Фильмы по вселенной Марвел

[Маг]

Сообщение от Filipp

два десятка хороших фильмов.

Таких хороших, что даже вот BirthBySleep, поклонник со стажем, не помнит чем заканчивается большинство фильмов в этой франшизе и что было до титров, как он сам говорит (если я его правильно понял). Репутация быстрозабываемых фильмов?

А по мне так одна половина фильмов там смотрибельна ровно один раз, а другая и раза несмотрибельна. Ну ладно, первые Мстители, первые Стражи и Рагнарёк, наверное, смотрибельны пару-тройку раз, но лично я повторно уже не смог...

---------- Сообщение добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:01 ----------

Меня аж трисёт с происходящего. Наверное пора забивать на современное кино.

[Den Stranger]

Ну вот я умеренный фанат Марвел (увы, признаюсь но это так) но при этом практически все фильмы посмотрел два раза, а некоторые четыре-пять раз. Так что... По мне пусть и дальше снимают.

---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:18 ----------

ЗЫ: На "Endgame" попробую завтра запилить обзор.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

практически все фильмы посмотрел два раза

Дэн, перед новым что ли подготовился?

Сообщение от Den Stranger

если честно во всей КВМ найдется мало фильмов которые меня тянет пересматривать. Таких наверное пяток наберется, при всём моем уважении к КВМ.

---------- Сообщение добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:27 ----------

А Халка-то посмотрел?

Сообщение от Den Stranger

Хм. Получается Халка я и не смотрел.
Но если честно даже не хочется.

Репутация...

[Den Stranger]

Дэн, перед новым что ли подготовился?

Ну перед Эндгеймом часть фильмов по ТВ крутили. Но в целом я обычно некоторые фильмы из КВМ пересматриваю периодически. Не все конечно. Но вот Первого Айронмена, Стрэнджа, Третьего Тора, Стражей, Челпука.
А учитывая что старшая дочь фанатеет от Стражей Галактики то эту дилогию я наверное раз шесть пересматривал.

А Халка-то посмотрел?

Вот летом видимо когда Капитанша и Эндгейм в сети появятся, то я вместе с ними и пересмотрю. Устрою очередной супергеройский марафон.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Ну перед Эндгеймом часть фильмов по ТВ крутили. Но в целом я обычно некоторые фильмы из КВМ пересматриваю периодически. Не все конечно. Но вот Первого Айронмена, Стрэнджа, Третьего Тора, Стражей, Челпука.

И как ощущения? Фильмы воспринимаются на пересмотрах лучше чем раньше, хуже или в целом не меняются?

[Den Stranger]

В целом не меняются. Разве что понимаешь что отдельные сцены лучше смотрелись на большом экране чем на пусть и большом но всё же телевизоре.
Как ни странно, но Доктор Стрэндж, который мне нормально но без фанатизма зашел первый раз, при повторном просмотре вызвал бурю восторга.

[Den Stranger]

И так, кратенько и без спойлеров.

Что понравилось.
1. ЭПИЧНОСТЬ. Бесконечка тоже была эпична, но как то локально эпична. Здесь же финальный замес выглядел просто шикарно, поражая масштабом. Добавлю его в свою личную коллекцию эпикбаттлов. Сам Танос конечно крутой противник, которого можно забороть только командой. Ну и конечно ввести в кадр всех героев предыдущих фильмов это было здоров.
2. Юмор. Фирменный Марвеловский. На сей раз даже без похабщины. Отсутствие Стражей играет свою роль. Центральные комики - Тор, Халк ну и Муравей. Хотя стендапер Тони Старк переигрывает их всех.
3. Отсылки. Их тут много. На старые фильмы КВМ, на другие фильмы. Цитаты, цитаты и еще раз цитаты. Угадывать было приятно. Самая смачная в моем топе это сцена в лифте. Авторы хорошо потроллили.
4. Душевность и драматизм. Субъективный критерий, но каюсь в паре моментов меня пробило на слезу.
5. Сюжетные замуты. Я перечитал сотни теорий, но авторы смогли с одной стороны частично зацепить часть из них но при этом удержались в русле оригинального видения. И это хорошо.

