Новинки кино

[Старый Тук]

Сообщение от serik

Хронологически наоборот. Это ЗВ отчасти выросли из Дюны.

Фильм Дюна (Линча) сняли позже ЗВ. Звёздные Короли (прототип ЗВ) Гамильтона вышел раньше Дюны Херберта.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

То-то люди не читавшие Властелина колец потом ворчали, что почему нельзя было на орлах лететь

Так это не во Властелине колец объясняется, а в Хоббите. Что, правда, не отменяет пиджеевского промаха, который даже в новой трилогии так это и не объяснил - но претензию к экранизации ВК снимает однозначно.

или кольцо в море выбросить и почему это от кольца так всех колбасит.

А вот тут фильм как раз более-менее понятно и вполне в лоб всё проговаривает: Кольцо обладает собственной волей и хочет чтобы его нашли, поэтому какие-либо увёртки бесполезны - они лишь отсрочат неминуемое.

Так что тут уже проблемы невнимательного пипла, если такие ворчания у кого и были.

[serik]

Сообщение от Старый Тук

Фильм Дюна (Линча) сняли позже ЗВ. Звёздные Короли (прототип ЗВ) Гамильтона вышел раньше Дюны Херберта.

https://www.filmpro.ru/materials/16353

[Маг]

Тем более Кольцо уже однажды в реке терялось, а потом снова всплывало - было бы странно снова опускать его в воду, вторично наступая на примерно те же грабли. Так что претензия вдвойне тупая.

[Старый Тук]

Сообщение от serik

https://www.filmpro.ru/materials/16353

Неслабый такой анахронизм ))
Ходоровский выложил материалы, когда уже давно были сняты и Чужой и первые ЗВ.
Чужой - это сугубый О,Бэннон + Гигер в исполнении Скотта.

[serik]

Сообщение от Старый Тук

Неслабый такой анахронизм ))
Ходоровский выложил материалы, когда уже давно были сняты и Чужой и первые ЗВ.

В смысле фильм об этом вышел?
Хотя по большому счету можно конечно выискивать сходство, но не сами отдельные детали создают произведение, а то как они сложены)

[Den Stranger]

Так что тут уже проблемы невнимательного пипла, если такие ворчания у кого и были.

Речь идёт о том что ворчать можно на любой фильм и любую экранизацию. То что одному понятно как дважды-два другому приходится занудно разжевывать. Так и наоборот.
Впрочем ВК еще фигня. Вот какие километры вопросов вызывают экранизации Гарри Поттера. Особенно весело читать статьи где косяки вселенной ГП разбирают через фильмы полностью игноря книги.

[Старый Тук]

Сообщение от serik

В смысле фильм об этом вышел?

Арты, вью, сливы.
С Ходоровского драл уже Скотт в Прометее. Увы, деменция взяла своё.

[Стихия]

Сообщение от Den Stranger

Речь идёт о том что ворчать можно на любой фильм и любую экранизацию. То что одному понятно как дважды-два другому приходится занудно разжевывать. Так и наоборот.
Впрочем ВК еще фигня. Вот какие километры вопросов вызывают экранизации Гарри Поттера. Особенно весело читать статьи где косяки вселенной ГП разбирают через фильмы полностью игноря книги.

Да, всё так. Как бы ни был хорош фильм, сериал - всегда найдутся недовольные.
Ровно как и наоборот - у самой заурядной фигни тоже найдутся свои поклонники.
По поводу Гарри Поттера - эта история просто чудовищно популярна у нас в стране! пожалуй, наверное самая популярная. Или где-то на одном уровне со Звездными войнами, и наверное Марвелами. Из чего вывод - все магазины как игрушек, так и с сугубым мерчем - просто заполнены игрушками из Гарри Поттера. Причем по ВК и Хббту в обычных магазинах ничего нет. А у этих - море продукции, и она постоянно обновляется и добавляется. Это конечно же признак популярности - насколько людей готовы покупать мерч по франшизе. Ну и тот факт - что история в первую очередь для детей, подростков.
Так что в адрес ГП можно говорить что угодно - но у нас в стране (за другие не скажу) просто культ Гарри Поттера (который, к слову, я совершенно не перевариваю и ни разу не смогла посмотреть полностью. Ну не идёт мне - хоть ты разбейся!)

