Часто задаваемые вопросы по "Двум крепостям"

[Morgana]

Гораздо логичнее было бы оставить их в Эдорасе? Он не укреплен, защитить его против мало-мальски приличной армии невозможно. Идти в Хельмову Падь - шанс спастись, оставаться в Эдорасе - верная гибель. В книге народ уходит в Дунхарроу, но в фильме про Дунхарроу не говорится - получается что укрепление, где можно спрятаться, только одно. Туда и уходят люди. Вполне логично.

[Elennore]

автор оригинала Xeni@
Эдит: А вообще - я фигею. В одном треде "опускают" Братство, дабы на его фоне ТТТ не смотрелось совсем уж плохо, а в другом - ищут неувязки у Профессора, дабы показать, что не так плох Джексон, как его малюют. То ли еще будет...

Xeni@, да буде фигеть-то. И передергивать не надо. "Братство", как ты выразилась, "опускают" лишь затем, чтобы логика, которую ты, имхо, несколько по-детски воспринимаешь как вещь в мире основопологающую, повернулась к тебе, извини, пятой точкой. Логика твоя, как и моя, впрочем, происходит из собственных понятий о том, что есть правильно. И с этим даже Профессор бороться бессилен

Мне до сих пор дурно от вопроса одного знакомого цивила: "А че бы им не позвать этого орла, не посадить на него Фродо, а лучше Сэма, и не отправить его в Мордор? Шансов-то на успех столько же, так надо было поход затевать и три книги мучится?"

Вот это - ЛОГИКА. Великая и ужасная.

[Rika]

Поход горделивых эорлингов на бой...
Ох, Балин... по сказке соскучились... А Джексон, гадина этакая, взял да показал вместо сказки реальную жизнь - усталых, испуганных ополченцев, оборванных крестьянских женщин, чумазых детишек... Короче, настоящую войну, страшную, грязную и совсем не сказочную... Мерзавец, что и говорить..

[Morgana]

Elennore - есть еще покруче ЛОГИКА.
Как тебе вопрос "А почему Элронд не скинул Исильдура в Ородруин вместе с кольцом, когда сам Исилдур отказался кольцо выбрасывать? Не было бы теперь никаких проблем"

Логично ведь - не подкопаешься.

2Rika - как говорит один мой знакомый "Повесить, однозначно"

[Mindark]

автор оригинала Morgana
Гораздо логичнее было бы оставить их в Эдорасе? Он не укреплен, защитить его против мало-мальски приличной армии невозможно. Идти в Хельмову Падь - шанс спастись, оставаться в Эдорасе - верная гибель. В книге народ уходит в Дунхарроу, но в фильме про Дунхарроу не говорится - получается что укрепление, где можно спрятаться, только одно. Туда и уходят люди. Вполне логично.

Гы. Как логично...
Ты же сама назвала горные убежища, куда можно было увести стариков, женщин и детей. ПиДжею ведь совсем необязательно было показывать их переход туда. А вести вереницу беженцев в Хельмову Падь...
Понятно, зрелищности была возможность добавить - зачем себе отказывать.

[Bete Noire]

Мне кажется, что как раз поход беженцев в ХП очень просто понять откуда взялся, даже ничего не зная о Дунхерге
ИМХО, основная идея фильма произносится Арвен, -все еще есть надежда. Вообще весь фильм совершенно откровенно посвящен этой связке отчаянье-надежда, об это много говорят герои. Поэтому, чтобы отчаянья было гораздо больше, а надежда была гораздо отчаянней - беженцы отправились в ловушку - ХП. Это отвечает не столько даже логике событий, сколько логике фильма. ИМХО

[Mindark]

автор оригинала Rika
Поход горделивых эорлингов на бой...
Ох, Балин... по сказке соскучились... А Джексон, гадина этакая, взял да показал вместо сказки реальную жизнь - усталых, испуганных ополченцев, оборванных крестьянских женщин, чумазых детишек... Короче, настоящую войну, страшную, грязную и совсем не сказочную... Мерзавец, что и говорить..

Извини, и где эта Джексоновская война ?
Простой рейд Варгов и все.
Суть-то не в том, а придераться не стоит.

[Morgana]

автор оригинала Mindark


Гы. Как логично...
Ты же сама назвала горные убежища, куда можно было увести стариков, женщин и детей.