Что не понравилось.
1. Завязка. Занудно, честно. Первые сорок минут смотреть было занудно. Понимаю что нужно было показать весь масштаб случившегося, но можно было и покороче дать. В Бесконечке вступление было более динамичным.
2. Пара моментов по ходу сюжета так же напрягла своей абсолютной нелогичностью. Нет, понимаю что в любом кино можно такое найти и чаще всего это имеет свой обоснуй, но тут очень сильно резануло глаз если даже в процессе просмотра обратил внимание.
3. Немного странная концовка. Я имею в виду вторую концовку. Я замысел авторов понял, но подано на мой взгляд немного топорно. Возможно что в следующих проектах этот момент закроют.
В целом хочу отметить что братья Руссо конечно ремесленники и работают в основном с шаблонами и штампами. Но дело своё знают хорошо, аккуратно расставляя все кубики так, чтобы проект работал. Поэтому честь им и хвала за столь потрясающий аттракцион.

[Trawka]

Всем привет, я со второго просмотра.

Как сказал Олдос Хаксли, если бы двери восприятия были чисты... - и далее по тексту. Ключом к моим дверям восприятия Эндгейма оказался формат 3D, он отсёк лишние претензии и обеспечил должное погружение. А просмотр, что был неделю назад, успел ассимилироваться, это фильму тоже на пользу пошло. Что он хорош - было очевидно с первого раза, но тогда большую часть хронометража фильм был отдельно, а я отдельно, вот теперь мы замечательно провели время вместе. Не могу сказать, что рекомендую эту технологию просмотра - рекомендациями тут не поможешь, двери восприятия у каждого свои. Косяки тоже.

Помню, одной из претензий к ВБ было, что там камней дюже много. Типо нудновато и провоцирует на повторы. Почему именно столько - стало понятно теперь: квест по их изъятию позволил подобрать сюжетные линии целой кучи фильмов. Вернуться в прошлое, чтобы всё исправить? да, и это тоже, но и - встретиться с собой, со своими ошибками, со своей проекцией в сознании других, с сослагательным наклонением своей личной истории. Посмотреть на прошлое с новой точки, чуть-чуть с другого угла, чтобы твоё представление о себе обрело объём, глубину и перспективу. И всё это в рамках мощно мотивированного и по-своему стройного сюжета.

Такое с неба не падает, вот ради этого и создавалась киновселенная, эти странно обаятельные абсолютно ненормальные персонажи, эти их по-человечески понятные судьбы и эти истории. Вот. А ещё в фильме масса виртуозных сцен с афигенными драками ювелирным взаимодействием одушевлённых и неодушевлённых объектов , да и саундтрек весьма весьмовый.

[Larsa]

тем временем


[ame="https://youtu.be/IRPRC5oX5z0"]https://youtu.be/IRPRC5oX5z0[/ame]

[Ola_]

Мне можно выдохнуть. Мужественно не заходила две недели в темы, хоть сколько-нибудь отражающие Финал. Правда, в одном комменте на Сплетнике проспойлернули кое-что, но не существенно.

кто не смотрел, не открывайте

Я, в отличие от многих, в команде Кэпа и гибель Тони тронула меня не так сильно, как смерть Наташи.
 

 

Я, как и предполагала, уревелась. Думала, что в конце только всплакну, в качестве прощания. Какой там! Полфильма с платочком

Для меня Марвел это качественные фильмы для ухода от реальности. Я не с самого начала с компанией. В кинотеатре первый фильм посмотрела, кажется, Тор2. С тех пор каждый фильм сначала только в кино, потом по несколько раз дома. А зацепил меня Первый мститель и первые Мстители. Начало 2012-го года было трагичным для меня, когда отходила от тяжелой потери, смотрела эти два фильма практически каждый день.
Это просто химия. Я не эстетствующий скептик, мне просто нравится эта команда. Эти люди спасали меня и дарили удовольствие. У других не получилось, а эти вот смогли.

[Den Stranger]

У Кэмерона хорошее чувство юмора!

[Ola_]

Могу ли я надеяться на Квадрат?

[Filipp]

Сообщение от Larsa

тем временем


https://youtu.be/IRPRC5oX5z0

Насколько же безобразна эта озвучка

Вот же нормальный ролик
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Nt9L1jCKGnE[/ame]

---------- Сообщение добавлено в 05:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:17 ----------

И вдогонку. Если смотрите фильмы Марвел на русском, сразу учтите что в них полно ошибок перевода. Причем и мелких незначительных и довольно существенных, которые меняют представление о происходящем, характере и мотивации персонажей.

