Часто задаваемые вопросы по "Двум крепостям"

[Лэймар]

Маэглин, по всей видимости, Голлума успели заметить, когда поймали хоббитов - он ведь был рядом.

[Sephirothe]

автор оригинала Маэглин
А как насчёт моего первого вопроса:

Откуда Фарамир узнал, что Горлум был с хоббитами, он же убежал от них, ещё когда Фарамир в харадримов стрелял?
Вернее даже поправлюсь, когда он видел его вместе с хоббитами?

Там еще во время приготовления кроликов раздавались такие псевдоптичьи посвисты... Фродо к ним прислушивался еще. Посвисты Фарамировых людей. Так что заметить их могли еще тогда... вместе с Голлумом. Не возникли же в кустах фарамирцы ни с того ни с сего... По пути в эти кусты и заметили Фродо и со.

[WhiteRider]

Лэймар
"Партызаны не здаюцца"? Ладно.

"in the book, there is no question of Arwen sailing away from Middle-earth, nor of Aragorn thinking she might do so"

В КНИГЕ этого нет. В приложениях к книге есть. Да и то, можно тут поспорить. Дело в том, что к моменту начала действий "Властелина Колец" Арвен уже избрала свою судьбу и непонятные передумки - это исключительно изобретение Джексона.

А мож, некоторые пояснят, что именно подразумевается под загадочными "некоторыми вещами"?

1) In both the book and the movie, the Ents are motivated to attack Saruman in Isengard, but the details of how this comes about are strangely different. In the book, the Ents gather in Entmoot to discuss the destruction Saruman has been wreaking on their forest, and finally decide that they will attack him in Isengard. In the movie, the same meeting takes place, but the Ents decide that they won't attack. Merry and Pippin then manipulate Treebeard into witnessing the destruction of the forest, causing him to change his mind and summon the other Ents to war.
The logic of the film version is rather difficult to follow. If Treebeard didn't already know about Saruman's destruction of the forest, why was Entmoot called in the first place? If it's necessary for the Ents to hold a council before going to war, why is it that Treebeard can single-handedly overturn their decision? Even more curiously, after walking for miles through the forest away from the other Ents (remember that they had decided not to attack Isengard) Treebeard has only to call them, and they step out of the trees in unison, ready to charge. All in all, Tolkien's version of this plotline seems to make more sense.
Я уже говорил, что идея быстрой смены решения у энтов - абсурд (из-за самого характера энтов). У Толкиена решение энтов было обдуманным и верным, несмотря на сомнения Мерри и Пиппина (!) по этому поводу. А в фильме всё наоборот...
2) [речь идёт о Фарамире, но я не к Фарамиру привязываюсь, а назгулу в Осгилиате] In the movie, he's lost all these qualities - deciding to take the Ring to Minas Tirith, he drags Frodo and Sam some forty miles out of their way, allowing a Nazgûl to discover the Ring in Osgiliath, before he realises he's made a mistake.
In fact, the idea of the Ring being revealed to one of the Ringwraiths in Osgiliath threatens to undermine the entire plot. The whole purpose of Frodo's mission is to bring the Ring to Mordor in secret. His only hope of success is in Sauron's ignorance of the Ring's whereabouts, but here we seem to see one of Sauron's slaves discovering its exact location, and on the very borders of his master's realm. It's not completely clear how Frodo survives this encounter - no such dangerous and foolhardy adventure occurs in the book.
И не тычьте мне в главу про Фродо у Минас-Моргула - там назгул Кольца не видел и просто "возможно, почувствовав присутствие иной мощи" остановился.
3) The first of these is the sheer scale of the Battle of the Hornburg (or the Battle of Helm's Deep, as it seems to have become universally known from the movie, though Tolkien never used that term). In Tolkien's version, the entire battle occupies about ten pages - less than one of the book's twenty-one chapters. In the movie, it has been expanded to occupy almost a third of the story.
Красивая битва, не спорю...
4) The idea of the Elves of Lórien marching to the aid of Rohan is verging on the unthinkable - certainly nothing of the kind occurs in the book. These Elves had no historical links with the Rohirrim at all, and were in any case under threat of attack themselves at this time (a strand of the story that the film doesn't attempt to cover).
Да, ещё и это. Эльфы? Помогают кому? Роханцам? Если вспомнить, с каким недоверием, а подчас и ненавистью (последнее, конечно, в основном благодаря Гриме) относились в Рохане к Лориэну, становится очевидно, что никакого aid от эльфов быть не могло. А если бы и могло, то люди не были бы им рады - скорее смотрели бы с недоверием... Более того, "мы пришли отдать дань тому союзу". Насколько мой скромный разум вмещает - это говорится про Последний Союз. Однако ж этот союз не имел никакого (!) отношения к Рохану и его людям. Эдайн, эльфы - да, но роханцы? Абсурд.
4) The idea that Théoden is somehow 'possessed' by Saruman, and that he has to be 'exorcised' by Gandalf is entirely the invention of the movie-makers. In the book, there is no magic involved in this at all, merely the whisperings (and probably poisonous drugs) of Gríma Wormtongue.
Про это я уже много раз говорил.
5) Old English isn't just used to translate the language of the Rohirrim, but also their names. This has introduced some peculiarities in the movie version, because names have been moved from one character to another without considering their meaning. So, the boy who flees Saruman's armies early in the film is called Éothain, 'horse-lord', while Théoden's relatively young lieutenant in Helm's Deep has the name Gamling, meaning 'old man'. (In the book, of course, these names belonged to more appropriate characters).
Уж такого-то при внимательном отношении, которое часто ставится ПиДжею в заслугу, можно было бы избежать!