Не упоминаются они в фильме, вот и все. ПО фильму получается, что убежище одно - туда и идут.

автор оригинала Mindark

А вести вереницу беженцев в Хельмову Падь...

А в Хельмовой Пади были беженцы. ПиДжей просто совместил два факта - уход беженцев из Эдораса и сбор беженцев в ХП.

автор оригинала Mindark

Понятно, зрелищности была возможность добавить - зачем себе отказывать.

Ты считаешь "зрелищность" фильма большим недостатком? Хороший фильм должен быть скучный и незрелищный?

автор оригинала Dariushka
Я хоть убей, не пойму, что тут непонятного <skip>

Даша, я вот чего еще не понимаю. Теоден, который еще вчера сидел на троне ака мухомор, весь заросший мхом, и был возвращен к нормальной жизни Гендальфом, по идее, обязан последнему по самые уши. Но тут он наплевал на совет Гендальфа и поступил по своему. Типа, спасибо, но королем Рохана, кажется, был Теоден, а не Гендальф.

[Elennore]

автор оригинала Morgana
"А почему Элронд не скинул Исильдура в Ородруин вместе с кольцом, когда сам Исилдур отказался кольцо выбрасывать? Не было бы теперь никаких проблем"

Нууу, тут возможны варианты:

1) По фильму - к жерлу ближе стоял как раз Элронд, так что ему бы пришлось за Исильдуром долго бегать

2) По книге - не думаю, что герольд Гил-Галада смог бы скрутить Исильдура, даже если и Кирдан ошивался поблизости. А то Исильдур еще бы и Кольцо надел - тогда ваааще труба. Сам бы всех эльфов в Ородруин пошвырял

[Morgana]

автор оригинала Xeni@
Но тут он наплевал на совет Гендальфа и поступил по своему. Типа, спасибо, но королем Рохана, кажется, был Теоден, а не Гендальф.

Ксюш, ничего, что я отвечу?

Ты только что Теодена в соседнем треде упрекнула, что он "много сомневается". А как принял решение, не сомневаясь, никого не слушая и никому не подчиняясь - опять нехорошо?

Короче, что Теоден не делай, а Ксении не угодишь

Elennore, так хитростью надо было - заманить поближе к жерлу - типа "Ой, ты только посмотри, что я там вижу, ты глазам своим не поверишь.." И как наклонится - пинка. И без проблем - сиди, Фродо, дома и чай пей

[Mindark]

автор оригинала Morgana

Ты считаешь "зрелищность" фильма большим недостатком? Хороший фильм должен быть скучный и незрелищный?

Кто ж оспаривает рационализаторский талант ПиДжея. Он еще с Братства знаком всем.
Я не считаю, что сделай так , как в книге, фильм бы потерял в зрелищности. Более того, считаю, что фильм много потерял из-за вырезанных сцен в том же Рохане. И уж точно не приобрел в Осгилиате и в сценах с Фарамиром.
Пусть это будет моя ИМХА.

P.s.
Морганочка, давай не будем в споре опираться на аргументы, подобные тем, что: ПиДжей повел беженцев в единственное засвеченное им убежище.

Моргаш, не так. Что Джексон ни делай - мне не угодишь. Теоден тут ни при чем.

"Принять решение, не сомневаясь" и "принять решение, никого не слушая" - разные вещи. В данной конкретной ситуации Теоден не сомневаясь принял неправильное решение, бо никого не слушал. Да еще и Арагорну надо было показать, кто тут - уже Король, а кто - "всё-еще-не-".

[Morgana]

Ээээ.. Миндарк, а чем это тебе не аргумент? Идут в самое надежное убежище, которое "не раз спасало их народ", армия идет с ними - то есть еще и защищает, если нападут во время похода (как и случилось).
Я могу понять, что это изменение тебе не нравится, но не вижу такой уж вопиющей "нелогичности"

автор оригинала Xeni@
В данной конкретной ситуации Теоден не сомневаясь принял неправильное решение, бо никого не слушал.

"Победителей не судят"

[Dariushka]

автор оригинала Mindark


Извини, и где эта Джексоновская война ?
Простой рейд Варгов и все.

Хороший рейд, больше половины так сказать, войска истребил.