Вот для примера на что я наткнулся:

1) Из обсуждения, почему камни не убивают всех кто взял их голыми руками:

Вот видео на английском из Стражей Галактики, в котором Коллектор объясняет то, что он знает о камнях
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=sw6oVPrIOVc[/ame]
Смотреть момент с 0:23 по 0:30.

А вот видео этого же момента по русски
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=dBEQSLYRd4s[/ame]

В оригинальном английском варианте Коллектор - предполагает: "похоже на то что эти камни могут держать (в руках) только существа необычайной силы" (мой вольный перевод). Свое предположение он строит на том что ему известно о Камне Силы. Свойства других камней ему очевидно не известны.

В русском варианте Коллектор - с уверенностью заявляет: "Эти камни подвластны лишь существам обладающим поистине космической силой". Вкладывая в головы зрителей мысль, что все камни обладают таким свойством, а коллектор является экспертом, который совершенно точно знает как обстоят дела.

2) Из обсуждения морального состояния Тора в фильме Финал.

Диалог на английском
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=VrQjWr8bKQw[/ame]

Диалог на русском
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=L_2NApHT_Yo[/ame]

Смотреть 1:54. В оригинале на вопрос Ракеты: "А что если ты ошибаешься?" Тор отвечает "А что еще я могу потерять?" (мой вольный перевод)
Т.е. отвечает вопросом на вопрос. После чего в фильме пауза. И ответ на этот вопрос Тора мы видим в фильме "Финал" - осталось потерять себя.

В переводе он отвечает утвердительно: "мне терять нечего". Создавая иллюзию что персонаж движется по совершенно другому пути, чем тот что задуман авторами для фильма Финал.

[Filipp]

Дискуссия по поводу номинаций на Оскара в студии Коллайдера (на инглише):
[ame]https://www.youtube.com/watch?time_continue=15&v=VsNJTDruOdo[/ame]
В приницпе представлены три точки зрения - оптимистичная, умеренная и пессимистичная.

[Маг]

А за что его выдвигать на Оскар кроме дежурной номинации за спецэффекты (ну максимум еще за какой-нибудь звук) ?

[Савиньяк]

Сообщение от Маг

А за что его выдвигать на Оскар кроме дежурной номинации за спецэффекты (ну максимум еще за какой-нибудь звук) ?

РДМ на главную мужскую роль. Йохансен главную женскую.

[Маг]

Сообщение от Савиньяк

РДМ на главную мужскую роль. Йохансен главную женскую.

Вам на пару анекдотов хватило нескольких слов, а выше чуваки, как я понимаю, на серьезе целый час что-то обсуждают.

[Filipp]

Сообщение от Маг

А за что его выдвигать на Оскар кроме дежурной номинации за спецэффекты (ну максимум еще за какой-нибудь звук) ?

я бы за сценарий не только номинацию, но и сразу бы оскара выдал, не глядя на остальные фильмы года просто за:
1) теорию мультивселенной + теорию путешествия во времени. Могу ошибаться, но обе практически впервые представлены на большом экране. "Исходный код" - 2011года тоже на них построен, но там, насколько я помню, такого образовательного акцента на это нет, путешествий во времени как таковых тоже нет, и мультивселенная тоже только краешком зацеплена - представлена одна паралельная реальность.
2) свели вместе и закончили историю персонажей, которая продолжалась 20 с лишним фильмов. такого еще не было в истории кино (сериалы тут не считаются).

[немного рыжая]

Дауни, безусловно, крут. И да, он заслуживает награды. Но подходит ли его роль под определение "главная мужская"?
И почему Йоханссон на "главную женскую" а не Карен Гиллан?

[Маг]

Назад в Будущее 2 и Терминатор вышли 30 лет назад, а люди еще думают, что мультивселенные это какая-то суперноваторская идея в кино. Ну ладно, там альтернативная история после вмешательства из будущего, а тут одновременно сосуществующие вселенные, но эта ерунда погоды не меняет, принципиальной художественной новизны не несет. По сути всё равно построено на многовариантности событий, как там. Я так понимаю Противостояние (который The One), Эффект бабочки, Дни минувшего будущего или прошлогоднего мультивселенного мульто-Паука награждатели Оскаром за сценарий тоже не видели. Причем ладно бы хоть нормально поиграли с идеей, но её тут из 100% возможного потенциала реализовали от силы на 5, остальное ушло на фансерву. За такое волчий билет давать надо, а не Оскара.

