Фильмы по вселенной Марвел

[GeorgePhoenix]

Сообщение от serik

Оценки же отражают сиюминутную точку отсчета. Не обязательно, что это зрительские требования понизились, просто они сравнивают с тем, что есть на текущий момент, а не с тем, что было когда-то.

Это да, но из-за такого подхода из топов IMDb и Кинопоиска кикнули много гениальных фильмов. Зато Мстюки получат дополнительную бесплатную рекламную площадку, а то, что малоизвестные независимые творцы канут в неизвестность для нового поколения (особенно если это старые фильмы) никого не волнует.

[Аркенстон Х]

Сообщение от Маг

А мне он как раз персонажами понравился, наверное даже не меньше чем визуалом. Просто не ожидал такой проработки характеров от комикса. За исключением стариков вроде Дефо и Лундгрена, которые там какая-то мебель.

Вернее даже не персонажами, а самим взаимодействием Кидман-Моррисона и Момоа-Хёрд, у первых прям так драматично по меркам жанра и эскапистски-жизнеутверждающе получилось, а у вторых наоборот умеренно комедийно, но и человечно-трогательно, особенно на Сицилии.

Ну и Момоа конечно главное украшение фильма, не как фиглярствующий Старк или Стражи и не как Капитан на пафосе, а такой просто приземленный мужик-интроверт и немного пофигист, который и в авантюру-то ввязался изначально не ради каких-то высоких целей, а "на отстаньте". Давненько таких не видел. Я даже удивился когда узнал, что он оказывается в прошлых дс-фильмах мелькал: банально не замечал его там, что в БпС, что в Лиге какой-то скучный заезжий бомж. А тут просто бриллиант. И даже 1 или 2 его шутки "на грани" на мой взгляд больше в характере самого персонажа и более ситуативно-уместные, нежели чем мсу'шный типикал "для разрядки пафосного момента".

А еще Аквамен первый за долгое время фильм (в любом жанре) который умеет адекватно показывать TRUE ПАФОС. Не везде - монологи про "ГЕРОЯ" и "ИСТИННОГО царя" вечно будут вызывать кринж - но сцена где он забирает трезубец Атлана или финальный пролет над Атлантидой со взрывом из-под воды и стоп-кадром "ай эм... АКВАМЭН" это чисто эпос и мурашки навсегда. Моменты уровня лучших сцен ВК и ЗВ, не побоюсь сравнения.

А меня его отстраненность наоборот несколько отталкивает. Если его некоторые вещи не слишком цепляют, то почему собственно меня должны цеплять. Порой словно случайный чел какой-то посреди многобюджетного мессива. Момоа работает честно, но герой пока хуже той же Чудо-женщины и Шазама у того же ДС, но лучше и Супермена, и Бэтмена, и Флэша, и Киборга.
А у Марвела куча своих балагуров, но за ними чувствуются проработанные личности, характеры. Многие шутки, которые на бумаге не особо интересны, мне нравятся именно потому их говорят определенные персонажи

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:49 ----------

Сообщение от Маг

Это необъяснимо высоко для такого фильма. Выше чем у любого Хоббита и не намного ниже ВК. Но разве он близок к уровню ВК? И лучше ли Хоббитов?

Почему эти фильмы могут нравиться понятно, непонятно почему так сильно. Объясняю падением зрительских требований к кинематографу, в том числе развлекательному. То что лет 10 назад оценивалось бы на 6 баллов, сейчас оценивается на 8. Но может есть и другие причины за пределами видимого мне.

Я лично оцениваю кино строго по его направленности. Что оно пытается сделать, и насколько честно перед зрителем. Хоббита многие любят сравнивать с ВК и его культурным влиянием, потому так получилось. А Марвел за 11 лет уже честно заработал свою отдельную фан-базу, на которую очень качественно работает

[serik]

Сообщение от GeorgePhoenix

Это да, но из-за такого подхода из топов IMDb и Кинопоиска кикнули много гениальных фильмов. Зато Мстюки получат дополнительную бесплатную рекламную площадку, а то, что малоизвестные независимые творцы канут в неизвестность для нового поколения (особенно если это старые фильмы) никого не волнует.