[Маг]

Его читать надо, а не смотреть.

[Den Stranger]

Причем по ВК и Хббту в обычных магазинах ничего нет.

У нас вполне себе есть и немало. Купить тоже кольцо, значок, костюм хоббита или фигурку вполне реально.
Так что ВК тоже в топах.

[Стихия]

Сообщение от Den Stranger

У нас вполне себе есть и немало. Купить тоже кольцо, значок, костюм хоббита или фигурку вполне реально.
Так что ВК тоже в топах.

В магазинах в Москве вообще ни разу не видела ничего(((. В интернете может и есть.

[Den Stranger]

Я про живые магазины и говорю. Есть немало магазинов с гиковской тематикой. В Москве кстати насколько я знаю таких немало. Ну мы в обычном Детском мире купили статуэтки по Хоббиту.
Впрочем это оффтоп уже.

[Den Stranger]

Ладно, выскажусь и я по поводу фильма.
Для начала заявлю, что тут редкий случай когда я оказался солидарен с камрадом Магом. Картинка у фильма чересчур серая и тёмная. Уж насколько я непритязателен к визуалу но тут даже мне пришлось тяжко подстраиваться под эту хмарь. Сцены в помещениях местами выглядели как картина: "Негры ночью тырят уголь".
В плане сравнения с Властелиом Колец, так же мимо. Да фильм пытается подражать. У него неспешный ритм повествования, тонны пафоса, тяжелая нагнетающая музыка, плюс есть своя собственная смерть Боромира. Но увы, эпичности завезли не до конца. Большинство сцен воспринимается весьма и весьма локально.
С точки зрению сюжета, то я как поклонник книги очень и очень доволен. Тот редкий случай когда отсебятины добавили по минимуму, стараясь сохранить повествование максимально близко к тексту. Да ряд сцен выкинули, ряд сократили, а некоторые творчески переработали, но в целом ключевые моменты остались. Хотя на мой взгляд отдельные сцены всё же стоило бы расширить.
Реализация персонажей на мой взгляд не подкачала, смутил только Гарни Халлек. Джош Бролин конечно прекрасный актёр, но в данном случае вместо боевого менестреля у него получился какой-то Танос на минималках. Я всё ждал когда же он начнет резать глотки Харконненам с криком: "Я сама неотвратимость".
Злодеев кстати тут не завезли. Экранного времени Харконненам уделено очень и очень мало. Надеюсь во втором фильме это исправят.
Боевые сцены тут в целом добротные но на мой взгляд им так же не хватает зрелищности. Кроме боя Дункана Айдахо вспомнить в этом плане особо и нечего.
Ну а в целом как ни странно я доволен. Вильнёв на мой взгляд смог уловить некий дух книги и передать его на экран. Да, не идеально, местами с косяками и сменой пола персонажа, но тем не менее продолжение я точно посмотрю.

Смерть Айдахо мне было тяжело воспринять если честно зная дальнейшую судьбу данного героя
 

[Павел]

Сообщение от Маг

Не понял.

Маг, ну это конечно невероятно, что кто-то вспоминает на форуме цитаты 18-летней давности:-) Имелось ввиду, я не прочитал трилогию целиком, перед просмотром БК в багаже имелась только первая книга.

[Маг]

Какой Властелин колец.
Там был действительно беспрецедентно амбициозный продакшен, снималось три фильма одновременно с максимально насыщенным визуальным рядом и разнообразными локациями, каждый бакс был виден на экране.

