Звездные Войны и не только - филиал №1

[Аркенстон Х]

И это было ошибкой) То есть, они ориентировались конкретно на фанатов ВК, но часть из них по ходу отклеивалась, поскольку Джексон стилистически делал другую трилогию. С таким подходом логично было бы делать ВК 2.0, ибо маркетинг определяет успех проекта) Раз делают другое, то параллельно с привлечением аудитории ВК нужна своя аудитория. А для этого ну может не борода Балина, но гномов пиарить надо, как новых персонажей. Нужно пиарить новые локации для Средиземья - дом Беорна, Лихолесье, Озерный город, Эребор. Ну и конкретно для этого фильма - Смауг, которого в рекламе вообще не было, хотя в фильме его много. Вон Лукасфильм имел наглость запихнуть Лэндо на постеры, хотя он в фильме вообще не о чем. А в третьем фильме резать колесницы это вообще глупость, это вообще сокровище для рекламы. Показать, как гномы отличаются там по экипировке от того же Рохана в Возвращении короля, обещая крутые сцены (которые в фильме есть). Маркетинг реально решает очень многое. Тех же Мстителей в свое время пропиарили мощно, и посадили всю индустрию на иглу комиксов, даже тех, кто их никогда в жизни не читал. Они навязали всем формулу, хотя в каком-нибудь 2008 в это мало кто верил, даже после Пауков от Рэйми. Туда неудачно пытались вписаться и Юниверсал (Мумия), и дважды Уорнеры (Лига справедливости и Годзилла 2). А Хоббит из-за неудачного маркетинга для фэнтези не дал толчка к развитию, в кино жанр просто мертв последние лет 5. А на тв образцы для подражания это Игра престолов и теперь еще, прости господи, Ведьмак. Так-то
Ну а Кэмерон да, это сам говорил, но это было как раз в рамках промо-компании Темных судеб, мол тогда я врал, но теперь-то все серьезно, ух! И многие правда понадеялись, вон даже Линда вернулась, а потом злились именно на Кэмерона. Он со своим другом Шварцем итак далеко не бедные, а считать фанатов за ослов - некрасиво. Конечно, это автоматом не значит, что сиквелы Аватара будут ужасные, просто неприятный факт

[Старый Тук]

Будет эпично и фейлово, если из франшизы Кэма выйдет плоская ламинарная лапша.
Всё-таки фильмы за жизнь должны делать мучачос, у которых ещё тестостерон в фаберже бьёт ключом, а не премудрые соломоны, что уже всё прокохали.

---------- Сообщение добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:34 ----------

Ну и не сбрасывайте со счетов, что планетарный интеллект - константа, а население растёт.

[Маг]

Аркенстон Х, не могу понять твою идею неудачного маркетинга Хоббита. Первый раз вижу от кого-то подобный отклик. Беорн, Лихолесье, Озерный город, Эребор - всё это было показано в трейлерах ПС и БПВ с избытком. У Смауга аж в тизере еще рожу на весь экран показали. И правильно сделали что не стали его светить целиком - есть такое понятие интрига, и его полная внешность именно таковой и являлась. С самого начала было ясно, что с демонстрацией дракона будут тянуть до последнего, потому что это гвоздь программы который нельзя сливать раньше времени. Я вообще удивился что они осмелились его морду в тизер засунуть, думал даже этого делать не станут. Всех гномов поимённо представили в первом тизере НП. В трейлерах НП к слову ВК-шных элементов вообще почти не было. Разве что третий фильм пиарили минималистично и запоздало, по моему представлению. В остальном пиар грамотный, Властелином и надо было завлекать потому что иначе половина народа просто не провела бы нужных ассоциаций и не занесла столько денег. При этом да, как творец Джексон делал стилистически другое кино, не вижу противоречий.

А толчка к развитию фэнтези он особо и не мог дать, потому что кроме Поттерианы и Средиземья качественного фэнтези как такового вообще не существует. Ну еще Пиратов в какой-то мере можно отнести к представителям жанра. Это более сложный жанр чем про летающих мужиков в красных трусах поэтому естественный отбор за всю киноисторию прошли считанные единицы.

---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:42 ----------

А в третьем фильме резать колесницы это вообще глупость, это вообще сокровище для рекламы.

