Hobbits' Last Homely House

[Fridmanka]

Белл,
Физическая смерть в Валиноре точно должна быть совсем не мучительной, просто каким-то переходом в иное состояние... И потом, связан, связан Фродо с Эарендидлом...

Ната, спасибо огромное за картинку - тебе и твоей подруге! Я, правда, далеко не сразу на своем ноутбуке разглядела лицо, но когда разглядела... Вах! Очень сильно!

[Омела]

Всем доброй ночи!
Можно к вам присоединится?

[Mrs.Underhill]

Насчет петиции на bagendinn - у этого сайта очень сомнительная репутация, и любая петиция от них будет иметь обратный эффект, я думаю. Вкратце, главная идея их сайта - это проталкивание мфсли о том, что у всех 4-х хоббитов, а также всех актеров, их игравших, должны были быть "нетрадиционные" отношения, и что это было бы прекрасно.

У них очень хорошие подборки фото, и тут они молодцы, но в остальном... Я слышала, что Вуд, Монаган и пр. чуть ли не судиться собираются с этим сайтом за то, что те публикуют оскорбительные для них фотошопные монтажи, где актеров, либо героев, представляют друг с другом в двусмысленных позах.

Так что у них другая крайность, и петиция от них воспримется так, что этим господам просто нужен лишний материал для их фантазий и фотошопных манипуляций, хотя это конечно и не так. Но все равно не советую связываться...

[Foreva]

Ната, Белл, замечательные стихи! А тот рисунок со СВЕТОМ просто потрясающий.

[Bell]

автор оригинала Mrs.Underhill
Насчет петиции на bagendinn - у этого сайта очень сомнительная репутация, и любая петиция от них будет иметь обратный эффект, я думаю.

МА, какой кошмар! Не знаю, что и сказать. Дело в том, что в этой петиции действительно немало здравых слов - и про то, что это не та сюжетная линия, где допустимы изменения, и про то, что уровень "любви, нежности и контакта" этих персонажей в фильме не тот, что в книге - и это действительно так, в некоторых кадрах Сэму просто не дают прикоснуться к Фродо, камера сразу прыгает в сторону; и очень заметна психологическая стенка между ними, практически она возникает с первых кадров... .
Но если за этим сайтом тянется такой шлейф - тогда, наверное, и правда не надо .
Форева, !
Омела, привет! Присоединяйся .

[Foreva]

Белл, это действительно такая милая сюжетная линия и читая об отношении Сэма к Фродо, было всё время так тепло на душе. Но в современном мире всё тепло опошлится и обратится в стёб над ним. Так действительно лучше не надо, пусть оно останется таким книжным, чистым и непоруганным слепыми людьми.

[Mimi]

автор оригинала Foreva
...пусть оно останется таким книжным, чистым и непоруганным ...

Со вздохом ставлю ППКС.

[Cath]

пусть оно останется таким книжным, чистым и непоруганным слепыми людьми.

Да, конечно. Но в то же время верно и это:

уровень "любви, нежности и контакта" этих персонажей в фильме не тот, что в книге - и это действительно так, в некоторых кадрах Сэму просто не дают прикоснуться к Фродо, камера сразу прыгает в сторону; и очень заметна психологическая стенка между ними, практически она возникает с первых кадров...

ИМХО, ПиДжей мог бы это сделать так, как надо, чтобы никаких глупых мыслей не возникало - получилось ведь в БК! В лодке же - шикарная сцена и ничего такого никто вроде не говорит...
Будем надеяться, что в режиссерском варианте все будет как надо. Не идти же на поводу у дураков - "Пусть будет стыдно тому, кто плохо об этом подумает" (с) Эдуард III

[Bell]

пусть оно останется таким книжным, чистым и непоруганным слепыми людьми.

... а уж мы непременно прочтём между строк - сорри, между кадров - всё, что нам нужно. Опыт у нас имеется!
В конце концов, так даже лучше - сколько кайфа мы от этого получим!

[Foreva]

Ещё маленькая имха, что "психологическая стенка" чувствуется не только от недостаточного уровня "любви, нежности и контакта" , но и от того что Сэм в фильме рано становится очень прорицательным и поучительным в отношении Фродо. Но мне очень-очень хотелось бы посмотреть на сцену когда Сэм смотрит на спящего Фродо, о Эру, какая сцена. И ещё могла бы быть не одна . Я так подумала, что всё-таки SEE смотрит более узкий круг истинных ценителей, может быть такие сцены - для души - нас ещё порадуют. Но то что их сейчас нет в театралке, мне лично лучше, потому что слышать неприятные замечания в зале (а бывало такое и на той невинной сцене в лодке), меня мирного человека такое выводит из себя и огорчает конечно.