А здесь так называемому "режиссеру десятилетия" застремались выдать деньги на оба фильма сразу (хотя дилогия стоила бы примерно столько же, сколько ВК двадцать лет назад), вместо этого все повели себя как максимально неуверенные в проекте жлобы, режиссер и причастные буквально выпрашивают у зрителей деньги на сиквел, по сути выпуская обрубок с подвешенной в воздухе судьбой, не имея за душой заранее готового материала на сиквел, причем эти 165 млн. вообще непонятно на что потрачены – на четыре бетонные стены и потемки аля Ежик в тумане? Реально когда выходил ВК и даже его конкуренты по жанру казалось что мы вступили в новую эру эпических киносюжетов с невиданными доселе производственным мощностями – но вот прошли 20 лет и что мы видим? Ощущение что студия-банкрот и режиссер-неудачник выпускают фильм-инвалид с буквально нищенским визуальным рядом которому еще и побоялись выдать полноценный кинотеатральный релиз, но все почему-то сравнивают этот срам с ВК. Даже когда Нарнию с Компасами сравнивали с ВК - это еще можно было понять: им было далеко до него, но по тем временам там всё-таки пытались выжимать бюджеты и эффекты, хоть в каких-то компонентах те проекты выглядели вполне солидольно. Тут же в этом направлении не сделано вообще ничего. Позор современному потребителю который позволил так себя иметь что мы дошли до этого.

[Стихия]

Что ж, посмотрела и я....ох!!! сказать по правде - не очень-то доверяла Магу, который говорил о полном провале визуальной части картины, полагая, что Маг как всегда предвзят и говорит о "чем-то своём"....но когда я ЭТО увидела....у меня просто нет слов....мысли, нервы, кровь застыли в прострации....и по пробуждении от этого небытия только одна мысль:
что это вообще было? каков замысел создателя? что режиссёр хотел сказать этой своей, с позволения сказать - кинокартиной? какие задачи перед собой ставил? показать - что?

давайте ребята, помогайте мне. Надо с этим разобраться. Ну нельзя посто взять и выкинуть на ветер 165 млн долларов. Скорее всего мы чего-то не понимаем....но чего именно?

Первый час я пыталась всматриваться в визуал и чего-то там высмотреть. Обнаружила, что помимо серо-мрачной цветовой "гаммы" присутствуют так же некоторые оттенки блёклого синего цвета, в том числе с примесью зеленого (цвет натуральной морской волны) - но дальше (а фильм длился долго, ооооочень долго! - и это сошло на нет). Быть может, дело не в цвете, а в форме, в рельефе, потому как некоторые костюмы, а точнее сказать -их отдельные элементы, показались мне весьма интересными по форме, так же неплохо выглядели летающие машины, расположение наносных горок песка в пустыне - но далее по ходу пьесы нивелировалось и это и осталась просто одна сплошная пустыня, ровная и никакая. Нет, она, картинка даже не мрачная (мрачность - это тоже своего рода стилистика) - она НИКАКАЯ!!!!!! то есть не вызывает ничего! никаких эмоций! сплошая пустота.

Далее по сюжету, персонажам...удивительно...как можно было 3 часа показывать историю, в которой вроде бы постоянно что-то происходит, но при этом не показать совершенно ничего!
В общем, пустой, бездушный, неинтересный фильм, вызывший чувство глубочайшего неудовлетворения и досады.(
То есть я ожидала, что будет не очень...но не думала - что это настолько плохо!
Но самое страшное даже не то - что этот фильм был снят и вышел на экраны всего мира....страшно то - что он получил такое одобрение зрителей...(((значит, людям он пришелся по душе и теперь дельцы от кинобизнеса будут полагать - что вот такое кино и востребовано и его стоит снимать...
тягостное чувство....я очень подавлена....

АПД и да...по поводу большого экрана....имхо, все недостатки фильма, которые отметили те, кто посмотрел его дома - в многкратно увеличенном варианте на большом экране производят еще более удручающее воздействие....

