Hobbits' Last Homely House

[Nata]

Маленькое отступление.
На сайте соционики читала, что актеру Ульянову так хорошо удалась роль Жукова, потому что он по характеру Жуков, т.е. он просто сыграл себя, если ты меня понимаешь?
Почему бы Дому не сыграть себя?
Почему бы Билли не сыграть себя?
Почему бы Шону не сыграть себя?ъ
Почему бы Лайджу не сыграть себя (ай мин Фродо как хоббита, до кольца)

[JMie]

Я на 100 процентов уверена, что Билли - не Пиппин. Несмотря на все его веселые интервью, он очень глубокий человек, и он способен на серьезные интересные дискуссии.

[Nata]

Гы, про Билли я тоже сомневаюсь..
Джей, я думаю тебя это обидит, но я не вижу в нем Пиппина, даже когда он его играет на экране, есть что-то близкое, но не Пиппин, (это моя самая глубочайшая имха и это не значит, что мне не нравится ББ или сам Пиппин, как он представлен), просто это Пиппин ПДж, но не тот Пиппин, которого я хотела бы видеть в кино и которого представляла в книге. ТОлько не обижайся на меня, плиз, я знаю, что ты к нему очень хорошо относишься... Но Билли - это не Пиппин, гы может быть из-за этих, как ты говоришь и дисскуcий. Здесь я с тобой согласна.
Может из-за того, что лицо более взрослое. Но так как к Пиппину у меня менее трепетное отношение и требования, чем к Фродо (ничего не могу с этим поделать), то и принимаю Пиппина таким, какой он есть у ПДж.
Я его перечисляла вместе со всеми, потому что их четверо.
Кто следующий?
NEXT!

[Bell]

Форев, могу поделиться бензинчиком .

Джей, нет не привыкли и специально не ищу. Что поделаешь, если они сами видятся.

В том-то и дело, что видятся! Конечно, когда смотришь фильмы с ним и видишь эту по жизни фродообразную мордаху, уже наполовину впадаешь в свун. А остальная часть свуна - не могу назвать это стандартными приёмами, потому что практически никогда не вижу его игры, особенно в фильмах до ВК (про то, что было после - разговор отдельный, было бы странно, если бы он после такого экспириенса и при постоянном ощущении, как он сам говорит, "Фродо под кожей", выдал нечто гениальное). Не вижу этих "актёрских приёмов", он просто впускает в себя персонаж, трансформируется в него. Это уже трудно назвать игрой. И я всё время ощущаю в нём этот air of Frodo, какой бы герой в нём не жил, даже в его детских фильмах.
Но Фродо в жизни я в нём не вижу. Хотя, когда он был 100% малышом-хобитёнком - может быть, тогда. В кусочках из его первых интервью на МТВ был этот "комплекс Фродо" - ум, шарм, чёртики в глазах и абсолютно недетское самообладание. И внутренний свет, который увы, рано или поздно начинает тускнеть с возрастом в любом человеке, потому что жизнь, как гениально сказали в ФК ФБ, обламывает почище кольца. Даже если мир у твоих ног. Может, из-за этой "возрастной дымки" я и не могу сказать, что взрослый Лайдж по жизни - это Фродо, да и в остальных по жизни не вижу хоббитов. Да вообще ни в ком из реальных людей не вижу, может, только отдельные черты. И не потому, что считаю это кощунством. Просто мир Толкиена - в натуре чёрно-белый, а наш - в натуре серый. Не знаю, кто как, но мне как-то трудно представить себе хоббита в серой дымке .
============

Я не буду считать сколько раз он споткнулся.

Сашенька, милая. Присоединяюсь к тем, кто хотел бы тебя обнять и расцеловать за это.

[Bell]

Белл, черно-белый - это как?

