Трилогия "Matrix"

[Маг]

Пройасовский Темный град был раньше и мощнее Матрикса в плане идеи при том что там все то же самое, только тоньше и без копипаста Терминатора. Но ему не хватило дороговизны стиля и доступных блокбастерных финтифлюх чтобы оказаться ближе к народу.

Тот случай когда роляет не кто первый придумал, а кто эффектнее продал.

[Аркенстон Х]

Сообщение от Маг

Пройасовский Темный град был раньше и мощнее Матрикса в плане идеи при том что там все то же самое, только тоньше и без копипаста Терминатора. Но ему не хватило дороговизны стиля и доступных блокбастерных финтифлюх чтобы оказаться ближе к народу.

Тот случай когда роляет не кто первый придумал, а кто эффектнее продал.

О, я не смотрел даже. Надо бы, пожалуй

[Маг]

Вачи еще задвинули клевую тему, показав пиплу кино про то, как заурядный офисный планктон, живущий пустой жизнью, может летать со скоростью звука, двигать горы, спасать миры и быть особенным. Наверное, немало чуваков тогда подумали "Ой, а может я тоже?????". Боюсь, что нет, дорогой эвримен)))

Вот в Дарк Сити такого сладкого хавчика нету. Во всяком случае им не кормят с ложки.

[Mr.Aufiderzein]

Сообщение от Маг

Матрица уникальный пример когда выстрелило кино, в котором персонажи на десятом месте.

Ну вот:

Сообщение от Den Stranger

Для того что бы персонаж стал культовым вовсе не обязательно прописывать нюансы характера. Как раз в кино многое решает стиль.

И это важно понимать, стилизованность Матрицы с ее нарочитой пафосностью и краткими, но броскими диалогами(которые потом перенял Вин Дизель для своих Форсажей) только подчеркивают плюсы такой концепции, это кино о стиле и вкусе, то что многих в свое время взбесила судьба Нео, ну я хз

Сообщение от Аркенстон Х

Это образы, а не персонажи. Красивая картинка в стильном костюме без всякой глубины

Ну сделать красивую стилизованную картинку тоже стоит больших усилий, и таланта, в случае с Матрицей это не менее сложно чем хороший сценарий

Ну такой подход работает максимум для одного фильма (первого как раз), в большем объеме это уже наскучивает, если нет грамотного наполнения

Как по мне это работает со всеми фильмами, не только с Матрикс)) если грамотно подогнан под необходимую стилистику, тот же МэдМакс

[Маг]

А, ну вот МэдМакс последний кстати да, тоже кино с никакущими персонажами, но визуально толковое и драйвовое, посему крутое и культовое. Ок, вот второй пример. Но таких все равно много не наберется, по пальцам пересчитать наверное. В основном на чистом визуале без персонажей никуда.

---------- Сообщение добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:09 ----------

Хотя в то же время свежий МэдМакс собрал так себе, так что успех не абсолютный, как у Матрицы...

[Den Stranger]

В основном на чистом визуале без персонажей никуда.

Любой культовый боевик 80-90-х. Чисто образы персонажей

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Любой культовый боевик 80-90-х. Чисто образы персонажей

Под выстрелило я имел ввиду суперсборы + супернаграды + признание критиков/зрителей. Универсальный успех, как у Матрицы.

Кинчики эпохи VHS с чаками норрисами, сталовыми и вандамами не имеют к этому отношения, у них либо плохая критика, либо плохие сборы, либо плохо и с тем, и с другим, они остались культовыми только для посетителей советских видеосалонов.