[Katherine Kinn]

relatively young lieutenant - ой, я счас помру от смеха... Он ровесник короля как минимум...

Далее, нормальные там имена. Так, между нами - в книге один из военачальников Теодена носит имя Эльфхельм, хотя никакого эльфийского шлема у него нет. Покойную жену Теодена звали Эльфхильд - но она отнюдь не была эльфийской воительницей. И так далее...
Ну нет никакого особо сакрального смысла в этих именах!

[WhiteRider]

Katherine Kinn

Он ровесник короля как минимум...

Ну тут тож поспорить можно... А сколько лет актёру, случайно не знаете?

Ну нет никакого особо сакрального смысла в этих именах!

Особо сакрального вроде нет, согласен. Кстати, почему это у Эльфхельма нет/не было эльфийского шлема?

[Лэймар]

автор оригинала WhiteRider
"Партызаны не здаюцца"? Ладно.

Тебе виднее. Процентная доля твоих единомышлеников сравнима даже не с партизанами-одиночками, а со статистической погрешностью.

автор оригинала WhiteRider
В КНИГЕ этого нет. В приложениях к книге есть.

В тех изданиях, которыми я располагаю, упомянутые тексты находятся в пределах книги. Может быть, у кого-то они были выпущены отдельной брошюрой, но о таких изданиях мне ничего не известно.

Авторы обсуждаемой статьи не стесняются ссылаться на письма Толкиена - стало быть, включённые в издания "ВК" автором "Приложения" тем более должны быть им знакомы.

автор оригинала WhiteRider
The logic of the film version is rather difficult to follow... Tolkien's version of this plotline seems to make more sense.

И где здесь сказано про какую-то "ошибку" или иные причины, которыми обосновано изменение? Не надо додумывать за авторов материала и выдавать свои домыслы за их мнение.

автор оригинала WhiteRider
no such dangerous and foolhardy adventure occurs in the book.

И где здесь сказано про какую-то "ошибку" или иные причины, которыми обосновано изменение? Не надо додумывать за авторов материала и выдавать свои домыслы за их мнение.

К остальным цитатам относится тот же комментарий. Данная статья лишь констатирует то, что сценарий фильма отличается от текста произведения. С этим фактом мало кто спорит.

Вывод о том, что Джексон или другие создатели фильма в чём-то ошиблись, необоснован.

[WhiteRider]

Лэймар

Процентная доля твоих единомышлеников сравнима даже не с партизанами-одиночками, а со статистической погрешностью.

Вы считали нас, что ли? И где это интересно нас так мало? Здесь? Ну дак не велика беда, откуда ж возьмутся недовольные на форуме для поклонников...

Может быть, у кого-то они были выпущены отдельной брошюрой, но о таких изданиях мне ничего не известно.