Ната, чёрно-белый мир для меня - это мир света и тьмы. Это не наш мир, потому что абсолютный свет в нём бывает, но мгновениями, и никто из людей не может этим светом обладать непрерывно. Хотя бы из-за постоянных внутренних компромиссов, которые сами по себе уже не свет и не тьма, а тень. Конечно, славно вспоминать эти мгновенья света, и именно они держат нас на нашей дороге, но считать, что ты по жизни светел и безгрешен - это гордыня и самообман. Смертный грех, короче. То есть уже не абсолютный свет. Во как.
Ну, про тьму не говорю - она сама за себя обычно говорит. И иногда более громко, чем свет, к сожалению. И настойчиво. И изобретательно. Как там Лев Николаевич говорил - если люди злые сильны своим единством, людям добрым надо всего лишь сделать то же самое. Объединиться. "Ведь как просто" (с).
А ни хрена ни просто. Иначе давно бы сделали, как классик завещал. Потому что светлые люди склонны к смирению, угрызениям совести и боязни кого-то обидеть, и... ммм.... более серая половина блистательно этим пользуется. Адренали... то есть аминь. Ты меня поняла .

[vika]

Ну вот, все пропустила из-за работы

Белл, насчет черно-белого мира - только не суди строго - это мой самый-самый первый эксперимент с фотошопом

[Nata]

Вика...
Черно-белый Фродо... эх, Вика, была бы фока с более естественной позой... но идея!!! ПРОСТО КЛАССНАЯ!!!!!!!!
*держит палец вверх

[Сашка]

Еще я поняла, что слишком много сказала в этот раз. И сама знаю, что когда СЛИШКОМ много говорю, то люди пугаются этого и постепенно уходят.

Нат, ты зря так. Мне, например, очень интересно читать твое мнение, так же как и мнение Джей, Бэл, других людей. Иначе я бы здесь не появлялась вообще! Так что ты говори. Но при этом у вкаждого есть свое мнение. Главное принимать его (а ты его принимаешь).

[Bell]

И сама знаю, что когда СЛИШКОМ много говорю, то люди пугаются этого и постепенно уходят.

Наточка, радость, говорить вообще опасно для жизни. Уж я-то это хорошо знаю! (любимый смайлик you know of whom I speak ). Кстати, не вижу ничего, за что тебе нужно бы было извиняться. Не только сегодня, но вообще по жизни. Это я про "стёб". Не знаю, почему, но ты как-то умудряешься восхищать даже там, где другого просто хотелось бы прикончить. Впрочем, это относится почти ко всем, кто сюда заходит. А к кому не относится, так это, наверное, с непривычки. Во всяком случае, let's hope, что это так .
ВИКА!!!!! У меня аж дыхание перехватило, настолько это ТО!!!!!!

[vika]

Белл, Ната, - спасибо. Я и правда первый раз полезла в фотошоп - и явно не в последний Жаль, что более естественной фотки "с ног до головы" не отыскалось...но я буду стараться

[vika]

Мда, Ната - надеюсь, к этому моменту я научусь соблюдать цвета и пропорции

[Bell]

Таля, респектище в очередной раз!!! ППКС, я только ещё чуть-чуть добавлю

автор оригинала Foreva
Девушки, мне интересно, а вы видите в сцене в Осгилиате мольбу о помощи, как она идёт из глубины? Может это конечно что-нибудь другое, но мне кажется, что Фродо чувствует, что сейчас произойдёт что-то страшное, хоть и одновременно поддаётся желанию освободиться от бремени, и просит, надеется на что-то...

Да, я вижу эту мольбу. Более того, если кто помнит, именно это лицо было на обложке Time, и там это выглядело именно молитвой, смесью отчаяния и смирения. Кое-кто из идеалистов-оптимистов решил тогда, что это молитва светлым силам Средиземья - откуда ж нам тогда было знать, на что он ТАК смотрит ? Но лицо-то его с таким выражением есть, никуда от него не деться. Всё его существо в этот момент просит о помощи, и не Кольцо он просит о ней; но Кольцо слышит эту его мольбу, и захватывает и ломает всё, что в нём ещё осталось, и вкрадчиво так откликается. "Кого и о чём ты просишь, Фродо? Разве ты не видишь, здесь только Я. Только Я слышу тебя. Только Я хочу тебе помочь. И Я помогу тебе, если ты уступишь". Оно фактически встаёт между ним и его мольбой, последними проблесками его разума, воли и того света, который он ещё видит и на который ещё надеется.

