Джексон!!! Руки прочь от "Властелина колец"!!!

[Evilworder]

автор оригинала Эль

5. Леди, преимущества меча для не сильного физически человека известны. При использовании меча важно в первую очередь умение направлять тяжелый меч, используя его инерцию. При использовании топора - физическая сила.

На чем мы с вами закончим дискуссию, ибо хорошо видно, что, мягко сказать, данный вопрос (владение оружием) не входит в вашу компетенцию.

Nothing personal, честное слово. просто не о чем спорить.

[Swordfish]

BAndViG
Как ты выразился глубокая мысль в том , что критикуя описание героев в книге, мы критикуем и автора, а вопрос совсем в другом.

[Эль]

В Вашу компетенцию, очевидно, входит вырывание цитат из текста (это я про свой пост о любви ссылаться на Толкина) и ничем не аргументированные ответы по принципу - ты дурак. Ребят, размахивание мечом в парках Москвы и др. городов не имеет отношения к исторической теории и практике владения оружием.

[Evilworder]

автор оригинала Эль
Ребят, размахивание мечом в парках Москвы и др. городов не имеет отношения к исторической теории и практике владения оружием.

абсолютно согласен. РАВНО как и "направление инерции меча" :-)

[Wayseeker]

автор оригинала Эль
Ребят, размахивание мечом в парках Москвы и др. городов не имеет отношения к исторической теории и практике владения оружием.

Не знаю, к чему имеет отношение "историческая теория и практика владения оружием", но реальное фехтование к "умению направлять тяжелый меч, используя его инерцию" относится весьма опосредовано. И уж к тем мечам, которые мы видим в этом фильме это не относится совсем. Потому, что тяжёлых мечей там нет.

[Katherine Kinn]

автор оригинала Эль
2. Так подробно, как у Вас ниже?

Да. Читайте внимательно.

3. Плечи Гимли - узкие. Это очеВИДНО. Присмотритесь получше и сравните даже с плечами Арагорна, хотя и Вигго - не Шварцнегер.

Возьмите кадр с Братством в Ривенделле, где они все стоят рядом. Будучи чуть повыше хоббитов, Гимли шириной в два хоббита :-).

4. Кто такие реконструкторы? Это в Нескушном саду? Или о да!! видел я их как-то в Выборге.

Вы, возможно, не в курсе, но вот есть "Варяг", "Наследие предков", еще минский "Белый Замок" (это не клуб, это фестиваль такой). И есть историческое фехтование, по которому уже не первый год проводятся чемпионаты. Зайдите в клуб "Наследие предков" и попросите показать их коллекцию призов. Заодно посмотрите на тренировки, оружие, качество реконструкции...

5. Леди, преимущества меча для не сильного физически человека известны. При использовании меча важно в первую очередь умение направлять тяжелый меч, используя его инерцию. При использовании топора - физическая сила.

Сударь, так Гимли у нас теперь физически не сильный? Ага, несет на себе лишних килограмм 20 минимум, и не жужжит :-)

6. Как человек, изучавший анатомию и физиологию, позволю Вам заметить, что большие крыловидные мышцы гипертрофируются при регулярном размахивании тяжелым предметом, что вызывает увеличение ширины плеч. Так что, ширина плеч при работе боевым топором очень даже причем.

:-) Вы мне будете рассказывать :-) Я этих товарищей, два раза в неделю машущих тяжелыми предметами в виде мечей и топоров, вижу постоянно :-) ГИПРторфированных мфшц не замечено. ВПрочем, мы с вами уклонились в оффтопик.

7. А 1.80 - это не под два метра?

Я прошу прощения, разница в 20 см - это то, что называется "на голову выше".

[BAndViG]

автор оригинала verden
Как ты выразился глубокая мысль в том , что критикуя описание героев в книге, мы критикуем и автора, а вопрос совсем в другом.

Я так не выражался. Где это? И в чем же тогда вопрос?

[Swordfish]

Боже, BAndViG. !!!!
ты говоришь: "...не понял твоей глубокой мысли..."
цитата не полная, а я и отвечаю, что вот что я хотел сказать, никаких претензий, всё ок!

