйсь" действительно приветсвие, то логичней было бы, если бы они это сделали, когда Халдир говорил с Теоденом. Леголас, конечно принц и эльф, но в данном случае он не при чем.

[Лэймар]

автор оригинала Маэглин
Я получается что Леголас когда спорил с Арагорном (three hundred against ten thousand) тоже говорил о десятках?

Нет, он говорил о десяти тысячах, поскольку знал о них только со слов Арагорна.

[Маэглин]

автор оригинала Лэймар
Нет, он говорил о десяти тысячах, поскольку знал о них только со слов Арагорна.

Да, точно, всё сходится , Арагорн же только о десяти сказал.

Ещё вопрос, может быть он уже был, но пересматривать тред лень
Что Фарамир так назгула испугался, в БК Арагорн на Заверти быстро их раскидал, а тут... "дракона" его что ль испугался?

[Лэймар]

Ну, во-первых, Фарамир - не Арагорн;

во-вторых, у Арагорна не было другого выхода, кроме как раскидывать назгулов, поскольку всё было на грани провала;

но самое главное - вблизи Мордора и с укреплением Саурона назгулы становятся гораздо сильнее и опаснее. Надеюсь, в третьей части мы это увидим

[Маэглин]

Я вот не понимаю, откуда Фарамир узнал, что Горлум был с хоббитами, он же убежал от них, ещё когда Фарамир в харадримов стрелял?
Вернее даже поправлюсь, когда он видел его вместе с хоббитами?

Да, и ещё вопрос: Почему Фарамир так наказания отца боялся, неужели не мог замять это дело среди своих людей, чтобы никто не рассказал?

[Павел]

Относительно того, почему истерлинги шли с юга. Интересно, что эта сцена снята по Алану Ли:-) Смотрите аттач. Там у него на картине Фродо и Сэм тоже наблюдают подход войск к Черным вратам с юга:-) Кстати, вот какую деталь я приметил. В оружии и доспехах истерлингов и харадримов наблюдаются общие элементы. В частности похожи эти вот зубчатые латы на руках (некоторые южане их носят). И я еще видел у харадримов что-то похожее на оружие истерлингов (не знаю, как назвать эту помесь алебарды и копья), само лезвие топора очень похоже, заметил я такую штуку у одного из харадримов (alexbel наверное сможет обеспечить нас скриншотами). Интересно, нам намекают на то, что между южанами и истерлингами существуют тесные контакты и то, что вастаки пришли с юга вовсе не случайность?

Относительно вопроса, какого лешего Саруман оснастил свою армию копьями, отправленную на штурм крепости. Ну, совершенно понятно, что копья это средство защиты от конницы, а конница составляет основную боевую мощь войск Рохана, и мысль о том чтобы штурмовать Хорнбург налегке, а потом дружной гурьбой вернутся обратно в Изенгард за вожделенными копьями, дабы потом углубится в восточный Рохан, видится мне весьма своеобразной. Но вот неужели никто не обратил внимания на форму наконечников копий и не увидел КАК ИМЕННО они использовались при штурме крепости? Орки ими вообще-то забрасывали лестницы на стены. Технология очень простая – приподнимаешь верхний край лестницы, вставляешь в наконечник ступеньку и толкаешь копье вперед. И возможно этими копьями лестницы еще и подпирались (хотя я этого не разглядел) может быть поэтому лестницы со стен почти и не сбрасывались. Лэймар, думаю этот вопрос нужно внести в FAQ. Вкратце ответ такой – 1. Копья использовались во время штурма. 2. Саруман отправил свою армию вообще-то не только штурмовать Хельмову падь, но и стереть с лица земли весь Рохан, поэтому бой с конницей был неизбежен.

[Morgana]

автор оригинала Маэглин
Да, и ещё вопрос: Почему Фарамир так наказания отца боялся, неужели не мог замять это дело среди своих людей, чтобы никто не рассказал?

Ну он вроде не боялся - сказал "Значит погибну", а не "Ой-ой-ой, меня теперь папаша убьет..."

А если серьезно - он же военачальник, что же, он своим людям будет подавать такой пример - что можно нарушить закон и потом "замять" это? "По-правильному" он должен быть образцом поведения: нарушил закон - отвечай. А не "любого рядового за это бы казнили, а я главный, мне все можно".

[WhiteRider]

Вообще насчёт того, насколько серьёзны и, что более важно, логичны отклонения книги от фильма?
ИМО, нелогичны, зато очень серьёзны.
Вот линка на энциклопедию Арды, мож некоторые здесь наконец перестанут говорить о "необходимости для художественности" или "логике" и поймут, что некоторые вещи в фильме просто ошибочны...
http://www.glyphweb.com/arda/twotowers.html

[Лэймар]

автор оригинала WhiteRider
Вот линка на энциклопедию Арды

Спасибо.

автор оригинала WhiteRider
мож некоторые здесь наконец перестанут говорить о "необходимости для художественности" или "логике" и поймут, что некоторые вещи в фильме просто ошибочны...

А мож, некоторые пояснят, что именно подразумевается под загадочными "некоторыми вещами"? В статье Энциклопедии я таких "просто ошибочных" вещей не нашёл, да и её авторы не анализируют, для чего были нужны эти изменения и можно ли было обойтись без них - они просто констатируют расхождения.

Кстати, там есть кое-какие ошибки - например, заявление "in the book, there is no question of Arwen sailing away from Middle-earth, nor of Aragorn thinking she might do so" (на самом деле, и то, и другое чёрным по белому написано в Приложении А, 5, "Отрывок из сказания об Арагорне и Арвен") и "the movie suggests the real possibility of romance between Aragorn and Éowyn, then, this is quite unthinkable in the original book" - на самом деле, the movie в этом плане не suggests ничего отличного от написанного в книге.

[Маэглин]

А как насчёт моего первого вопроса:

Откуда Фарамир узнал, что Горлум был с хоббитами, он же убежал от них, ещё когда Фарамир в харадримов стрелял?
Вернее даже поправлюсь, когда он видел его вместе с хоббитами?