автор оригинала Foreva
Белл, на запретном пруде "неловкость и отвращение к себе " - это когда Голлума уже схватили или вся сцена? Я не поняла, извини. Мне показалось, что эта неумелость - просто спешка, нужно как можно быстрее вывести Голлума из-под прицела. И всё вполне искренне. И как Фродо просит у Фарамира разрешения спуститься к пруду. Мне кажется, что он в тот момент и не думает о возможной засаде, что Фарамир уже послал перехват. Я думаю, что киношный Фродо тоже образец благородства и смирения. Этот фон сохранён, но ПиДжей придал своё ускорение падению во власть Кольца, но крылья пока не подрезает, ни Фродо, ни нашей на него надежде. Моя имха.

Нет, когда он подманивает его. Он конечно же не хочет верить, что заманивает Горлума в засаду - боже упаси. В конце концов, Фарамир перед этим хоть и отдаёт команду лучникам, но ведь не доводит её до конца, "расколов" Фродо. И Фродо мучительно, отчаянно надеется, что может быть, всё ещё и обойдётся, что Горлуму не причинят зла - и знает внутри себя, что даже если зла ему не причинят, Горлум всё равно решит, что это зло, и ответит ненавистью, и последняя щель в его душе захлопнется. "Даже это показалось бы предательством несчастному, завзятому предателю" - так, кажется, у Кистямура. Вот почему Фродо так явно плохо в эту минуту, он уже знает, что будет виновен перед собой, как бы мирно всё не закончилось. А мирно не заканчивается, отсюда его отчаяние и ужас. Он ведь не знает, что захочет сделать с Горлумом Фарамир, насколько жесток он будет при допросе. Фродо страшно при одной мысли, что для Горлума может повториться кошмар Барад-Дура, и он будет причиной этого кошмара. Именно об этом он думает, когда с ужасом и мольбой смотрит на Фарамира. Боится он отнюдь не за себя. О том, что будет с ним самим, Фродо в этот момент, похоже, совсем не беспокоится.
Про то, что Фарамир всё про Фродо молча понял . Я о том, что мне чего-то очень не хватает перед последними словами Фарамира "теперь наконец мы поняли друг друга, Фродо Бэггинс". Ну пусть хоть взгляд, молча, они же оба это умеют, им и разговаривать-то не надо! А то получаются какие-то разорванные куски, рационально это ещё можно понять, а эмоционально что-то не получается. Надеюсь, SEE ТТТ сможет восполнить этот пробел.

[Talya_Sunny]

А ведь и правда, это тот самый кадр из журнала. Еще говорили, что он там похож на Жанну д Арк. Мама дорогая, Белл, да ведь так еще страшнее получается. Хотя казалось, куда уж там. Если эта тварь встает между ним и светлыми силами. Ужас какой.
За респектище спасибо, и от меня тебе то же самое - за черно-белый мир! Белл, как здорово, что ты снова с нами.
Вика! Фродо на берегу - это супер. И полоса сияния вдалеке. Across the Waters вспомнились.

[Fridmanka]

А можно и мне к вам?
Не прогоните старую ФКФБ-шницу?
Как же вы хорошо фильм обсуждаете! Мне вот как раз таких легких дискуссий не хватает.

Можно я тоже про "мольбу" в Осгилиате скажу?
Посмотрев фильм, я подумала: "Пиджей просто издевался". Да, мы тогда вспомнили и Жанну д'Арк, и святых мучеников... А то, чем это оказалось, у меня поначалу вызвало только отторжение - из-за того, что в книге аналогичную ситуацию Фродо преодолевает сам, а здесь - далеко не сам.
Потом я как-то смирилась, перестала бунтовать и ругаться на Пиджея... и попыталась придумать для себя хоть какое-то объяснение этой сцене.
Так вот, я могу ее принять только как отключка сознания. Насилие. Да, Белл, дыба. Каждый раз мне приходится себе объяснять: кольцо у Пиджея сильнее, да еще плюс назгул... А взгляд этот - если там осталась капелька сознания - это и вправду какая-то мольба вроде: "Помогите хоть кто-нибудь. Видите, я не могу. Не могу!".
Про то, что отвечает ему кольцо - Белл, очень сильно и очень страшно.
Ну да, а потом первое, что он говорит, придя в себя и отбросив меч - ту самую мысль, которая и оставалась у него в сознании, когда все померкло - "Я не могу!".

А с Прудом у меня как раз никакого диссонанса не возникло - именно так я его и видела: это до ужаса похоже на предательство - Голлум меня проклянет, но другого выхода нет. Единственное, что здесь так не хватает Фарамира! Такой он куцый, схематичный, однобокий! И из-за этого все странности и натяжки. А Фродо - отличный. И эта явно натянутая улыбка, когда на душе...