[BAndViG]

автор оригинала verden
цитата не полная, а я и отвечаю, что вот что я хотел сказать, никаких претензий, всё ок!

Тогда и писал бы "Как я выразился глубокая мысль в том...", а написано то "Как ты выразился...". Ну да теперь вроде понятно, лады...

2All: Можно ли найти в сети комментарии КК (можно и без самого перевода)? Дабы не продолжать здесь этот оффтопик с ответами можно в PM. Заранее спасибо.

[Dung]

2Gunslinger: Вопрос не в тему. Ты имеешь\имел какое-нибудь отношение к таким ресурсам как Counter-Strike.ru, Xaos.ru? Просто ник твой мне очень знаком, но вот вспомнить где я его видел никак не могу...

[Эль]

автор оригинала Wayseeker


Не знаю, к чему имеет отношение "историческая теория и практика владения оружием", но реальное фехтование к "умению направлять тяжелый меч, используя его инерцию" относится весьма опосредовано. И уж к тем мечам, которые мы видим в этом фильме это не относится совсем. Потому, что тяжёлых мечей там нет.

Уважаемый Дачный Самурай! Тяжелые мечи - понятие неопределенное. Если ты имеешь в виду двуручный, так он тоже есть - у орка в ХП. Инерция используется даже при ударе кастетом, а вот фехтование к использованию меча относится точно опосредовано.

[Эль]

автор оригинала Katherine Kinn

:-) Вы мне будете рассказывать :-) Я этих товарищей, два раза в неделю машущих тяжелыми предметами в виде мечей и топоров, вижу постоянно :-) ГИПРторфированных мфшц не замечено. ВПрочем, мы с вами уклонились в оффтопик.

Уважаемая Katherine Kinn! Вы входите в область моей прямой компетенции. Вы - как я понял переводчик, а я врач. Поэтому не пишите про гипертрофированные мышцы чего не знаете. А после просмотра рекомендуемого сайта нашел правила, что вес меча не должен превышать 1, 8 кг !!!! Да, так мышцу, конечно, не гипертрофируешь, скорее атрофируешь

Все, НЕТ ОФФТОПУ!

[Эль]

автор оригинала Шарыч
broad-bladed axe

Вот именно.

[Katherine Kinn]

автор оригинала Эль


Уважаемая Katherine Kinn! Вы входите в область моей прямой компетенции. Вы - как я понял переводчик, а я врач. Поэтому не пишите про гипертрофированные мышцы чего не знаете. А после просмотра рекомендуемого сайта нашел правила, что вес меча не должен превышать 1, 8 кг !!!! Да, так мышцу, конечно, не гипертрофируешь, скорее атрофируешь[/b]

Я прошу прощения - какой сайт?
И если вы думаеет, что исторический меч типа каролинг весил больше 2 кг - вы крупно ошибаетесь :-) Работа полуторакилограммовым мечом - очень тяжелое занятие, попробуйте, сходите на пару тренировок - поймете.

То, что вы врач, еще не говорит о том, что вы знакомы с реконструкцией боевых искусств (в частности. боя на мечах). То, что вы говорите о "тяжелых мечах" - простите, но абсолютно невнятно. В общем, читайте Бехайма. это полезно.

[Gunslinger]

Dung
*шепотом*
Эх, опять оффтоп - ну да ладно
Не, не имею. Бо из игр больше люблю стратегии нежели стрелялки. Из форумов же периодически появляюсь только на музыкальном spbclub.ru, правда, давно уже не был - публика там далеко не такая приятная и интеллектуальная, как здесь (не издеваюсь!).
А ник - вполне может быть, что он не уникален. Все-таки, любителей Кинга, или, на худой конец, Лукьяненко, у нас в сети немало

[OldWiseBuilder]

Следуя заветам великих Модераторов, пишу строго реакцию на рецензию Father и Эадвин

хочу сразу сделать главный вывод: в погоне за зрелищностью и эффектностью забыта и потеряна сама сущность, главная идея трилогии.