И это вообще-то по вашему не война? Это стычка, не имеющая ни малейшего значения, без намеков, так, порубились и забыли?

За беженцев, смотрю, уже ответили, а вот скажи мне одно - если сейчас взять ТОЛЬКО книгу. У Толкина ведь тоже беженцы из Эдораса шли, и тоже они не знали, осаждена ХП или нет. Ну и нафиг он их потащил тогда туда?

Ксень, все, что предложил Гэндальф - это ту самую открытую войну. Чем окончилась одна такая стычка - мы наглядно видели на примере варгов.

[Elennore]

автор оригинала Morgana
Elennore, так хитростью надо было - заманить поближе к жерлу - типа "Ой, ты только посмотри, что я там вижу, ты глазам своим не поверишь.." И как наклонится - пинка. И без проблем - сиди, Фродо, дома и чай пей

Извините, у меня истерика... Живенько этак представилось Понятно теперь, почему Элронд такой нервный - все никак себе простить не может.

[Mindark]

автор оригинала Morgana
Ээээ.. Миндарк, а чем это тебе не аргумент? Идут в самое надежное убежище, которое "не раз спасало их народ", армия идет с ними - то есть еще и защищает, если нападут во время похода (как и случилось).
Я могу понять, что это изменение тебе не нравится, но не вижу такой уж вопиющей "нелогичности"

Логичность ладно, соглашусь, хоть меня и не устраивает аргумент Последнего Убежища. Но что может тут нравиться ? Слишком разнИтся с книгой. И целесообразности нет.

[Rika]

автор оригинала Mindark
Извини, и где эта Джексоновская война ?
Простой рейд Варгов и все.
Суть-то не в том, а придераться не стоит.

Mindark,
Суть именно в этом, на мой взгляд... Определенной части зрителей хочется, чтобы Джексон "сделал им красиво".

И еще, встречный вопрос: как Вы смотрели фильм, если этой самой войны не заметили???? Разрушенные, горящие деревни (даже когда Гэндальф со товарищи в Эдорас едут, видно, как на другой стороне озера горят подожженные дома), крестьяне, которых убивают у порогов их домов, толпы оборванных беженцев со всей Марки, буквально набившиеся в единственную сильную крепость страны... те же варги (не факт, что это первый их набег!), кошмарное мочилово в самой ХМ, идушее добрую треть фильма - бесконечные жертвы, трупы, отчаяние людей... Это, по-вашему, не война????

А придИраться я к Вам буду разве что в вопросах орфографии.

[Takheezes]

А я всё не могу понять - если нормально, без всяких укорочений нельзя было снять этот фильм, то почему бы не снять 4 части вместо трёх?

[Mindark]

автор оригинала Dariushka

Хороший рейд, больше половины так сказать, войска истребил.

И это вообще-то по вашему не война? Это стычка, не имеющая ни малейшего значения, без намеков, так, порубились и забыли?

Дело разве в этом ?


Если бы Толкиен считал, что лучше с точки зрения сюжета тащить весь Эдорас в ХП, он бы так и поступил. Или сомневаешься ?

[Mindark]

автор оригинала Rika

Mindark,
Суть именно в этом, на мой взгляд... Определенной части зрителей хочется, чтобы Джексон "сделал им красиво".

Так, как он сделал - естественно - единственный вариант, иначе некрасиво бы получилось.

И еще, встречный вопрос: как Вы смотрели фильм, если этой самой войны не заметили????

Я разве об этом речь вел ? Извини, ты уводишь в сторону. О чем я говорил в своем первом посте ?

А придИраться я к Вам буду разве что в вопросах орфографии.

Ок

[RHel]

автор оригинала Dariushka


Ксень, все, что предложил Гэндальф - это ту самую открытую войну. Чем окончилась одна такая стычка - мы наглядно видели на примере варгов.