[Bell]

ААААА!!!!!! ФРИДМАНКА!!!! Дай обниму и расцелую!!! Добро пожаловать, радость!

[Nata]

Привет, Фридманка!
"Я не могу" - очень хорошо ты объяснила это...
Если это и имелось ввиду ПДжеем по фильму - то это хорошо, но наверно это отчасти и имелось ввиду, раз ты об этом подумала. Спасибо, что дала такое объяснение.

Джей, минутку твоего внимания... я кое-что подумала про Билли, что он Пиппин.
А как ты думаешь, разве не мог Пиппин в возрасте Билли (переведя взрослые года Билли во взрослые года Пиппина) быть таким... серьезным, пройдя войну : огонь, воду, медные трубы - начать вести такие дискуссии?
Ведь не всю же жизнь оставаться Пиппину таким, какой он был в детские годы, ведь все хоббиты взрослеют, взрослеют на фоне войны, да бог с ней, с войной.
Сам по себе разве Пиппин не может быть таким как Билли, когда вырастет?
Просто ты ведь знаешь сейчас взрослого Билли и знаешь молоденького Пиппина...

[Bell]

Нат, если я ничего не путаю, Пиппин в старости даже книгу написал. Так что он ещё и посерьёзней Билли будет .
Фридманка, "Я не могу!" - да, именно так! Но тогда та следующая его фраза "На что нам надеяться, Сэм?" тоже как бы встаёт на место. На что надеяться, если ничего не осталось, кроме огненного круга? Только на то, что тебе дано здесь и сейчас. На Сэма с его "сенатской речью" .
Ногами просьба не бить! Ничего не могу с собой поделать - после лица Фродо мне все эти размашистые кадры локального всемирного потопа в Изенгарде, обнимание на поле боя и прочие высокие слова о сияющем солнце кажутся чем-то не очень уместным. Странно они смотрятся. Как будто выходишь на улицу после долгой болезни, внутри пустота, даже воздух тебе незнаком, но в этом воздухе по-прежнему продолжается жизнь. Может, Джексон этого ощущения и добивался?

[JMie]

Нат, может быть и мог. Но я сужу по тому, что говорят сами актеры, они вообще Пиппином Монагана называют.

Я ж тебе говорила, что я не олицетворяю героев и актеров. Когда идет фильм, я не вижу Вуда, Эстина, Бойда и Монагана, я вижу хоббитов. А вне фильма я не вижу в них этих персонажей, потому что они сами по себе невероятно интересные личности, мне нравится не искать в них черты героев книги, а узнавать что-то об их характерах. Потому что олицетворение их с героями книги, на мой взгляд, обедняет их. Они гораздо больше этого. Не знаю, смогу ли я это объяснить, но грубо говоря, Бойд - это намного больше, чем Пиппин, а Пиппин - намного больше, чем Бойд...

[Mimi]

автор оригинала Bell
... после лица Фродо мне все эти размашистые кадры локального всемирного потопа в Изенгарде, обнимание на поле боя и прочие высокие слова о сияющем солнце кажутся чем-то не очень уместным.

У меня такое же ощущение неуместности вызывает разговор "про героев" с Сэмом. После таких глубин отчаянья и потери веры, в себя в первую очередь... Как Фродо должен был себя чувствовать после того, как Кольцо его скрутило до полной потери себя, после того, как он чуть не убил собственной рукой лучшего друга? Конечно, в нем появляется настоящее, глубочайшее смирение.... Но все же переход какой-то слишком резкий. Не иначе как опять порезано.

[Nata]

Мими, явно порезано, причем сильно.
Нет выхода Фродо и Сэма через туннели из Осгилиата...
А мне так нравится этот разговор в конце фильма, узнаю этих (ласково) чубриков, просто балдею от них там, и говорят они между собой, как настоящие друзья, прошедшие уже многое и я рада, что они там вместе, и оба не унывают...
Вижу восстановленного Фродо. Узнаю

[Mimi]

автор оригинала Nata
Мими, явно порезано, причем сильно.

ААААА!!! Хочу режиссерскую версию! И Короля хочу!