[Аркенстон Х]

Сообщение от Mr.Aufiderzein

Ну сделать красивую стилизованную картинку тоже стоит больших усилий, и таланта, в случае с Матрицей это не менее сложно чем хороший сценарий

Ну за картинку, когда со всем остальным плохо, можно докрутить до 4/10) Хотя эта картинка в унылой мельтешащей битве, по мне, никак не помогла)

---------- Сообщение добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:55 ----------

Сообщение от Mr.Aufiderzein

Как по мне это работает со всеми фильмами, не только с Матрикс)) если грамотно подогнан под необходимую стилистику, тот же МэдМакс

Последний ? Ну его можно смотреть, даже если ты не знаком с франчайзом. Я только первого смотрел, и то заскучал. Плюс это кино, где сюжет в целом условный, сценарий схематичный, все упирается в режиссуру, стиль и атмосферу, без лишней нагрузки на мозги. Сиквелы Матрицы - именно сюжетное продолжение первого фильма, сильно от него зависимые, плюс они именно пытаются постоянно капать на мозги своими псевдо-умными диалогами. Так что пример не засчитан)

[Маг]

Ну Макс норм пример когда визуал вывозит при фуфлыжных персах. Выстрел не по всем параметрам, как у Матрицы, но все равно широкий и громкий. В старых-то Максах с персонажами все в полном порядке, кстати. При этом новый с фуфлыжными благодаря более стильному арту, символизму, экшену и уверенной режиссуре мне заходит больше.

Я вообще сторонник чисто визуального кино, потому что это и есть подлинное кино. Считаю что и фильмы с персонажами/актеркой, но без крутого визуала, тоже редко имеют универсальный успех.

p.s. Вспомнил еще пример выстрелившего визуального фильма с ни о чем героями, ни о чем сюжетом, но мегасборами, кучей оскаров, местами в топах и народной любовью. Гравитация Куарона. При этом я вообще хз какой след в массовой культуре она оставит.

[Mr.Aufiderzein]

Сообщение от Аркенстон Х

Последний ? Ну его можно смотреть, даже если ты не знаком с франчайзом. Я только первого смотрел, и то заскучал. Плюс это кино, где сюжет в целом условный, сценарий схематичный, все упирается в режиссуру, стиль и атмосферу, без лишней нагрузки на мозги. Сиквелы Матрицы - именно сюжетное продолжение первого фильма, сильно от него зависимые, плюс они именно пытаются постоянно капать на мозги своими псевдо-умными диалогами. Так что пример не засчитан)

Ну вопреки всему Нео и Смит культовые персонажи не в последнюю очередь из-за сиквелов, а их линия противостояния как раз та арка которая этому поспособствовала. Можно придумать лучше сюжет и сценарий? Ну да, а надо ли оно изначально кину которое делалось с упором на стиль?)) Как по мне это не принципиально, я не ожидал от Матрицы какого нибудь Списка Шиндлера или Шоушенка с пищей для ума

Сообщение от Маг

Вспомнил еще пример выстрелившего визуального фильма с ни о чем героями, ни о чем сюжетом, но мегасборами, кучей оскаров, местами в топах и народной любовью. Гравитация Куарона. При этом я вообще хз какой след в массовой культуре она оставит.

Не оставит, Гравитация мне понравилась, но ее не вижу чтобы вспоминали когда либо

[Маг]

Матрицу 4 выпустят в кинотеатрах и на HBO Max одновременно, как и все остальные проекты WB

https://www.youtube.com/watch?v=bGy1...ature=emb_logo

П****ц. Какой в этом смысл???!?!?!?

[Аркенстон Х]

Новая эпоха
жди Аватаров на Дисней +)

[Маг]

Сообщение от Аркенстон Х

Новая эпоха

Новая эпоха наступит когда Кэмерон вернется на кинематографический небосклон со своей Оперой и ЦИВИЛЬНЫМ образом покажет как надо творить и выпускать произведения киноискусства чтобы загнать людей в кинотеатры в любую непогоду.

Показ в к/т и интернете одновременно - это оруэлловское двоемыслие, друзья.

жди Аватаров на Дисней +)

Не ранее, чем через полгода после премьеры каждой части в кинотеатрах.

[Аркенстон Х]

Кэмерон будет прокатываться по типу Мулан)

[Маг]

Аркенстон, ответь честно: ты агент Нетфликса?

[Den Stranger]

Аркенстон, ответь честно: ты агент Нетфликса?