Первое, в преамбуле употребляется ненормативная лексика, а именно слова сама сущность, главная идея трилогии, истинные поклонники я предлагаю также к ненормативной лексике причислить словосочетания дух книги, Толкиеновский дух etc., а модераторам безжалостно удалять посты, в которых встречаются такие слова.
Идем далее

Короче, ни тебе целительного покоя леса, ни тебе философских размышлений Древня, что мир давно уж не тот, и эльфы не те, ни светлой горечи в его правдивых словах, ни тайной грусти по беспечальным дням, ни внезапной искры, ни солнца сквозь листву.

Ну что на это скажешь, к доктору, то бишь к Лэймару. Но и от себя добавлю. Существует разница между кинематографическим и литературным языками это очевидно и многие вещи из оригинала реализовать на экране нереально. Даже чисто физически невозможно запихнуть такой огромный и насыщенный текст в формат фильма, придется чем-то жертвовать и Философские размышления Древня не самый плохой вариант.
Я лично к таким режиссерским купюрам был готов и перед БК, и сейчас и никакого протеста они у меня не вызвали.
Халдир и Ко. Ну не было их в книге в ХП и что. Принципиальных искажений это в сюжет не вносит, а сам приход эльфов в крепость, боевые эпизоды с их участием, гибель Халдира это одни из самых удачных моментов в фильме, цепляет практически всех (проверенно электроникой).
Дальше: волколаки (варги), «немощный» Теоден, меч Арагорна, конь Арагорна, Арвен, Джексоновская родня всё в кучу свалено. Мне просто лень каждый случай рассматривать, только «немощный» Теоден особо возмутил, очень он немощно в книге орков шинковал, а вчера встал, или позавчера кому это интересно. Если кого так волнует физиология, то и к Толкиену могут вопросы возникнуть про назгулов, или про особенности иммунной системы нуменорцев, почему они жили так долго.
Что там дальше: Фродо-тормоз назгулу кольцо предлагает, злобный Фарамир на хоббитов смотрит так, не по доброму, а Теоден (бедный Теоден, как ему досталось) вообще в маразме. Вроде все, хотя я думаю у авторов в загашнике ещё сотня другая примеров, вот только фильм все эти примеры никак не характеризуют ни с плохой, ни с хорошей стороны. Вся эта «рецензия» к обсуждению фильма не имеет ни какого отношения. Если убрать все эмоциональные всхлипы, то в сухом остатке имеем
-Нам фильм не нравится.
-Почему?
-Потому что этот м**** Джексон снял тупое голливудское г****
-Большое спасибо за интересный комментарий.
Спрашивается, зачем было так стараться, можно уложится в 4 слова. Зачем писать именно ТАКУЮ рецензию (по форме)? Уважаемый Father пишет, мол, таково моё мнение, не могу, мол, молчать. Имеет полное право или как говорят герои голливудских фильмов « мы живем в свободной стране».
Кстати такая оценка фильма имеет немало сторонников, обычный пуризм, в общем, все нормально. Только стиль чересчур язвительно-обличительный. Эмоций много, а убедительного изложения своей точки зрения нет. Напоминает фельетон из МК.

ЗЫ, Короче говоря, мастдай

[Zoe]

Ну насчет "безжалостно удалять" - это пожалуй, слишком. Эдак ты отнимешь главный козырь "воинствующих толкиенистов" - "дух" вещи, который знаком только им и никому другому. :-) А также лупцевание тех, кто с данной точкой зрения не согласен. :-) Тут уж, как цитируя Бокаччо "этот текст сам за себя говорит". А как это говорение кто понял - for everyone to decide. В остальном прибавить нечего - согласна целиком и полностью. Сегодня- таки еще один тред напишу на подобную тему... :-) Кстати. из чего фельетон?.. И что такой "мастдай"? Спрашиваю как человек давно оторванный от русского языка. :-)

[radio_weiss]

автор оригинала OldWiseBuilder
-Большое спасибо за интересный комментарий.