Так это вопрос к самой системе и к тому как ей пользуются.
Но сама оценка не делает фильм ни лучше, ни хуже.

[немного рыжая]

Сообщение от serik

Вероятно все уже в курсе, что при Маге слово Марвел лучше не произносить

При том самом Маге, который не вылезая сидит в топике про Марвел?
МАРВЕЛ. МАРВЕЛ. МАРВЕЛ!!!![emoji39]

[GeorgePhoenix]

Сообщение от serik

Но сама оценка не делает фильм ни лучше, ни хуже.

Не делает, но показывает отношение к фильму со стороны зрителей в сравнении с другими фильмами, позволяя выявить предпочтения масс. А массы отдают предпочтение далеко не самым хорошим в художественном плане произведениям, что огорчает лично меня, но не студийных боссов, которые активно на этом зарабатывают, пичкая кинотеатры вселенными, франшизами, сиквелами/приквелами, которые раньше сразу на носителях выходили. Так что в этом плохого? - спросите вы. А то, что те силы и средства, потраченные на выжимание соков с одной давно заезженной пластинки, можно было пустить для создания новых оригинальных историй.

[serik]

Сообщение от GeorgePhoenix

Так что в этом плохого? - спросите вы.

Нет, не спрошу. Я спрошу: что в этом удивительного? Так было во все времена, еще до кинематографа, с книгами, с театром.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от serik

Нет, не спрошу. Я спрошу: что в этом удивительного? Так было во все времена, еще до кинематографа, с книгами, с театром.

С театром не было такого, хотя там специфика другая. С книгами и кино да, но не в таких масштабах, совесть раньше имели. Взять хоть славную эпоху Нового Голливуда, когда молодым талантливым парням продюсеры доверяли большие деньги и те снимали, что хотели и никто им руки не выкручивал. Сейчас такое трудно представить, поэтому больше не появляются Спилберги, Лукасы и Джексоны.

[Den Stranger]

Сообщение от GeorgePhoenix

С театром не было такого, хотя там специфика другая. С книгами и кино да, но не в таких масштабах, совесть раньше имели. Взять хоть славную эпоху Нового Голливуда, когда молодым талантливым парням продюсеры доверяли большие деньги и те снимали, что хотели и никто им руки не выкручивал. Сейчас такое трудно представить, поэтому больше не появляются Спилберги, Лукасы и Джексоны.

Что-то это напоминает цитату одного кинокритика годов 50-60-х, который стонал и плакался что кинематограф умер потому что в Голливуде кроме вестернов больше ничего не снимают

[Маг]

Сообщение от Аркенстон Х

А меня его отстраненность наоборот несколько отталкивает. Если его некоторые вещи не слишком цепляют, то почему собственно меня должны цеплять.

Что значит "его не цепляют"? Да, он изначально делает это "на отстаньте" в том плане что ему неинтересна Атлантида, её дела, её интриги, её трон, он не хочет знаться с "людьми" которые, по его мнению, убили её мать и так далее. И это объяснимо, это понятно. Кроме того у него явная недооценка своей значимости. Но это не значит что его это совсем "не цепляет". Он в это дело ввязался, когда атланты открыто напали на его дом, когда чуть было не погиб его родной отец и он знает, что только он может изменить ситуацию. Это дело напрямую коснулось его и его дома, который только он может защитить. Поэтому это стало его цеплять и цепляет меня.

Шрека тоже не цепляло идти к дракону и спасать принцессу для какого-то короля которого он знать не знает и знать не желает, но он отправился это делать чтобы вернуть себе свой дом. Можно ли после этого сказать что персонаж Шрека не цепляет? Вряд ли. Но потом САМО ЭТО ДЕЛО стало для него важным и изменило его в процессе, как личность, также как Аквамена. Он стал иначе воспринимать себя, свои возможности и свое взаимодействие с окружающими. Персонаж у Вана показан абсолютно правильно и вначале он такой какой есть чтобы ему было куда расти и было что в себе менять.