Жаль что вы не в России! Здесь есть издания ВК без приложений (и даже без брошюрок). В издании Heine "Herr Der Ringe" я тоже приложений не нашёл.

Вывод о том, что Джексон или другие создатели фильма в чём-то ошиблись, необоснован.

Почему? Одно дело - возможные отклонения, другое дело - невозможные. Я просто не ВЕРЮ, что энты (такие, как у Толкиена) ПЕРЕДУМАЛИ в одно мгновение... А Мерри и Пиппин выставлены такими "отважным каскадёрами" (мы прошмыгнём мимо Сарумана)...
Эльфы НЕ ИМЕЛИ дел с роханцами у Толкиена, но Джексон САМ ПРИДУМАЛ это.

А отличие сценария от книги не пошло на пользу его логичности, что видно из примера с энтами.

[Лэймар]

автор оригинала WhiteRider
Вы считали нас, что ли? И где это интересно нас так мало? Здесь?

Есть кому посчитать и без меня. IMDB, Rotten tomatoes, профессиональные объединения - везде недовольные фильмом составляют на удивление незначительное меньшинство.

автор оригинала WhiteRider
Здесь есть издания ВК без приложений

Тем не менее в одобренном автором издании книги "Приложения" были (и остаются) неотъемлемой частью. Содержащиеся в них сведения могли использоваться и использовались создателями фильма как основа для сценария.

автор оригинала WhiteRider
Я просто не ВЕРЮ

Это твоя проблема, а не Джексона. Куда более маловероятным зрелищем стали бы Энты, которые прекрасно знали о вырубании леса и спокойно наблюдали за этим - вплоть до появления хоббитов.

автор оригинала WhiteRider
Эльфы НЕ ИМЕЛИ дел с роханцами у Толкиена, но Джексон САМ ПРИДУМАЛ это.

Браво, ты доказал, что сценарий отличается от книги! Как тебе это удалось?! Ну, теперь Джексону несдобровать.

автор оригинала WhiteRider
А отличие сценария от книги не пошло на пользу его логичности, что видно из примера с энтами.

Из примера с энтами видно прямо противоположное.

[WhiteRider]

Лэймар

Куда более маловероятным зрелищем стали бы Энты, которые прекрасно знали о вырубании леса и спокойно наблюдали за этим - вплоть до появления хоббитов.

Тем не менее у Толкиена дело обстоит именно так. И у Толкиена получилось логичнее и лучше.
А большинство различий с книгой явно не идёт фильму на пользу!

[WhiteRider]

Браво, ты доказал, что сценарий отличается от книги!

Да: действительно, я с трудом представляю себе Последний Союз эльфов и роханцев

[Шарыч]

автор оригинала WhiteRider

Да: действительно, я с трудом представляю себе Последний Союз эльфов и роханцев

А я представляю. Роханцы - союзники Гондора. Гондор в прошлом - союзник эльфов. По логике - друг моего друга - мой друг. Все состыковывается, если рассуждать даже так гипотетически.

[radio_weiss]

автор оригинала WhiteRider
Ну дак не велика беда, откуда ж возьмутся недовольные на форуме для поклонников...

это, кнчн, оффтоп, но у нас тут вовсе НЕ форум для поклонников

[Morgana]

автор оригинала WhiteRider
Лэймар
В КНИГЕ этого нет. В приложениях к книге есть. Да и то, можно тут поспорить. Дело в том, что к моменту начала действий "Властелина Колец" Арвен уже избрала свою судьбу и непонятные передумки - это исключительно изобретение Джексона.

"Я ухожу. (...). Но у тебя по-прежнему есть выбор: ты можешь уйти в Серебристую Гавань и унести на Запад память о днях нашей жизни, сделав ее вечноживой (...), а можешь принять долю людей.
Выбор сделан, - ответила Арвен, - мой корабль давно уплыл, и я приму удел смертных, хочу того или нет" (ГиГ)

Видишь, даже к моменту смерти Арагорна, он считает, что у Арвен еще есть возможность выбора. А она говорит, что "корабль уплыл" - в оригинале еще яснее (There is now no ship, that would bear me hence - Сейчас нет корабля, который бы отвез меня туда), - можно расценивать даже как "я уплыла бы, да не на чем"

Мне, по крайней мере, понятно, откуда у "непонятных передумок" ноги растут...