Я плакалъ
Но, имхо, зря ты так. То есть, как мне кажется, что поклонники, что противники, что нейтрально относящиеся к фильму, увидив ту либо иную рецензию, начинают нервничать и выбрасывают с водой ребенка.
Edit: когда я пишу что-нить подобное слову "увидив", это означает, что я опечатался .

[Zoe]

Категоричность - это серьезно. :-) Беда только в том, Вайсс, что абсолютная часть т.н. отрицательных рецензий (да и среди положиетльных тоже немало, что греха таить :-) написана в приказном и совершенно безапелляционном тоне, и живо напоминает мне "или ты дурак, или не на месте, или не на месте и дурак!" :-)
alexbel - большое спасибо за объяснения! :-)

[Wayseeker]

автор оригинала Эль

Тяжелые мечи - понятие неопределенное. Если ты имеешь в виду двуручный, так он тоже есть - у орка в ХП.

Меч тяжёлый и меч двуручный - категории хоть и коррелируюшие, но не совпадающие. Катана - меч двуручный, но лёгкий. Ятаган - меч одноручный, но тяжёлый.

автор оригинала Эль

Инерция используется даже при ударе кастетом.

При такой логике можно сказать "При ходьбе важно в первую очередь умение направлять свои ноги, используя их инерцию."

автор оригинала Эль

а вот фехтование к использованию меча относится точно опосредовано.

Угу. Использовать меч можно, например, для резки хлеба. Или для защиты от злых духов. Фехтование тут будет точно не при чём.
Может быть уважаемый оппонент не в курсе, но помимо спортивного европейского фехтования существуют:
- Спортивное японское. (кендо)
- Историческое.
- Постановочное.
И все они, как это не странно, напрямую относятся к работе с мечом.

автор оригинала Эль

А после просмотра рекомендуемого сайта нашел правила, что вес меча не должен превышать 1, 8 кг !!!! Да, так мышцу, конечно, не гипертрофируешь, скорее атрофируешь

Очень хотелось бы знать, сколько с точки зрения уважаемого оппонента должен весить, скажем, полуторный меч.

[father]

OldWiseBuilder
Ваша,"строго реакция на рецензию" в сочетании с прекрасным зимним утром, породила во мне еще больший заряд бодрости и оптимизма. Т.ч. счетайте Ваш труд не напрасным НО несколько советов примите(или не примите?) к сведению:
Здесь собрались люди разных позиций и взглядов,но не смотря на разногласия и споры , уважающие, в основном, или в большенстве случаев,отличную от своей точку зрения.
Читайте (по возможности) все страницы данной темы. Вы похоже и первую не дочитали, а если лень задайтесь вопросом, а сюда ли вы попали?
Не советую указывать модераторам! Прежде, чем регестрироваться прочитайте FAQ, кто есть сии лица.
По стилю вашего письма чувствуется какую прессу Вы предпочитаете. А другие до ВАс не доходят? Или ВЫ имели ввиду Муравьева и Кистяковского?
На счет Теодена, а в прочем.......Толкиена он рулеzz(R.W.)
...а потом озверевший бульдозер,
на глазах обалдевших женщин,
смешал всю х эту с грязью...
сегодня 8 марта(c). А. Лаэртский
RW,а на цитаты цензура распространяется? И еще меня просили узнать с Имладриса регистрация действительна?

[Swordfish]

А бой всё продолжался
Интересно, захъватывающая дискуссия про гипертрофированные мышцы это оффтоп?

И почему, всех, кто критикует фильм остальные хотят обозвать нехорошим словом ?)))))))))))))

[father]

Zoe,мне надо было еще ответить Вам в начале обсуждения, как одной из первых откликнувшихся оппонентов ,но после вашего настойчивого совета прислушаться к мнению К.Kin(хотя против ЕЕ мнения ничего не имею) и развернутого нравоучения о смысле написания Таких рецензий(ох и не люблю я теперь это слово ),понял,что ВАс, убежденную почитательницу П.Джексона не устроят любые противоположные мнения.
Теперь же хочу сообщить;ваши опасения на счет сползания дискуссии в русло взаимных упреков и оскарблений,а так же в навешивании ярлыков и штампов не оправдались.Существует разноцветье мнений и доброжелательная обстановка
Вы спрашиваете"из чего фельетон",товарищ имеет в виду газету"Московский комсамолец"(М.К). Из названия все ясно.