Опять же, колесницы были в трейлере БПВ, а в самой театралке их показать не позволил возрастной ценз - они не вписались в рейтинг PG-13. Аркенстон, неужели ты проспал все трейлеры и бонусные комментарии ПиДжея?:-)

[Аркенстон Х]

Не совсем понимаю, почему дракон (про которого в первом фильме говорят, что он основная цель) - это спойлер, а идущая армия Саурона, которая спойлер в самом фильме, для трейлера не спойлер. Сборы от части к части снижались, а значит больше зрителей по ходу отклеивалось, чем поступало. А чтобы привлекать нового зрители, растить его, проекту нужна какая-то фишка, индивидуальность. Леголас - это, конечно, интересно. Но там гигантский дракон, имеющий много экранного времени и вес в сюжете, качественно прорисованный (а в первом фильме его вид лишь со стороны), с крутым дизайном. Дисней бы это продал, как надо, я уверен. Но я сам помню, ходил в кино, там были в основном плакаты с эльфами.
А колесница в ролике БПВ - ну это не о чем, ничего конкретного не обещает, плюс еще вырезали из фильма, чем взбесили отдельных зрителей. Даина и его хрюшку я вообще в роликах не помню. Были еще какие-то постеры странные (не все), Гендальф валяется с Галадриэлью, и тянутся руками друг к другу, хотя в фильме этого буквально пару секунд, и оно ни на что не влияет.
Конечно, аудитория ВК принесла немало денег, но работать надо было не только в направлении старой аудитории, но и с новой.
Ну а то, что хорошие фэнтези-книги закончились. Господи, да нашли бы сразу. Вон создатели комиксов вытащили и Аквамена, и Шазама, и Человека-муравья, хотя в нулевые про них снимать никто бы не стал. И ту же формулу Мстителей пытаются запихнуть не только в комиксы, но и в фильмы про мумий и годзилл. А формулу Пробуждения силы уже пытались продать в новом Терминаторе. Дисней с помощью искусства маркетинга навязал всем свои правила, по которым индустрия и живет

[Маг]

Сообщение от Аркенстон Х

Не совсем понимаю, почему дракон (про которого в первом фильме говорят, что он основная цель) - это спойлер, а идущая армия Саурона, которая спойлер в самом фильме, для трейлера не спойлер.

А что в армии Саурона может быть спойлерного? армия как армия, самая обыкновенная. Тупо куча мяса из одинаковых орков. Что тут особенного?

А дракон - это уникальный дизайн, всем нетерпелось увидеть как он будет выглядеть, поэтому зачем сливать его облик заранее. Лучше пусть люди на фильм сходят и там уже увидят.

Сборы от части к части снижались, а значит больше зрителей по ходу отклеивалось, чем поступало.

Это не так. На БПВ сходило больше народа чем на НП и билетов проданных на третью часть было больше всего в трилогии. Просто фильму не повезло выйти в сезон валютного кризиса, когда доллар резко взлетел вдвое. Останься в конце 2014 года курс доллара как в 2013-м или даже как в первой половине 2014-го третий Хоббит обогнал бы по сборам НП.

Дисней бы это продал, как надо, я уверен

Ну да, Дисней уже продал сиквельную трилогию ЗВ, вот где было настоящее падение сборов и реальный массовый отток зрителей от фильма к фильму. Восход собирает вдвое (!) меньше Пробуждения. Хоббиты 2-3, у которых сборы относительно первого упали всего на 60 млн, по сравнению с диснеевской трилогией ЗВ - эталон стабильности.

А чтобы привлекать нового зрители, растить его, проекту нужна какая-то фишка, индивидуальность.

Да уже по самому первому трейлеру было видно что Хоббит будет отличаться от ВК, как минимум визуальной красочностью, более сказочной атмосферой и тем что все братство на этот раз будет состоять из одних гномов. Что могло быть ещё более индивидуальным?

[Аркенстон Х]

Сообщение от Маг

А что в армии Саурона может быть спойлерного? армия как армия, самая обыкновенная. Тупо куча мяса из одинаковых орков. Что тут особенного?

Гендальф на эту инфу потратил 2 фильма))

---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:22 ----------

Сообщение от Маг

Ну да, Дисней уже продал сиквельную трилогию ЗВ, вот где было настоящее падение сборов и реальный массовый отток зрителей от фильма к фильму. Восход собирает вдвое (!) меньше Пробуждения. Хоббиты 2-3, у которых сборы относительно первого упали всего на 60 млн, по сравнению с диснеевской трилогией ЗВ - эталон стабильности.