[Nata]

Скоро, очень скоро мы построим город! (с)
эээ, очень хорошая у тебя последняя фраза... только не обижайся, ПЛИИИИИИЗ!!!!!!!!
Короля хотят многие... в хорошем смысле...
Ой, Мими, только прости меня, ради бога, я тоже его хочу... так же как и ты....

[Bell]

Режиссёрку хочу, а Короля - не знаю. Чувствую, Фродо отплывёт вместе с чьей-то крышей...ыыы....

[Nata]

Белл, вообще-то они все потихоньку отплывут, только каждый в свое время.... и там встретяться... (мне так кажется), почему бы и нет..

[Bell]

Кто отплывёт, крыши?
Вот тогда там точно будет город. С гаремом !
Натик! Пожалей парня, ему и так досталось! (с).
Хотя зашла я тут по Талиной ссылке к английским гаремиткам.... МАМА!!! Если кто хочеть знать, каково это - быть беременной от Фро, то вам туда. А такие приличные и высокоумные девы были!

[Nata]

Белл, вот скажи, ну почему народ так цепляет делать грустные фанфики...это я говорю не с укором, ни в коем случае, тон нейтральный, потому что сама этим грешу.
Почему эта светлая личность, познавшая столько горечи, познавшая боль во всех ее видах, потерявшая себя, давшая свет другим, почему народу нравится писать фанфики и ощущать эту его боль, что в ней такого?
Она слаще или это что-то другое?
Или может быть она (по идее ведь чужая боль, Фродина) острее ощущается, потому что героя нельзя потрогать, потому что каждый может вообразить его боль в меру своей фантазии... и Белл, ведь получается, что отчасти людям нравится испытывать эту боль... что, она идет как контраст с серой (с) реальностью жизни...?
Ведь это как? Почему такое?

[Bell]

Последний фанфик Oselle лежит на Fanfiction, вот здесь .Там Бильбо в отъезде, Фродо болен. В лучших традициях Экроса. С пророческими снами и тяжёлыми воспоминаниями (блин!!! ну почему все так любят отмечаться на farmer Maggot, а? А с фирменным стилем Oselle это просто какой-то садизм ).
Ну а сидит с ним Bell Гэмджи. Все 9 глав с эпилогом.
=============
Ната, не то что "слаще"... Мне кажется, что здесь соблазн не столько почувствовать его боль, сколько попытаться его, хотя бы мысленно, защитить. Не только почувствовать, но и поучаствовать. Наверное, так.

[vika]

отчасти людям нравится испытывать эту боль... что, она идет как контраст с серой (с) реальностью жизни...?

Ната, не думаю, что это так. В серой реальности жизни, к сожалению, хватает своей собственной боли - даже в избытке. Мне кажется, попытка ощутить боль Фродо - это и попытка разделить ее - насколько это вообще возможно.

[Fridmanka]

Нат, ну ты сама же и ответила!
Чем светлее личность и тяжелее боль, тем сильнее эта боль приковывает внимание, не отпускает, ноет душа... Какая-то "сладость" этом, наверное, есть.
Но это не у всех, наверное.

Про себя-то мне все понятно.
Я и в детстве фанатела от "страдальцев". Виконт де Бражелон, пожалуйста. Андрей Болконский. Часами сидела и представляла себе, каково им было.
Даже если герой был не таким уж страдальцем, я сочиняла фанфик с таким вот началом: "Мрак и уныние царили в каземате N-й крепости".

А еще у меня была "повесть" - так там всем досталось: один вообще погибает, другой страдает безвинно, третий невольно мучает второго и сам страдает от своих же заморочек и расколбасов.

А Фродо - ну, в нем просто все это слилось.
Самопожертвование действует гораздо сильнее, чем просто страдание человека. "Я хотел спасти Шир, и он спасен. Но не для меня". Не знаю, почему нас так цепляет самопожертвование. Наверное, так мы устроены, раз помещены в ту самую "сказку-которая-правда".

[Fridmanka]

автор оригинала vika


Ната, не думаю, что это так. В серой реальности жизни, к сожалению, хватает своей собственной боли - даже в избытке. Мне кажется, попытка ощутить боль Фродо - это и попытка разделить ее - насколько это вообще возможно.

А знаешь, еще почему? Наша боль - она априори меньше и легче, чем боль, что испытал Фродо. Да, сострадание, но еще и благодарность.