[radio_weiss]

Уважаемые и любимые мои!
Я подчистил тут почти весь оффтоп и личные наезды. В очередной раз прошу Вас сделать соответствующие выводы. На Совете Мудрых и, в особенности, в рецензиях, никакого оффтопа и личных разборок быть не должно. Это лицо нашего с вами форума.

[Мидж]

автор оригинала Wayseeker
Очень хотелось бы знать, сколько с точки зрения уважаемого оппонента должен весить, скажем, полуторный меч.

Я могу ошибаться, но, кажется, парой страниц ранее речь шла о Гимли и о топорах. Почему вы переключились на мечи?

[father]

С гномами разобрались(или почти).Пересмотрел тут на медни еще разок ТТТ. Эомер лошадей выделил,поскакали, Леголас за рулем Гимли сзади,поехали....Stop!!! Куда поехали? Смотрим еще раз, ну так и есть!Уважающий себя эльф НИКОГДА не сядет на взнузданного коня ибо в своей свободе счетали их равными себе.
Ой, да ладно, это у Питера такое видение.Это не принципиально. Вот и выходит весь фильм беспринципный.

[Wayseeker]

автор оригинала Мидж

Я могу ошибаться, но, кажется, парой страниц ранее речь шла о Гимли и о топорах. Почему вы переключились на мечи?

Мы не переключались, мы плавно сместились. За две страницы многое может произойти . Кстати, вы можете удивиться, но и правильная работа топором производится не за счёт плеч, а за счёт спины и поясницы. Руками много не намашешь.

[Swordfish]

Wayseeker. Респектище.
Согласен. Обращение с топором особенно двуострым требует недюженной развитости не столько даже дельтоидов, а именно мышц спины, косых мыщц живота, а также особой развитости ягодиц и голеностопов.

Приношу извинения за "оффтоп".

[OldWiseBuilder]

To father
Я рад, что поднял ваше настроение. Большое спасибо за советы, я решил последовать им всем без исключения, за информацию об участниках форума отдельное спасибо, ибо я догадывался, что все пишущие сюда люди белые и пушистые, но вы развеяли последние сомнения.
1. Тред я читал, но из уважения к вам прочитал ещё раз, правда, пришлось это сделать в рабочее время и в ущерб работе, так что с вас 10$.
2.Задался вопросом, сюда ли я попал, посмотрел в адресной строке браузера, вроде сюда.
3.Модераторам ничего и никогда указывать не буду, я правда ничего и никогда им не указывал, а только предлогал и надеялся на их чувство юмора, судя потому что ничего, не стерли, оно у них есть, у вас надеюсь тоже.
4. FAQ прочитал, про модераторов читал особенно внимательно, и готов с уверенностью сказать кто есть сии лица. это: Radio_Weiss , Vasya Gondorsky Archeo , JMie , Аликс , Мидж вроде никого не забыл.
5. До нашего медвежьего угла не только МК до нас вообще ничего не доходит, так что печатную прессу я не читаю вовсе, и каких либо предпочтений здесь у меня нет.
Еще хочется сказать, что ни против вас лично, ни против ваших оценок фильма я ничего не имею все ОК. Повторюсь, это ваше полное право высказывать свою точку зрения на форуме. Мне просто не понравилась форма, в какой ваши взгляды были высказаны, о чем я и написал.
ЗЫ Прочитайте http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=982 и будет понятно, почему в своих постах я не учитываю вашу переписку с третьими лицами.

автор оригинала OldWiseBuilder
Тред я читал, но из уважения к вам прочитал ещё раз, правда, пришлось это сделать в рабочее время и в ущерб работе, так что с вас 10$.

Злостный офф-топик. OldWiseBuilder, можно я это в подпись украду?