Ну и все равно умудрились продать такое убожество, как 9 эпизод, на лярд баксов. Хотя там чушь чушью, и чушью погоняет для любого вменяемого фаната. Даже Лэндо запихнули)
Но их главный маркетинговый талант это КВМ, ну еще римейки)

---------- Сообщение добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:26 ----------

Сообщение от Маг

Да уже по самому первому трейлеру было видно что Хоббит будет отличаться от ВК, как минимум визуальной красочностью, более сказочной атмосферой и тем что все братство на этот раз будет состоять из одних гномов. Что могло быть ещё более индивидуальным?

Так уже сказал. Армия гномов та же со свей оригинальной экипировкой. Смауг. Экшен с колесницами. Я же говорю, что 9 эпизод, где нет вообще ничего адекватного и оригинального, смогли на лярд продать. Им просто хватило "Финальный эпизод саги" для лярда, а Джексону - нет

[Маг]

Успех КВМ не в маркетинге, а в отсутствии подлинной конкуренции, которая была между разножанровыми блокбастерами в нулевых. Я не видел у КВМ ни одного эпичного трейлера или каких-то своеобразных рекламных приемов, которых уже не было у кого-то прежде. Они вылезли на том, что бо́льшую часть 2010-х среди Большого Кино было банально нечего смотреть.

[Den Stranger]

Ну а то, что хорошие фэнтези-книги закончились. Господи, да нашли бы сразу.

Ну тогда многое пытались на волне успеха. Но особо ничто не взлетело.

Так же как и с сериалами. Пытались многое фэнтези саги снять но в итоге слили всё, включая раскрученную Игру Престолов.

[Маг]

Сделать из ерундовой книги крутой кинофренчайз - это не то же самое что сделать его из малоизвестного комикса.

Комиксы не требуют от фильма следования своему сюжету, оттуда можно только взять персонажа и вписать его в любой новый сценарий отбросив любые попытки адаптировать комиксный. К тому же комиксы с кинематографом роднит повествование посредством визуального ряда из готовых изображений, тогда как книги более абстрактная штука. Комиксы для кино банально в разы удобнее, они примитивнее, их проще сгибать в любую сторону по прихоти сценаристов.

А вот из плохой книги (99% фэнтези-контента, I guess) сделать крутое кино, да еще долгоиграющее, шансы фактически равны нулю. Поэтому если хорошие фэнтези-книги закончились - то уже никто ни откуда ничего не найдет.

[Аркенстон Х]

Маркетинг - это далеко не только промки. На первом этапе это исследование рыночной конъюнктуры для понимания того, куда вкладывать деньги. Они увидели возрастающий интерес к жанру и смогли отлично продать концепцию "мстителей". Отсутствие конкурентов это не причина, а следствие. Никто не будет выставлять крупный проект против Марвела, ЗВ, мультиков или римейков. Боятся. Вся эта паутина это не случайность. а результат студийной работы. И те же Уорнеры и Юниверсал поэтому и ринулись копировать их формулы, это вообще клоунизм выходит, типа Мумии или Годзиллы 2

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:57 ----------

Сообщение от Маг

Сделать из ерундовой книги крутой кинофренчайз - это не то же самое что сделать его из малоизвестного комикса.

Комиксы не требуют от фильма следования своему сюжету, оттуда можно только взять персонажа и вписать его в любой новый сценарий отбросив любые попытки адаптировать комиксный. К тому же комиксы с кинематографом роднит повествование посредством визуального ряда из готовых изображений, тогда как книги более абстрактная штука. Комиксы для кино банально в разы удобнее, они примитивнее, их проще сгибать в любую сторону по прихоти сценаристов.

А вот из плохой книги (99% фэнтези-контента, I guess) сделать крутое кино, да еще долгоиграющее, шансы фактически равны нулю. Поэтому если хорошие фэнтези-книги закончились - то уже никто ни откуда ничего не найдет.

Ну это да. Просто обидно, что жанр совсем загнулся. Да даже Пиратов слили. А там Излом времени, Дулиттл, Артемис Фаул - это вообще изнасилование всего прекрасного

[Маг]

В 2008-2011, когда у Файги еще была конкуренция, его фильмы собирали гроши. И не надо аргументов про то что ЖЧ и Тор никому неизвестные на тот момент супергерои - на это я отвечу малоизвестными Людьми в черном которые еще в 90-х собирали больше чем Файги в 2008-2011. Или Пиратами по какому то вшивому аттракциону которые сразу выстрелили в отличие от нетфликсоподобных фильмов Файги.

Всякие Мстители и Капитаны стали рвать бокс-оффис ровно с того года когда закончились великие франшизы нулевых и на больших экранах стало нечего смотреть. Пришлось идти на них. На безрыбье-то. С тех пор никто не может придумать что-то другое. Не только потому что боятся выступить против Диснея, а потому что еще незадолго до релиза первых Мстителей из большого кино ушли почти все режиссеры-авторы которые могли бы вовремя предложить креативную замену.