[Маг]

Это не кейс конкретно Дюны, так выглядит подавляющее большинство фильмов последних многих лет.

Так выглядят все фильмы киновселенной Марвел начиная с Железного человека и кончая тем что там последнее у них вышло.

Так выглядит большая часть фильмов DC и других кинокомиксов.

Так выглядит Форсаж (но их хотя бы немного весело смотреть) и всякие ремейки Парка Юрского периода и прочих Годзилл против Кинг Конга.

Точно так же бюджетно, выхолощенно-серо и пусто выглядит практически вся кинофантастика которой нас потчевали после легендарного Аватара – начиная с Блевионов и Гравитаций и заканчивая Интерстелларами и Доводами.

Аналогично выглядят фильмы оскаровского пула: если раньше из унылого было что-то типа английского пациента или Шекспира, которые выглядели хотя бы добротно, то щас призы дают совсем дешевому инди чисто за 2 копейки. Через 10 лет золотые статуи будут получать "фильмы", снятые на айфон.

Весь этот массив дешевого пайка создает и поддерживает иллюзию что сериалы достигли уровня большого кино, хотя я говорил и говорю: это не сериалы выросли до кино, это ААА-кино упало до уровня ТиВи, ХБО, Нетфликс и Дисней-плюс.

[Стихия]

Маг, ну распил-распилом, как без этого, но искусство - это же прежде всего самовыражение художника!!!!!!!! что же выразил здесь именитый режиссёр? каков замысел? кто-то может сказать? пусть даже из тех, кому фильм понравился. Не картинкой же единой, даже если она кому-то очень зашла! художественные задачи, цели какие стояли перед этой кинокартиной? выразить - что? что хотел сказать режиссёр-то всем этим делом?

---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:51 ----------

Я за последние годы (считайте, с момента как пришла на этот форум)много фильмов посмотрела именно в кинотеатре. (относительно конечно, кто-то может и больше).
но Дюна - это худшее, что я увидела за все это время!!!! Даже хуже нашего Викинга, мать его! там хоть поржать было над чем! а тут что? ни уму, ни сердцу, ни глазу, ни слуху....Господи....что это вообще было???????

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Вот раз Маг так ругает то и мне стало дико интересно.

Сообщение от Den Stranger

я оказался солидарен с камрадом Магом

Сообщение от Стихия

раз Маг так ругает, может что дельного и есть в этом кино

Сообщение от Стихия

это какой-то...позор!

Сообщение от Маг

Дэн скорее всего должен остаться доволен

Сообщение от Den Stranger

Ну а в целом как ни странно я доволен.

Сообщение от Маг

А вот что там тебе, Стихия, ловить, я затрудняюсь представить:-)

Сообщение от Стихия

...Маг как всегда предвзят

Нет пророка в своём отечестве!

[Старый Тук]

Сказал уж: Дыня - это вторая часть Прибытия, куда Дынис впихнул всё, что не снялось в Арривеле. Помню, как мацковская расовая тилигенция прожигала под собой ламинат от восторга по Вильнёву. Кинокурятник кудахтал долго и протяжно.
Дынис ко всему ещё и дальтоник.

[Павел]

Ну Прибытие это хотя бы что-то по сравнению с этим. Там хотя бы прорвавшись через всю эту муть ты получал нормальный финальный твист, да и эмоции какие-то. Здесь же вообще ничего. Дюна пуста как бочка... Как мы дошли до этого?(с) Как кинематограф умудрился так деградировать и зритель вместе с ним? Я понимаю, критики люди подневольные, им гонорары отрабатывать надо. Но зачем зритель врет, что Дюна это хороший фильм, если совершенно очевидно, что это не так?

[Den Stranger]

Но зачем зритель врет, что Дюна это хороший фильм, если совершенно очевидно, что это не так?