но герой пока хуже той же Чудо-женщины

Какая-то пафосная тетка ни о чем. Забыл этот фильм сразу после просмотра как и всяких муравьев. Герой намного лучше и проработаннее всего этого одноклеточного скама. Шазама еще не смотрел.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Что-то это напоминает цитату одного кинокритика годов 50-60-х, который стонал и плакался что кинематограф умер потому что в Голливуде кроме вестернов больше ничего не снимают

Так ведь правильно же писал в сущности, на тот момент. Он бы и умер с вестернами, если бы позже их не заменил мюзикл, а потом не пришли геймчейнджеры от Спилберга и Лукаса. Мы много вестернов сейчас пересматриваем кроме долларовой трилогии, и то раз в пятилетку?

Конечно можно сказать, что раз комиксы и -дцатые части закончившихся десять лет назад франшиз снимают - значит это кому-нибудь нужно, значит кто-то хочет, чтобы они были, значит кто-то называет эти однодневки жемчужиной и всё в таком духе. Но ведь в таком случае кино увлекается сиюминутным и не создаёт вечное. Вот Пантере надавали номинаций с наградами, как будто это шедевр киноискусства, но я не верю что её будут пересматривать и вспоминать в каком-то еще ключе кроме "вот тогда был тренд на разнообразие". Про неё уже и сейчас не говорят кроме как в таком ключе.

Вот в 00-х невзирая на тренды, все равно в разных жанрах выходило что-то новое и прорывное: 2000 Гладиатор (пеплум), затем триединый ВК, затем какой-нибудь там Баттон в 2008 (притча-сказка) или Рыцарь (комикс), потом Аватар, и еще куча всего. В каждый год можно вспомнить по нескольку фильмов которые хочется пересматривать. А в 10-х мне на ум из реального такого приходит только Бёрдмэн, а из массового кроме с натяжкой Инсепшена вообще ничего.

Я всё жду когда придет какой-нибудь еще неродившийся режиссер или вернется кто-то из старых и стряхнёт эту волну одноразовых комиксов и приквелов давно почивших франшиз.

[GGGalka]

Сообщение от Den Stranger

Что-то это напоминает цитату одного кинокритика годов 50-60-х, который стонал и плакался что кинематограф умер потому что в Голливуде кроме вестернов больше ничего не снимают

Ну правда же. В 50-60х в Голливуде был застой. Зато в 70-е как началось...

[Маг]

апропо даже в стремных в 50-х можно наскрести несколько былинных эпиков типа "Десять Заповедей", "Бен-Гур", "Война Миров", там как минимум ворох передовых технологий, мега декораций и инновационных спецэффектов, а в первых двух еще и режиссура Б Де Милля и Уайлера топовые. По тем годам это как Гладиатор с Властелинами.

А в 60-х Планета Обезьян и Космическая Одиссея в один день в прокат вышли. Вдумайтесь: два великих колосса интеллектуальной фантастики ВЫШЛИ В ОДИН ДЕНЬ.

[немного рыжая]

Сообщение от Den Stranger

Что-то это напоминает цитату одного кинокритика годов 50-60-х, который стонал и плакался что кинематограф умер потому что в Голливуде кроме вестернов больше ничего не снимают

А мне цитату Платона про молодёжь)))
В том смысле, что речи на тему "нынеча не то, что давеча" велись ещё до нашей эры.

[Савиньяк]

Сообщение от GGGalka

Ну правда же. В 50-60х в Голливуде был застой. Зато в 70-е как началось...

За застой "спасибо" кодексу Хейса.