Учитывая какая это тему то мы тут все агенты! *надевает чёрные очки*

[Аркенстон Х]

Сообщение от Маг

Аркенстон, ответь честно: ты агент Нетфликса?

Причем тут агенты ?
Людям оборот капитала нужен постоянный, максимально возможный, все банально и просто)

[Маг]

Никому не будут нужны их кинотеатры если они сейчас приучат народ, что в тот же день контент появляется на ХБО и оттуда по всему интернету. Они зарабатывают на этом 10 долларов сегодня, возможно навсегда перекрывая себе возможность заработать 1000 долларов завтра. Ценители ЦИВИЛЬНОГО просмотра останутся, но их всегда было мало, для большинства к/т отличается от дома только тем, что там просто "экран побольше". Давайте как-то отличаться от Ютуба. Если вы сегодня не заставите людей вернуться в кинотеатры, вы потом вообще их не вернёте туда никогда.

---------- Сообщение добавлено в 04:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:00 ----------

Сообщение от Аркенстон Х

Кэмерон будет прокатываться по типу Мулан)

Стекло, фарфор и репутация легко дают трещину и никогда полностью не восстанавливаются (с)

Временные финансовые потери стерпеть можно, репутационная потеря станет потерей и репутации, и финансов уже навеки.

[Аркенстон Х]

Нужно еще дождаться, как Дисней себя поведет, так как они больше всех кормят кинотеатры. Если поведут также, то все

[Маг]

"Мы предоставляем людям выбор" лол, они совсем кретины? Самый предсказуемый эксперимент в истории человечества.

Посмотреть нахаляву неограниченное количество раз, не отрывая задницы от кресла или куда-то переться, еще и оплачивать каждый просмотр как минимум за билет и бензин. ИНТЕРЕСНО, КАКОЙ ЖЕ ВЫБОР СДЕЛАЮТ ЛЮДИ???

*вопрос риторический, разумеется

Причем, что характерно, по факту в этом году еще не было ни одного примера, когда бы мейджоры выпустили крупный качественный фильм и он недобрал / провалился из-за ковида.

[Стихия]

Я не понимаю, о чем они думают. Это же их деньги!

[Аркенстон Х]

Сообщение от Маг

"Мы предоставляем людям выбор" лол, они совсем кретины? Самый предсказуемый эксперимент в истории человечества.

Посмотреть нахаляву неограниченное количество раз, не отрывая задницы от кресла или куда-то переться, еще и оплачивать каждый просмотр как минимум за билет и бензин. ИНТЕРЕСНО, КАКОЙ ЖЕ ВЫБОР СДЕЛАЮТ ЛЮДИ???

*вопрос риторический, разумеется

Причем, что характерно, по факту в этом году еще не было ни одного примера, когда бы мейджоры выпустили крупный качественный фильм и он недобрал / провалился из-за ковида.

Довод
Сами же Уорнеры это признали

[Маг]

Довод провалился не из-за короны, а потому что он скучное уг.

Простая математика. Каждый следующий авторский блокбастер Нолана был менее качественным чем предыдущий, более запутанным и дальше от народа – и каждый раз сборы падали на $150 млн. Прям ровно на $150 млн.

Шедеврическое Начало 825 млн
Менее качественный Интерстеллар 675 млн (минус 150 млн)
Некачественный Дюнкерк 525 млн (еще минус 150 млн)
Соответственно сборы еще более нарративно-муторного Довода, выйди он даже без ковида, оказались бы… драматическая пауза… около 375 млн. Ну ок, может быть WB к концу проката дотянули бы со скрипом до 390-400. Максимум.

Почему так? Да потому что в нормальное время Доводу пришлось бы конкурировать за внимание с Чудо-женщинами и кучей остальных фильмов. Сейчас у него 360 млн. Иными словами, почти всё, что якобы отобрал у него ковид, было ему компенсировано отсутствием конкуренции, потому что он шел на безальтернативной основе. Соответственно он практически ничего из-за вируса не потерял.