Смиритесь. Вкусы у всех разные.
Здесь все критикуют, я параллельно в клубе фантастики состою, там наоборот все поголовно в восторге. Так что истина где-то рядом.

[Маг]

Причины три, мне думается:

1. Большинству реально пофиг чо хавать. Мало кто задумывается куда мы идем, пару часов "фана" словил, вечерок скоротал - значит уже норм.

2. Другая часть народа, следящая за трендами, очень внушаемы и ведомы, и потому легко идут на поводу у общественного мнения.

3. Другие в глубине души понимают как всё плохо, но не хотят себе в этом признаться, а вместо этого наоборот хотят верить что великое кино еще есть и пытаются его себе придумать из того, что им не является.

Ну и конечно общее падение планки качества. Я даже почти уверен что Дюна и на Оскарах пошумит: в силу нынешнего безрыбья, а также фактора культовости первоисточника и неплохого бэкграунда предыдущих картин Вильнева у тамошней тусовки вполне может 2-4 технических статуэтки унести.

[Старый Тук]

Сообщение от Den Stranger

Здесь все критикуют, я параллельно в клубе фантастики состою, там наоборот все поголовно в восторге.

Ещё один кинокурятник.

[Маг]

Завтра иду в кинотеатр на «Гладиатора», к сожалению только один-единственный сеанс в 10 вечера - Формула Кино устраивает повторный прокат в оригинале с субтитрами.

Кошмар, такое легендарное кинище - и никакой рекламы у релиза, его оказывается уже с 21 числа показывают, но если б случайно не зашел на сайт своего к/т, ни за что бы не узнал!

[Стихия]

Сообщение от Маг

Завтра иду в кинотеатр на «Гладиатора», к сожалению только один-единственный сеанс в 10 вечера - Формула Кино устраивает повторный прокат в оригинале с субтитрами.

Кошмар, такое легендарное кинище - и никакой рекламы у релиза, его оказывается уже с 21 числа показывают, но если б случайно не зашел на сайт своего к/т, ни за что бы не узнал!

А в честь чего это у вас? Я глянула организацию "Иное кино" - у них этого фильма нету. Пойду гляну на всякий случай кинотеатры.

Я бы сходила, уже созрела на пеплум после Спартака)

[Маг]

Первый раз встретил наступление новых суток в зале кинотеатра:-) Ну что тут скажешь. Гладиатор – один из редчайших фильмов, при просмотре которого в кинотеатре создается ощущение соприкосновения с нуминозным. Безусловно это великий блокбастер, которому было суждено закрыть собой великий двадцатый век в кино и породить уже в двадцать первом массу трендов и подражаний, недолговечность которых только подтвердила его штучность. Все дискуссии насчет историчности показанного в данном случае не играют абсолютно никакой роли, потому что это чистое художественное торжество, отзывающееся в вечности. Впервые я его посмотрел еще на VHS когда мне было лет 6 или 7 от роду, до сих пор хранится эта кассета (сегодня, кстати, показывали именно театральную версию, которую я уже лет 15-17 не смотрел с тех самых просмотров на VHS – все последние годы пересматривал только версию с вырезанными сценами) Так вот одно из самых ярких воспоминаний с ним связанных я отношу к моменту, когда будучи в Риме я разочаровался с вида настоящего Колизея. Настолько меня тогда из квадратного телеэкрана потряс сотворенный командой Скотта, что даже увиденный вживую подлинный так не впечатлил. Уже потом я узнал, что экранную версию амфитеатра увеличили в несколько раз относительно реального прототипа. Всегда считал, что у Феникса украли Оскар – парень просто поразительно сыграл морального урода в свои 25 лет. Наверное, по сей день это его лучшая работа. Однако после пересмотра на огромном экране, понимаешь что тут просто все действующие лица даже среди второплановиков выглядят одинаково топово. Оливер Рид, Дэвид Хеммингс, Джимон Хонсу, Ричард Харрис, все идеальны на своих местах и невозможно никого выделить, даже Конни Нильсен, линия с которой мне кажется все же наименее сильной в этом фильме, отрабатывает на полную, ни одно её появление не оставляет равнодушным. Конечно, тут неоднократно проходятся по порочной стороне бизнеса, связанного с гладиаторскими боями – и тем не менее, несмотря на это, картина, вне всякого сомнения, воспевает, романтизирует и прославляет Зрелище. Для меня это вероятно важнейшая часть пафоса ленты. Другой такой просто нет. И это исключительно хорошо, это сугубо правильно. Скотт четко дал понять, что намерен развлекать народ, а не заниматься нытьём. Зрелище тут очень дуалистично, потому что помимо внешней кровопролитной стороны происходит и моральное противостояние, в ходе которого Максимус постоянно макает Коммода не шевеля ни одним пальцем, что драматургически конечно абсолютное удовольствие. Кино вышло на пике могущества кинематографа как зрелищного искусства, поэтому весь пафос подтверждается делом: головокружительная хореография камеры, когда Максимус и компания первый раз выходят на арену Колизея расплавила мне мозг прямо как на первом просмотре. Перечислять все моменты просто нет смысла, потому что это по сути каждая сцена. Ведь даже на статичных диалогах, которых здесь немало, всегда есть на что посмотреть: ваши глаза обязательно порадуют либо роскошным убранством помещений, либо завораживающе поставленным светом, а слух будут ласкать пронзительные композиции Циммера, либо безграничный сонм великих цитат заученных наизусть, но не перестающих цеплять.