[Bell]

Уря, вырвалась! Отвечаю, бо тема пошла весьма интересная .

Ещё маленькая имха, что "психологическая стенка" чувствуется не только от недостаточного уровня "любви, нежности и контакта" , но и от того что Сэм в фильме рано становится очень прорицательным и поучительным в отношении Фродо.

Форев, а не эта ли стенка и провоцирует Сэмкины поучения? Я к тому, что при их "книжном" уровне теплоты и доверия такого бы просто не могло быть. Не получилось ли так, что всю эту линию со "злым" Фродо и ментором-Сэмом мы и имеем из-за этого сознательно "урезанного" тепла... Я о чём - она просто по логике не может быть другой при таком "заниженном" уровне. И слушайте, если вспомнить сцены, добавленные в СИ БК - пляски вокруг стола с хоббитами, "Сэм, лесные эльфы!", "Никогда не спал в лесу - Я тоже!" -ах, какая там улыба!!!! , "Ты не можешь помочь мне, Сэм!" - может, чего и забыла, но всё перечисленное как раз повышает этот самый уровень эмоционального контакта... Нет, ну неужели правда -"только для любителей, остальные не поймут". Балин, куда катимся-то, граждане...

[Cath]

Не получилось ли так, что всю эту линию со "злым" Фродо и ментором-Сэмом мы и имеем из-за этого сознательно "урезанного" тепла...

А у меня как раз возникла мысль, что наоборот:
более сильное кольцо провоцирует соответствующее поведение Фродо и Сэма, между ними возникает эмоциональное отчуждение. Что там кричал Фродо у речки? "Что ты об этом знаешь?" Может, специально так ПиДжей задумал показать, как кольцо их отдаляет друг от друга? Но тогда - когда Сэм узнает "об этом" - наладятся у них отношения и вернется теплота?...

[Nata]

автор оригинала Cath
Но тогда - когда Сэм узнает "об этом" - наладятся у них отношения и вернется теплота?...

Cath, мне кажется, теплота, как таковая не уходит (последняя сцена ТТТ)... просто она наверно будет меньше по времени проявляться со стороны Фро, ведь он все больше и больше должен на себе сосредотачиваться, замыкаться, теплота, мне кажется, не будет менее интенсивна по силе со стороны Фро, когда он сам собой.
может он будет просто меньше вспоминать о ней. И меньше осозновать, что ему необходима эта теплота от Сэма.

[Foreva]

автор оригинала Bell
Форев, а не эта ли стенка и провоцирует Сэмкины поучения? Я к тому, что при их "книжном" уровне теплоты и доверия такого бы просто не могло быть. Не получилось ли так, что всю эту линию со "злым" Фродо и ментором-Сэмом мы и имеем из-за этого сознательно "урезанного" тепла... Я о чём - она просто по логике не может быть другой при таком "заниженном" уровне.

А можно уточнить, а то я немного не в курсе. Они - эти "тёплые" сцены не сняты вообще или сняты, но вырезаны из-за предрассудков. Если всё так в сценарии постороенно заранее, то очень-очень жаль, а если есть надежда увидеть в SEE хоть что-то, то это уже пойдёт всё-равно несколько по-другому. Неровно что ли.
Что и говорить "всё идёт не так как предполагалось, но идёт" почти цитата.

И слушайте, если вспомнить сцены, добавленные в СИ БК - пляски вокруг стола с хоббитами, "Сэм, лесные эльфы!", "Никогда не спал в лесу - Я тоже!" -ах, какая там улыба!!!! , "Ты не можешь помочь мне, Сэм!" - может, чего и забыла, но всё перечисленное как раз повышает этот самый уровень эмоционального контакта... Нет, ну неужели правда -"только для любителей, остальные не поймут". Балин, куда катимся-то, граждане...

Эх, здесь пока всё заменено на речь в Осгилиате, хоть меня и не коробит от неё и я её слушаю особенно в оригинале со слезой, просто Сэма-защитника и кормильца не хватает всё же, хочется больше Сэма-душевного близкого друга. Хоть хорошо сцена под деревом, когда Сэм держит Фродо за руку, есть...
==============

Ната, получается, что теплота от Сэма нужна нам. А ответной от Фродо я тоже особо не жду при таком раскладе.