---------- Сообщение добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:17 ----------

Аналогичная история с Форсажами. По их возросшей популярности хорошо видно, насколько всё упало. Такая васянская франшиза могла выстрелить только в таком ПУСТОМ десятилетии как минувшее. А в 2000х когда еще была крутая альтернатива в больших количествах эти фильмы нафиг никому не упали и собирали копейки.

[Аркенстон Х]

У Мандалорца номинация на Эмми за лучший драматический сериал
приплыли

[Старый Тук]

На бесптичье...

[Маг]

Сообщение от Маг

А вот это сделано круто!

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=ANXucrz7Hjs

Была бы полная версия - даже посмотрел бы наконец этот фильм.

А теперь дипфейк еще круче!

[ame]https://www.youtube.com/watch?time_continue=57&v=bC3uH4Xw4Xo&feature=emb_logo[/ame]

Фаны без копейки денег могут, крыса-миллиардер нет.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Фаны без копейки денег могут, крыса-миллиардер нет.

У миллиардеров цели другие. Ты же помнишь, как этот фильм рекламировали? НОВЫЙ Хан Соло! Так что, фаны без копейки, не выпендривайтесь, кушайте, что дали.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Ты же помнишь, как этот фильм рекламировали?

Я вообще не помню чтобы его рекламировали

[Entwife]

Сообщение от Маг

Я вообще не помню чтобы его рекламировали

Счастливый человек!

[Аркенстон Х]

В Сети появились возможные подробности сюжета предстоящего сериала Disney+ про Оби-Вана Кеноби с Юэном МакГрегором в главной роли.

Свежими деталями поделились в новом видео Kessel Run Transmissions, на канале частенько рассказывают о проектах «Звездных войн». Так, в ролике подтвердили, что в шоу действительно появится Энакин Скайуокер/ Дарт Вейдер, о чем уже говорилось ранее. Кроме того, в ленте засветятся клон-командир Коди и 212-й штурмовой батальон клонов.

В сериале также будут флэшбеки с событиями из мультсериала «Звездные войны: Войны клонов», так что мы по идее должны увидеть Хейдена Кристенсена в образе Энакина Скайуокера того периода. Ожидается, что команда будет использовать визуальные эффекты, чтобы Кристенсен и МакГрегор были такими же, какими предстали в «Мести ситхов». Более того, вероятно, будет сюжетная линия, в которой Дарт Вейдер охотится на своего бывшего учителя Оби-Вана Кеноби.

Стоит отметить, что эту информацию Lucasfilm и Disney пока не комментируют, так что стоит относиться к ней как к слуху.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Аркенстон Х

В Сети появились возможные подробности сюжета предстоящего сериала Disney+ про Оби-Вана Кеноби с Юэном МакГрегором в главной роли.

Свежими деталями поделились в новом видео Kessel Run Transmissions, на канале частенько рассказывают о проектах «Звездных войн». Так, в ролике подтвердили, что в шоу действительно появится Энакин Скайуокер/ Дарт Вейдер, о чем уже говорилось ранее. Кроме того, в ленте засветятся клон-командир Коди и 212-й штурмовой батальон клонов.

В сериале также будут флэшбеки с событиями из мультсериала «Звездные войны: Войны клонов», так что мы по идее должны увидеть Хейдена Кристенсена в образе Энакина Скайуокера того периода. Ожидается, что команда будет использовать визуальные эффекты, чтобы Кристенсен и МакГрегор были такими же, какими предстали в «Мести ситхов». Более того, вероятно, будет сюжетная линия, в которой Дарт Вейдер охотится на своего бывшего учителя Оби-Вана Кеноби.

Стоит отметить, что эту информацию Lucasfilm и Disney пока не комментируют, так что стоит относиться к ней как к слуху.

Ну и без Дарта Мола никак не обойтись, красномордый пришелец точно появится в сериале.

[Mr.Aufiderzein]

Только не в исполнении Рэя Парка

1999 ф Звёздные войны. Эпизод I: Скрытая угроза Star Wars Episode I: The Phantom Menace Дарт Мол
2018 ф Хан Соло. Звёздные войны: Истории Solo: A Star Wars Story Дарт Мол (голограмма)

Первая, и последняя роль в кино, хм, Звездные войны и правда руинят карьеры....