Я уверен WB не настолько дураки чтобы не заметить отрицательную кассовую динамику современных нолановских картин. И потому не слишком сопротивлялись выпуску Довода сейчас. Проще спокойно свалить 360 млн Довода на ковид, сказать что "мы попытались" и использовать это как причину перенести более перспективные картины на потом, чем собрать всего на 15-20 лямов больше в нормальное время и всё равно провалиться, заодно потеряв лицо.

"Мы провалились из-за ковида" – это отмазка для тех кто не видит что Нолан давно стабильно теряет полтораста лямов кассы, каждый раз снимая менее зрительское кино.

[Аркенстон Х]

Сообщение от Маг

Шедеврическое Начало 825 млн
Менее качественный Интерстеллар 675 млн (минус 150 млн)
Некачественный Дюнкерк 525 млн (еще минус 150 млн)
Соответственно сборы еще более нарративно-муторного Довода, выйди он даже без ковида, оказались бы… драматическая пауза… около 375 млн. Ну ок, может быть WB к концу проката дотянули бы со скрипом до 390-400. Максимум.

Дюнкерк - самый кассовый фильм на военную тематику. Такие картины вообще и близко не так популярны, как фантастика. Они не хотели изначально выпускать Довод, Нолан активно продвигал идею по "спасению кинотеатров". Что тебе или мне не нравится Довод вообще на сборы никак не влияет. Есть целый список фильмов, которые я терпеть не могу, но они собирают кассу. Если бы Ковид бы не мешал, то уже выпустили бы и Черную вдову как минимум, которая еще с весны валяется на полке, хотя это потенциальный кассовый хит. Тем временем Дисней высказал, что доволен выпуском Мулана на своей платформе, хотя проект был дико дорогой. Сейчас все внимание будет на выход сиквела Чудо-женщины по новой схеме Уорнеров, и что они скажут

[Аркенстон Х]

давай откинем весь субъективизм
Если Ковид не влияет на сборы, почему не вышли еще Черная вдова и сиквел Чудо-женщины ?

[Маг]

Сообщение от Аркенстон Х

Дюнкерк - самый кассовый фильм на военную тематику.

И что? А Довод самый кассовый фильм по тематике инвертирования времени. Есть куча фантастики которая собрала меньше военщины.

Сборы зависят не от тематики, а от интересности истории, ее эмоциональности, от того насколько доступно режиссер ее рассказывает и кучи других факторов. Дело не в том что мне не понравился Довод, а в том что он реально далек от зрительского восприятия и сильных эмоций, и на это жалуются, кажется, все. Ну и плюс он же реально скучный и малозрелищный, объективно.

Сколько там Петля времени собрала, 170 лямов? Ну вот за счет имени Нолана нечто подобное и собрало бы свои 375-400 в нормальной обстановке. С ковидом получилось ближе к 350. То есть о сотнях потерянных миллионах речи не шло.

Были против, но быстренько согласились. Они увидели нолановскую динамику, увидели что Нолан опять снял что-то далекое от публики, что опять покажет меньшие сборы чем в прошлый раз и выкинули в прокат. Проще провалиться когда есть отмазка что это из-за ковида, чем провалиться без отмазок.

Дункирк тоже был никакой, но он был проще, доступнее, эмоциональнее, в нем были звезды первой величины и еще он был короче, из-за всего этого его было проще проглотить.

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:49 ----------

Сообщение от Аркенстон Х

давай откинем весь субъективизм. Если Ковид не влияет на сборы, почему не вышли еще Черная вдова?

Давай откинем.

Объективно. Мы не знаем сколько собрала бы Черная вдова при короне потому что ее не выпускали при короне. Но тестировать это на Доводе было тупо.

Потому что Нолан один раз снял менее хорошее кино, потерял 150 лямов, затем снял еще хуже и потерял еще 150 лямов и в третий раз снял еще хуже чем во второй и опять потерял еще 150 лямов, ну из-за ковид-фактора получилось 170, примерно то же самое.