[Маг]

На самом деле когда Вигго Мортенсену приходится извиняться за сказанное в интервью даже не в оскорбительном ключе слово "негр", когда замечательные «Боги Египта» А. Пройаса оказались вовлечены в скандал задолго до премьеры за то, что в сказочной версии Египта маловато чернокожих, когда режиссер фильма чувствует необходимость показать какой-то намек на нетрадиционную любовь или даже сняться в роли гея, чтобы "каждый мог увидеть себя", когда в космооперу Звездные Войны и иже с ними актеров набирают по квоте с обязательным включением в каст афроамериканцев и китайцев куда надо и не надо – это вряд ли намного лучше. Что кодекс Хейса, что сейчас – вот честное слово, хрен редьки не слаще.

[serik]

Но все преходяще, а искусство вечно.

[GGGalka]

Сообщение от Савиньяк

За застой "спасибо" кодексу Хейса.

А сейчас - политкорректность. То же самое по сути. Поэтому стерильность вроде Марвел на коне.
Меня прибили дебаты вокруг весьма среднего фильма "КэпМарвел" - позиция студии и многих критиков была "да как вы смеете критиковать фильм, там же женщина-супергероиня, кто критикует - тот шовинист и женоненавистник".

[Старый Тук]

Весь этот Содомовавилон обвалится с пережору. Совок ещё не глобален, есть выбор. Пиплу - ДСП, людям - цельнодеревянная мебель.

[serik]

GGGalka, бред. Но ничуть не меньший, когда претензии начинают сводиться к "они пошли на поводу общественного мнения". В конечном итоге важно получился ли фильм или нет. Вот в Капитане Марвел образ героини для меня ни о чем. Я ее не понимаю и не сопереживаю. И какая мне при этом разница чисты ли были помыслы или коньюктурны, если меня фильм не цепляет.

[Den Stranger]

Сообщение от GGGalka

Ну правда же. В 50-60х в Голливуде был застой. Зато в 70-е как началось...

Я о том что мы не можем знать что будет дальше

[Старый Тук]

Сообщение от Den Stranger

Я о том что мы не можем знать что будет дальше

Но поугадывать интересно. Нео-модерн вероятен. В ближайшее время нас ждут вещи пронзительной силы. Крауфандинг зарешает.

[Савиньяк]

Титаник обошли

[Маг]

Вот и ответ на мой вопрос годичной давности

Сообщение от Маг

Мне интересно какой некэмероновский фильм первым обойдет Титаник в общемировом прокате и когда это случится. Именно в сфере бокс-оффиса наверное самый интригующий меня вопрос. Интересно, возможно ли это вообще в условиях сегодняшней индустрии чисто на раскрутке, трендах, возросших ценах, увеличившемся количестве залов и китайцах или же должна глобально поменяться сама идеология кинопроизводства, кинопреподнесения?

Нет, идеология кинопроизводства не поменяется, это случится чисто на хайпе и китайцах. Sad but true...

[Савиньяк]

Народ, Кэм с недавних пор тоже под мышкой, так что ой...

[Маг]

Кэм - это Кэм. Он не под кем. Отдельная студия-мейджор.

[Савиньяк]

Сообщение от Маг

Кэм - это Кэм. Он не под кем. Отдельная студия-мейджор.

Фокс купили, так что....

[Маг]

Зои Салдана кстати единственная актриса в истории, которая снялась в трёх фильмах, собравших два миллиарда долларов.

[Den Stranger]

Сообщение от Маг

Зои Салдана кстати единственная актриса в истории, которая снялась в трёх фильмах, собравших два миллиарда долларов.

Как собрать два миллиарда? Секрет успеха - покрасьте Зои Салдану!

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Как собрать два миллиарда? Секрет успеха - покрасьте Зои Салдану!

В Стражах Галактики лайфхак не прокатил) срабатывает только в фильмах с названиями, начинающимися на букву А

[Filipp]

Сообщение от Маг

Вот и ответ на мой вопрос годичной давности



Нет, идеология кинопроизводства не поменяется, это случится чисто на хайпе и китайцах. Sad but true...

Это случилось, потому что Марвел сделали два десятка хороших фильмов. Создали репутацию. Заработали. А затем оправдали ожидания фэнов, судя оценкам, которые ставят этому фильму на imdb и rottentomatoes