[Entwife]

Сообщение от Mr.Aufiderzein

хм, Звездные войны и правда руинят карьеры....

Эммм... точно Звёздные Войны (в случае Парка)? А не выкладка в Сеть чего попало?

[Маг]

Бойега против

“Everybody needs to leave my boy alone,” Boyega told GQ of the response to Abrams, who was heavily criticised for the way he dealt with Episode 9. “He wasn’t even supposed to come back and try to save your shit.”

“You get yourself involved in projects and you’re not necessarily going to like everything. [But] what I would say to Disney is do not bring out a black character, market them to be much more important in the franchise than they are and then have them pushed to the side. It’s not good. I’ll say it straight up,” Boyega said.

“Like, you guys knew what to do with Daisy Ridley, you knew what to do with Adam Driver,” he continued. “You knew what to do with these other people, but when it came to Kelly Marie Tran, when it came to John Boyega, you know fuck all. So what do you want me to say? What they want you to say is, ‘I enjoyed being a part of it. It was a great experience...’ … I’ll take that deal when it’s a great experience. They gave all the nuance to Adam Driver, all the nuance to Daisy Ridley. Let’s be honest. Daisy knows this. Adam knows this. Everybody knows. I’m not exposing anything.”

"Всем надо отвалить от моего кореша. Он даже не собирался возвращаться, чтобы спасать всё это дерьмо".

"Не от всех фильмов, над которыми работаешь, получаешь гарантированное удовольствие. Вот, что я хочу сказать Disney: не надо брать чернокожего персонажа для того, чтобы на словах раздуть его важность, а потом — отпихнуть в сторону. Скажу в лоб, это всё очень нехорошо".

"Вот вы знали, как развивать Дэйзи Ридли и Адама Драйвера. С ними у вас не было проблем, а когда дело дошло до Келли Мари Трэн и Джона Бойеги, то вы оказались в заднице. Что вы от меня хотите? Чтобы я сказал, мол, было здорово и мне пришёлся по душе пережитый опыт. Скажу, когда это окажется правдой. Они вложили все силы в Дэйзи Ридли и Адама Драйвера. Давайте будем честными. Адам это знает и Дэйзи тоже. Ничего нового я не говорю".

[Entwife]

Какая милота!

Чисто теоретически, персонаж, которого не убили в финале, может и получить дальнейшее развитие. Сиквелы, вбоквелы и желание срубить бабла никто не отменял.

[Маг]

Там ещё круче было

I got given this opportunity but I’m in an industry that wasn’t even ready for me.

Мне дали эту ​​возможность, но я попал в индустрию, которая оказалась совершенно не готова ко мне.

В общем, получим его камео в новых ЗВ когда будем к нему готовы)))

[Entwife]

А готовность-то как определять будут, стесняюсь спросить?

[Маг]

Бойеготовность, ты хотела сказать?

[Аркенстон Х]

Бойега так хочет стать черным революционером в Голливуде, что уже тошнить тянет.
Его герой изначально просто функциональный для сюжета, а, так как трилогия в целом не продуманная, то и у него нет линии на три фильма. Его Абрамс придумал для 7 эпизода, чтобы он помог взорвать Старкиллер. Все, дальше он просто ест хронометраж, который можно было бы потратить куда лучше (например, раскрыть, кто такой Первый Орден), то летает по казино, то бегает около Рэй. Он там говорил про Ридли и Драйвера. Ну Рэй - мэри сью, пустышка. Кайло - жертва режиссерской шизофрении. То мальчик по побегушках, то главный злодей, то опять мальчик. Практически со всеми персонажами есть проблемы. Просто Бойега один из самых бессмысленных там. Списывать сценарную слабость на расизм - не справедливо.

[Старый Тук]

Мне дали эту ​​возможность, но я попал в индустрию, которая оказалась совершенно не готова ко мне.

Жыр какой нажористый.

[Petrov-Vodkin]

Всё таки когда Лукас и Филони создавали "Войны клонов" у них определённо был план и в итоге "эра приквелов" выглядит большим и связным полотном - настоящим эпосом.
[ame="https://youtu.be/o9_vSjlDl9s"]https://youtu.be/o9_vSjlDl9s[/ame]

[Маг]

Сообщение от Petrov-Vodkin

Всё таки когда Лукас и Филони создавали "Войны клонов" у них определённо был план и в итоге "эра приквелов" выглядит большим и связным полотном - настоящим эпосом.
https://youtu.be/o9_vSjlDl9s

В моменты когда не показывают крупные планы с живыми актерами видеоряд приквелов не отличить от мультиков.