[Ирит]

Подскажите мне, пожалуйста, такую вещь: зачем Энты безумное количество времени решают - орками ли являются хоббиты или нет, если перед этим Древень встречался с Гэндальфом, и, надо думать, Гэндальф дал ему исчерпывающий ответ на предмет расовой принадлежности Мерри и Пиппина. Или я перепутала какие-то временные рамки?

[radio_weiss]

Ну этта. К примеру, энты слушали Древоборода и думали - верить ему или нет. А также, верить Гандалву или нет

[Маэглин]

А почему эльфами командовал Арагорн, а не Халдир?

[WhiteRider]

Роханцы - союзники Гондора. Гондор в прошлом - союзник эльфов. По логике - друг моего друга - мой друг.

Угу... Логика ущербная. Ведь у Толкиена прямо показано недоверие людей к эльфам, уж тем более РОХАНЦЕВ к ЛОРИЭНЦАМ! В их отношении роханцы были НЕ дружелюбны. Вспомните Эомерыча...
Да и гондорцы... Дэнетор ничего лестного об эльфах Лориэна не говорил.
Так "гипотетически" можно и до того дойти, что Саурон - друг эльфов, ковал же он с ними кольца в давние времена?
В конкретное время войны за Кольцо эльфов НЕ ЛЮБИЛИ и НЕ ЖДАЛИ.

[Ирит]

автор оригинала Radio_Weiss
Ну этта. К примеру, энты слушали Древоборода и думали - верить ему или нет. А также, верить Гандалву или нет

RW, не очень убедительно, к сожалению...То есть, получается, что все-таки тормоза они редкие. Гэндальф Белый им не указ, видишь ли!

[Павел]

Alexbel, что-то не открываются у меня твои ссылки, narod.ru вообще как правило глючит по страшному...

автор оригинала alexbel
у Ли есть много места перед Вратами. Есть где подраться А вот куда Джексон в фильме будет войска ставить - пока неясно. Или впечатление, что мало места, создается из-за огромных башен, и места на самом деле много?

Ну не совсем так, битва при Моранноне не перед воротами была, а подальше, там два небольших холма еще должны быть.

[Sirin]

автор оригинала Ирит

...получается, что все-таки тормоза они редкие. Гэндальф Белый им не указ, видишь ли!

Ну а что? По-моему, вполне в характере энтов. Представляешь, такие древние создания, одни из самых древних в Средиземье; когда Гэндальф и другие маги появились, они уже были немолодыми. Понятно, что у них "собственная гордость", и ни Гэндальф, ни кто еще им именно что не указ - они обязательно должны все друг с другом еще раз обмозговать. Распространенная, кстати, черта у пожилых людей.

Ну, и не без тормозов, конечно, а как же.

[Шарыч]

автор оригинала WhiteRider

Угу... Логика ущербная.

Следим за выражениями, shall we? Там смайлик к тому же стоит, к твоему сведению.

Второе, ты написал, что ты с трудом представляешь себе Последний Союз эльфов и роханцев. Я ответил, что СЕБЕ я это вполне представляю, сделав это в шутливой форме. Ты специально ищешь повода подраться?
Никто с тобой и не спорит насчет реальности такого союза, в моем посте есть также слово "гипотетический".

автор оригинала Sirin
Представляешь, такие древние создания, одни из самых древних в Средиземье; когда Гэндальф и другие маги появились, они уже были немолодыми.

Гендальф - он же майа. Он, думаю, был еще до того, как появилось Средиземье. Если вспомнить Толкина (бо других заслуживающих доверия летописцев Средиземья не имеется), то Гендальф для энтов если и не указ, то по крайней мере - мнение, заслуживающее доверия.

[Шарыч]

автор оригинала Xeni@
Гендальф - он же майа. Он, думаю, был еще до того, как появилось Средиземье.

Но в Средиземье он пришел тогда, когда Энты уже были очень стары. К тому же для энтов - он маг и не более, насколько я помню.

[WhiteRider]

Шарыч
Извини, у меня чувство умора отсутствует...

Ты специально ищешь повода подраться?

Нет конечно. Как ты себе представляешь драку на расстоянии нескольких тысяч километров?