Особенно какого-нибудь Невероятного Халка или Капитаншу марвел связали, ага. Прилетело бы в конце какое-нибудь другое мумбо-юмбо вместо бревна - абсолютно ничего бы сюжетно не поменялось, "связь" чисто дежурная, исключительно для галочки. Давайте еще Лукасу дадим Оскара за сценарий Мести Ситхов – тоже закончил историю персонажей, свел всё вместе. В одного манипулировать вселенной напротяжении 30 лет и 6 фильмов не проще чем командой сценаристов в неограниченном конвейере, основанном на неограниченном количестве комиксов. Или там Дарам Смерти 2 за что-нибудь дадим – тоже 10 лет подряд фильмы снимали, такого еще не было, и тоже свели всё вместе.

Оскар и так уже опопсился до безобразия, а тут еще хотят актерские и сценарные статуэтки низвести до уровня золотого попкорна от MTV Movie Awards.

p.s. Еще и "не глядя на остальные фильмы года", да... Ведь ничего более достойного награды чем фильм киновселенной Марвел в принципе-то выйти в этом году уже не может. Наверное вообще снять что-то лучше нее уже нереально. Потолок кинематографического искусства достигнут.

[Савиньяк]

Сообщение от немного рыжая

Дауни, безусловно, крут. И да, он заслуживает награды. Но подходит ли его роль под определение "главная мужская"?
И почему Йоханссон на "главную женскую" а не Карен Гиллан?

Потому что Романофф центральный женский персонаж всей саги.

[немного рыжая]

Сообщение от Савиньяк

Потому что Романофф центральный женский персонаж всей саги.

Предлагаете дать Оскара не за фильм, а за всю сагу?
Она самый важный женский персонаж, но она не в центре. Главного женского персонажа у саги нет.

[Filipp]

Сообщение от Маг

Назад в Будущее 2 и Терминатор вышли 30 лет назад, а люди еще думают, что мультивселенные это какая-то суперноваторская идея в кино. Ну ладно, там альтернативная история после вмешательства из будущего, а тут одновременно сосуществующие вселенные, но эта ерунда погоды не меняет, принципиальной художественной новизны не несет. По сути всё равно построено на многовариантности событий, как там. Я так понимаю Противостояние (который The One), Эффект бабочки, Дни минувшего будущего или прошлогоднего мультивселенного мульто-Паука награждатели Оскаром за сценарий тоже не видели.

паук - мультик. Остальные перечисленные тобой фильмы не используют ни теорию мультивселенной, ни путешествия во времени с точки зрения квантовой физики. Во всех в них устаревшая теория перемещения во времени. Именно поэтому Финал - фильм который познакомил массовую аудиторию с этими двумя теориями сразу - первый.

[Маг]

Сообщение от Filipp

Остальные перечисленные тобой фильмы не используют ни теорию мультивселенной, ни путешествия во времени с точки зрения квантовой физики.

Я все-таки рекомендую посмотреть Противостояние (2001 года, с Джетом Ли). Там как раз именно что теория мультивселенной и именно что квантовые путешествия. Чтобы не думать, что Мстители что-то там первые в кино открыли.

Но даже это не столь принципиальное отличие чтобы говорить о какой-то прям художественной новизне и тем более какие-то Оскары давать. Даже если бы не было Противостояния. Просто потому что происходящее в условном Назад в Будущее 2 можно охарактеризовать как "герои перемещаются по альтернативной реальности" и происходящее в Мстителях можно охарактеризовать как "герои перемещаются по альтернативной реальности". А уж мультивселенная ли это, или же искусственно измененное прошлое-настоящее-будущее, квантовые ли это туннели или традиционные путешествия во времени без объяснений - это уже вопросы чисто технические и наносные, никакой дополнительной художественной ценности или свежести сами по себе не придающие.

[Filipp]

Сообщение от Маг

Я все-таки рекомендую посмотреть 1) Противостояние (2001 года, с Джетом Ли). Там как раз именно что теория мультивселенной и именно что квантовые путешествия. Чтобы не думать, что Мстители что-то там первые в кино открыли.

2) Но даже это не столь принципиальное отличие чтобы говорить о какой-то прям художественной новизне и тем более какие-то Оскары давать. Даже если бы не было Противостояния. Просто потому что происходящее в условном Назад в Будущее 2 можно охарактеризовать как "герои перемещаются по альтернативной реальности" и происходящее в Мстителях можно охарактеризовать как "герои перемещаются по альтернативной реальности". А уж мультивселенная ли это, или же искусственно измененное прошлое-настоящее-будущее, квантовые ли это туннели или традиционные путешествия во времени без объяснений - это уже вопросы чисто технические и наносные, никакой дополнительной художественной ценности или свежести сами по себе не придающие.