Из варгов, кстати, мало кто ушел.
А еще пример такой войны в схватке Эомера со своей дружиной, когда они всех орков порубали и чуть ли хоббитов бедных не затоптали . По поводу - что предлагали Гендальф и Арагорн (и того, что они правильно советовали) рассказано в постах других тредов, например здесь:
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....526#post169526
О решении же Теодена сказано в самом фильме . Он думает о людях и не может ими рисковать, он еще не понимает, что эта война не будет той, к которым они привыкли. Что орки не идут жечь селенья и поля, а собираются вырезать всех людей. Да и откуда ему знать, что эта война будет отличаться?.. Потому и уводит людей из незащищенного Эдораса, но попадает в ловушку. Но трусости здесь нет.
Что же касается благодарности Гендальфу. Теоден король или погулять вышел?! Он правитель, он вообще должен думать только о своем народе, недаром и Арагорн и Гимли остаются за забрикадированными дверями, хотя он им тоже вроде как должен быть благодарен. Спасение народа прежде всего, и только потом благодарность или какие-то еще личные чувства.

Спасение народа прежде всего, и только потом благодарность или какие-то еще личные чувства.

Я имела в виду не столько благодарность, сколько понимание того, кто есть who, как говорится. Гендальф - он вроде как маг, "триста человеческих жизней бродивший по С-з", а Теоден - хоть и король, но смертный. Мог бы и прислушаться, что Гендальф Белый говорит.

А я всё не могу понять - если нормально, без всяких укорочений нельзя было снять этот фильм, то почему бы не снять 4 части вместо трёх?

А еще лучше - 6, как и в Книге.

[Мидж]

автор оригинала Xeni@
А еще лучше - 6, как и в Книге.

Ой... и предложить зрителю смотреть 2-2.5 часа на трио Фродо-Сэм-Голлум? На это продюсеры пойтить не могли.

При всей моей любви к Книге - ура продюссерам. Этого бы даже я не выдержала.

[Feurio]

Ну чего пристали к Теодену? Он что должен был вывести своих людей в чисто-поле, всех 300 человек против 10000 и храбро умереть?

А по поводу настоящего-ненастоящего Средиземья и смены колористики в ТТТ, давайте вспомним, что и Рохан и Гондор уже под порчей Саурона.
Ссылаюсь на слова Леголаса, о темной воле, которая подгоняет орков и не дает так легко передвигаться ему самому. Это в Рохане. А над Гондором уже давно тучи встали и солнце светит, но только пока. Кстати, в "Возвращении" затемнение Рохана и Гондора происходит одновременно...
Извините, мысли вслух...

[Лэймар]

Не понимаю, о чём спор. Кому-то не понравилось, что около Хельмовой пади есть убежища, в которые собрались мирные жители? А между тем это соответствует книге.

То, что в фильме беженцы идут в эти убежища из Эдораса (под охраной армии), гораздо логичнее, чем если бы они вместо этого самостоятельно, безо всякой помощи и защиты отправились карабкаться по горам (со своими детьми, стариками и пожитками) в наивной надежде на то, что враги за ними не полезут.

[Masha Klim]

автор оригинала bakrik
2 Masha Klim

Ну я бы не сказал, что они такие уж никчемные. Они захватили Минас Итиль (и превратили его в Минас Моргул), на совести главного назгула - гибель Эарнура, последнего короля Гондора (которого, кстати, он вызвал на дуэль) и т.д.

А в фильме они никчемные, да

В романе "Властелин колец". Гибель Эарнура и захват Минас Итиль - за кадром, далеко за кадром. Это было давным-давно и в романе не рассказывается подробно, шаг за шагом, как это было. А вот стычка на Амон Сул - есть. И что же? Где их хваленая мощь? Там упустили, сям упустили.

[WhiteRider]

мордобой в тронном Зале Теодена

Печально. Толкиен не бил тех, кого не следовало. Саруман и Гэндальф не дрались, и Теодена Гэндальф не колотил. Но - ибо " I know kung fu " сказал Джексон и ввёл немножко глупости, чтобы интереснее было смотреть

[Morgana]

автор оригинала Мидж

Ой... и предложить зрителю смотреть 2-2.5 часа на трио Фродо-Сэм-Голлум? На это продюсеры пойтить не могли.

Кстати, в статье про ТТТ на сайте "Энциклопедия Арды" приводится ссылка на письмо Толкина, где он пишет, что в фильме надо сохранить ту же последовательность изложения, что и в книге - сначала полностью историю А-Г-Л и Ко, а потом Фродо-Сэм-Голлум.
Побейте меня ногами, но мне кажется, что такой фильм было бы смотреть.. хм.. сложновато..