в моем посте есть также слово "гипотетический"

Действительно. Извини ещё раз.
[quote]Но в Средиземье он пришел тогда, когда Энты уже были очень стары[quote]
Насколько я помню, Гэндальф/Олорин появлялся ещё когда появились Перворожденные, и он незримо ходил между ними, иногда принимая облик одного из них. Более того, он был самым мудрым из Майар.
А насчёт того, за кого же всё-таки держали энты/Фангорн Гэндальфа, у Толкиена ничего прямо не сказано... Всех истари называли магами, ну и что?

[Шарыч]

автор оригинала WhiteRider
[b]Шарыч
Извини, у меня чувство умора отсутствует...

Это проблема, конечно, я тебе сочувствую. Тем более, что на этом форуме в последнее время без чувства юмора просто не обойтись.

Нет конечно. Как ты себе представляешь драку на расстоянии нескольких тысяч километров?

Наверное, что-то вроде драки Гендальфа и Сарумана.

Насколько я помню, Гэндальф/Олорин появлялся ещё когда появились Перворожденные[skip]

Покрючкотворствую чуть-чуть . Он приходил именно как Олорин, а не как Гэндальф. Гэндальфом он стал гораздо позже, а насчет того кто он на самом деле ему распространяться не полагалось. Хотя многие и так знали, конечно.

А насчёт того, за кого же всё-таки держали энты/Фангорн Гэндальфа, у Толкиена ничего прямо не сказано...

Вот именно.

Всех истари называли магами, ну и что?

Но мало кто знал, кто они на самом деле, верно?

[Пуп Земли]

автор оригинала Маэглин
А почему эльфами командовал Арагорн, а не Халдир?

Не помню где это на форуме обсуждалось, в вроде решили что лориэнские эльфы не понимали всеобщий язык, а Халдир понимал с пятого-на-десятое, поэтому лучникам нужен был переводчик (не случайно же Арагорн вопит на эльфийском: "Не стрелять!"). Кнечно Легси тоже мог бы, но ведь все-еще-не-король того гляди породнится с Элрондом

автор оригинала alexbel
Правильно мыслишь, слушай, да И поэтому Древобород отнес хоббитов в нему - типа посоветоваться, что за мелюзга такая.

Леш, почему-то только после твоих слов я поняла, зачем энты совещались насчет хоббитов. Наверное, только Древень с Гендальфом говорил, а остальные-то энты не слышали. Вот Древень им и рассказывал.

[Cath]

Насчет того, куда и зачем Фангорн отнес хоббитов у меня еще вот какой вопрос: Сначала он сказал, что отнесет их на северо-запад, поближе к Ширу. Насколько я знаю карту Средиземья, там сплошные горы, а ближайший перевал - возле Карадраса. А ближайшая дорога в Шир как раз и идет мимо Изенгарда.

[WhiteRider]

Шарыч
Не... не Саруман я... и в астрал не верю. Так что драка считается отложенной на неопределённый срок

Тем более, что на этом форуме в последнее время без чувства юмора просто не обойтись.

Согласен. Но зачем сразу сочувствовать? Это наоборот хорошо - есть где учиться, есть куда расти

Но мало кто знал, кто они на самом деле, верно?

Верно, верно... Сдаюсь - может, конечно, энтам было поплевать на Гэндальфа. Истари - это как Улаири, несколько неопредлённостей... Что-то про них доказывать - заведомо гиблое дело...

[BAndViG]

автор оригинала WhiteRider
Насколько я помню, Гэндальф/Олорин появлялся ещё когда появились Перворожденные...

Нету с собой Сильмариллиона в переводе Эстель, так что по памяти, без цитат, но там в приложениях есть глава из Lost'ов что-ли, не помню. Называется "Истари". Так вот, истари были посланы в Средиземье советом Валар дабы остановить Саурона. И совсем не с появлением Перворожденных. И приходили они через Серые Гавани. Первым пришел Саруман, а последним Гэндальф. И в новом своем обличие пришлось им многому учиться заново. Но когда Олорин сошел с корабля, Кирдан-корабел распознал в нем самого могучего из прибывших и ему отдал на хранение эльфийское кольцо, которое до этого сам хранил. А Саруман вскоре узнал об этом и стал завидовать и тайно ненавидеть Олорина.