Если бы Диснеи выпустили ТОЛЬКО Вдову в пустых кинотеатрах - она собрала бы почти столько же, сколько бы собрала в нормальное время, потому что потери от боящихся ковида возмещаются отсутствием конкурентов, которые были бы в обычное время.

Т.е. Вдова бы потеряла часть аудитории которая планировала сходить, но теперь побоится, зато приобретет часть аудитории, которая не планировала идти, но пойдет потому что захочет посмотреть в кинотеатре хоть что-то.

[Аркенстон Х]

После успеха Капитана Марвел в 1млд+ долл. они явно рассчитывали на похожий успех, а серьезных конкурентов итак бы не было, поскольку это марвеловский релиз. При короне такие сборы невозможны. Они могут для крупных релизов делать схему по типу Мулан, что за хайповый релиз нужно платить кругленькую сумму отдельно, опять-таки с их слов результатами Мулан они довольны в целом.
А качательно Нолана. По твоему примеру "на пальцах" невозможно рассчитать, сколько точно потерял фильм из-за пандемии в прокате. Это, как минимум, нелепо. Тут место более серьезной аналитике

[Маг]

Рассчитывать на миллиардную кассу капитана Марвел несерьезно, потому что капитанша вышла в преддверии Эндгейма и приоткрывала персонажа который предположительно должен был сыграть в финале мстителей важную роль. А Вдова выходила бы уже после Эндгейма и без каких-то серьезных связей с ним, когда основной ажиотаж по франшизе спал, т.е. собирала бы последние остатки. Поэтому 800 с копейками. С ковидом 650+ за счет китайцев которым уже похрен и прочих азиатов типа России т.к. у нас большинство не боится. Это если на безальтернативной основе, когда смотреть вообще нечего.

Серьезная проблема - касса в Штатах. Вот она при ковиде будет низкая, а ведь основная прибыль оттуда. Дисней не выпускает потому что ориентируется на опросы именно американского населения и тамошнюю обстановку и как раз потому ссыт. Ну это их стандартное состояние после провалов оригинальных проектов 2010-2012, но еще и потому что у них в приоритете именно американская касса.

Довод бы без ковида собрал в Штатах сотку, а не 60. Но из остального мира касса была бы поменьше зато, чем сейчас, потому что РФийцы и китайцы летом пошли бы не на него, а на условную Чудо-вуман или что там еще выходить должно было летом.

[Маг]

Сообщение от Аркенстон Х

А качательно Нолана. По твоему примеру "на пальцах" невозможно рассчитать, сколько точно потерял фильм из-за пандемии в прокате.

Ну я не вижу ни одного крючка благодаря которому он мог бы приблизить кассу хотя бы к Дюнкерку. Сюжет массовому зрителю оказался непонятен, эмоций нет, персонажей цепляющих нет, популярных кинозвезд нет, спецэффектов кроме перемотки взрывов в самом конце как таковых нет, одни разговоры про энтропию и парадокс дедушки в душных комнатах. Даже у Дюнкерка худо-бедно было что-то из этих козырей. И еще он на нормальном фоне пусть и халтурного, но трогательного Интерстеллара выступал, в отличие от Довода, к которому после Дюнкерка еще до короны было меньше внимания.

Такое кино с режем-ноунеймом - это касса Петли времени. С Ноланом 400 потолок. Он давно теряет фанбазу, в 2008-2012 было его золотое время, последние лет пять куда ни зайди кроме imdb его не критикует только ленивый, по моему опыту, потому что с каждым разом выпендрежа и халтуры становится все больше.

Это, как минимум, нелепо. Тут место более серьезной аналитике

Но уж точно не от Ворнеров - им-то проще сказать что Довод без внятной эмоциональной истории и спецэффектов собрал бы как Интерстеллар, если б не клятый ковид. И пофиг что у Нолана напротяжении десятилетия абсолютно одинаковые потери качества и сборов каждый раз.

[Маг]

Матрица Воскрешение, значит
До последнего был настроен скептически, но трейлер охренительно крут, если честно)

The Matrix Resurrections – Official Trailer