1) по поводу "противостояния/the one" ты прав. я этот фильм не видел. а судя по описанию там теория мультивселенной представлена точно также как в фильме "Финал".

2) ты не прав. имеет. судя по оценкам и сборам "противостояние/ the one" прошло незамеченным большой аудиторией. для очень многих зрителей эти теориии в фильме "Финал" были в новинку. именно поэтому сценарий фильма, который заодно еще и образовывает зрителей имеет куда большую ценность, чем сценарий простого развлекательного кино. вот за это оскара и надо давать.

[Маг]

Сообщение от Filipp

2) ты не прав. имеет. судя по оценкам и сборам "противостояние/ the one" прошло незамеченным большой аудиторией.

Да, там ведь не было плашки Марвел в начале, Тони Старка с опереточными шутейками и бэкграунда из 20 фильмов. То, что вышел еще один подобный фильм в котором все эти завлекалки теперь появились, еще не делает его уникальным, новаторским, а тем более образовательным.

Ну, разве что только образовательным и новаторским для конкретной аудитории фильмов Файги, которая до Финала была незнакома с концепцией мультиверса или не видела похожих фильмов по ней. Но не образовательным и не новаторским для ВСЕГО кинематографа в принципе.

[Filipp]

Сообщение от Маг

Да, там ведь не было плашки Марвел в начале, Тони Старка с опереточными шутейками и бэкграунда из 20 фильмов. То, что вышел еще один подобный фильм в котором все эти завлекалки теперь появились, еще не делает его уникальным, новаторским, а тем более образовательным.

Ну, разве что только образовательным и новаторским для конкретной аудитории фильмов Файги, которая до Финала была незнакома с концепцией мультиверса или не видела похожих фильмов по ней. Но не образовательным и не новаторским для ВСЕГО кинематографа в принципе.

посмотрел The One. Описание соответствует действительности. "Финал" все еще уникальный фильм первым представившим обе теории на большом экране, если только ты не найдешь другой пример. С удовольствием посмотрю, если найдешь. Люблю фантастику

[Маг]

Сообщение от Filipp

"Финал" все еще уникальный фильм первым представившим обе теории на большом экране

В каком месте он уникальный, если в The One была и мультивселенная (фильм даже начинается со слов про нее), и квантовые путешествия? Другое дело, что там реализовано скучновато и топорно, ну дык и в Финале тоже.

Но я уже говорил. Эндгейм не предлагает ничего радикально отличающегося или прорывного даже в сравнении с Терминаторами / Назад в Будущее / Человеками-Икс. Все они основаны на альтернативном ходе событий, что эти, что Эндгейм. Просто в Эндгейме это заведомо альтернативная вселенная, а в Термах / НвБ / Крестиках переписанная история, порождающая альтернативную вселенную. В Эндгейме путешествие с заумной объяснялкой, а в в Термах / НвБ / Крестиках просто данность по умолчанию. Но суть не меняется: "квест героев в альтернативной реальности", что здесь, что там. Квантовость-мультивселенность - это просто нюансы. Обозвали розу пальмой. Прискорбно мало для сценарного/художественного новаторства. Даже во вселенной где не существовало бы фильма The One.

[Старый Тук]

Мурвелы - сюжетное дно. Набрали в клизму все цвета радуги, хрюкнули на холст, назвали искусством.

[Маг]

Особенно смешно что по Эндгейму ты типа никак не можешь повлиять на свое настоящее и будущее, переделав прошлое потому что отправка в прошлое это уже твое будущее - и при этом всё равно всех возвращают, и всё равно по итогу прошлое вертают взад, просто более заковыристым путем. Типа мы тут попытались сыграть по новым (и действительно здравым, соглашусь) правилам, но итог всё равно будет по сути как в стандартных путешествиях во времени, надо только пристроить камешки. Так не пойдет. Тем более что ДАЖЕ в условном НвБ (которому Эндгейм себя якобы противопоставляет) исправления в прошлом по факту тоже не меняли будущее, а создавали альтернативную ему ветку т.к. предыдущий вариант будущего всё равно оставался в памяти тех, кто его менял. Та же мультивселенная, только в профиль. Т.е. тут даже и серьезной полемики с НвБ не состоялось, только её видимость.