[Den Stranger]

А я тут обратился к азиатскому кинематографу. И так, "Кеншин: Начало". После четырёх фильмах о похождениях бывшего убийцы с травматическим мечом вместо нормальной катаны, нам наконец выдали его предысторию из которой нам собственно и становится понятно, почему же имя нашего героя вызывает такой лютый баттхёрт у прочих персонажей. И да, глядя на то как герой вырезает десятки самураев просто так, походу дела, можно осознать за что именно его так не любят.
Фильм в целом понравился по ряду пунктов:
1. Как ни странно но бережное отношение к первоисточнику. Всего лишь пара-тройка небольших отсебятин.
2. Качественные экшен-сцены.
3. В целом нормальная романтика, без перекоса в сторону соплей, чем меня в своё время и возмутила классическая OVA.
4. Очень логическая финальная битва где героя загоняют в весьма качественную ловушку.
По факту могу сказать что это лучшая экранизация японских комиксов из всех что я видел. Редкий случай когда кинематограф страны Ямато внезапно решил забить на местный стиль и выдать продукт который по достоинству оценят даже такие гадзины как я. 10 из 10. Ну реально я эту франшизу раз в полгода пересматриваю. Даже Марвел и Звёздные войны такого не удоставиются.

[Персик]

Сейчас какое-то дикое помешательство на Дюне у интеллектуальных граждан. До такой степени дикое, что они готовы клеймить идиотом каждого, кому этот фильм не понравился. То есть если вам не понравилась Дюна, значит вы человек недалекий, а ваши вкусовые предпочтения ограничены Марвел. Звучит как глупость, но это абсолютная правда. Достаточно почитать обсуждения и то, как агрессивно задвигают всех несогласных.

А самое страшное, с точки зрения фанатов Дюны, это отрицать визуальное великолепие фильма. Хотя не только фанаты, но и критики настаивают на том, что фильм нереально красив. Настолько, что вы никогда такого не видели. Вот прям никогда не было настолько впечатляющих фильмов как Дюна.

И теперь сложился такой консенсус, что Дюна, это визуальный шедевр. Вот там есть кадры, когда корабли приземляются на планету Арракис. Или когда нам показывают армию, так называемых, сардаукаров. Так вот люди просто сходят с ума от «красоты» этих сцен.