[Foreva]

Очередной грустный Фродо с Кольцом.

[Talya_Sunny]

Миссис Андерхилл, спасибо, что сказали про сайт, а то я уже собиралась эту петицию переводить. И как обидно, ведь в ней так правильно все сказано, согласна с Белл полностью. Безумно жаль, что находятся товарищи, готовые опошлить нормальные человеческие чувства. И ведь много таких, и наверно и правда, лучше было бы им не давать повода, но все же как здорово все было сделано в "Братстве" - тепло и искренне, и если чье-то больное воображение хотело увидеть в этом "клубничку" - их проблема, наверное.
Мне действительно в ТТТ не нравится эта "стенка", как-то должен был весь этот ужас, с кольцом и назгулами, эмоционально уравновешиваться, что ли, тут ведь такие эмоциональные "качели" могли быть!! Финальной сцены, действительно очень теплой и хоть немного вселяющей надежду, мне кажется, мало. А главное, какой странный контраст с первым фильмом получился. Да, конечно, кольцо все сильнее. Но не все же оно в них убило. Наверно, у Фро и правда не остается уже сил на какие-то душевные движения, а Сэм? Не нравится он мне пока что в ТТТ. А в первом фильме был просто замечательным.

автор оригинала Foreva

А можно уточнить, а то я немного не в курсе. Они - эти "тёплые" сцены не сняты вообще или сняты, но вырезаны из-за предрассудков.

Форева, я читала где-то (не помню где, а то бы дала ссылку), что точно снимали спуск со скал и момент в Итилиене, где Сэм смотрит на спящего Фродо и обьясняет Голлуму, что происходит с хозяином. И ведь Гарри Ноулз рассказывал, что для третьего фильма снимали пробуждение Фродо в Минас Тирите, где друзья бросаются его обнимать. Хочется надеяться, что это будет, хотя бы в режиссерских версиях, которые действительно случайные люди вряд ли будут смотреть. Ведь изначально-то Джексон и компания все задумывали хорошо, они все понимают правильно, это небось студия потребовала повырезать кое-что, от греха подальше. Типа маркетинг.

Ната, какие стихи...

Омела, приветствую!

[Nata]

Гы, Хэп.
Читаю сегодня оригинал, когда Старый Вяз поглотил Пиппина и почти слопал Мерри, а Фродо и Сэм пытались там костер разжечь...
Мерри кричит:
"put it out! Put it out! He'll squeeze me in two, if you don't. He says so!
Думаю, вот откуда Мерри знает, что деревья умеют разговаривать.... У Мерри был такой непередаваемый опыт общения с деревьями, что дальше уже некуда...
Еще вспомнила: Put down your axe, Gimli...
Что-то мне навеяло это....мтв (смеется)

[Bell]

Офф
Нат, Шекспир - это сила! На №150 у меня теперь пожизненнная закладка ...
Читала и глючило по-страшному. Абсолютно уверена, что м-р Бэггинс-мл. в юности баловался тем же, особенно после ухода дядюшки .
Лиловые тени, пламя одинокой свечи, куча бумаг на столе... "Твои глаза на звёзды не похожи..." Или похожи? Нет, не пишется... Круглое окно, звёздное небо, ароматы ночи. Негромкий смех где-то рядом. Долгая сладкая тишина.
Бильбо, где ты?

[Nata]

ЯПУ
Белл, у Шекспира очень много стихов посвящено другу, а не подруге...
Может есть в этом что-то и для Фродо, для которого самым близким в какой-то момент оказался все-таки друг
Это я так, просто...
Мое самое любимое:
У сердца с глазом тайный договор.
Они друг другу облегчают муки,
Когда тебя напрасно ищет взор,
И сердце разрывается в разлуке..
и далее по тексту...
Самое самое любимое

[Bell]

Белл, у Шекспира очень много стихов посвящено другу, а не подруге...

Эмс... угу. Как раз ко вчерашнему разговору .

[Nata]

автор оригинала Bell

Эмс... угу. Как раз ко вчерашнему разговору .

Ты имеешь в виду попытку вернуть через стихи тепло Сэму, которое он не додал?
Сейчас мы с тобой накрутим, что Фродо в конце жизни писал ОЧЕНЬ, очень любвеобильные стихи Сэму, и пошел слэш (смеется)
Вообще-то, конечно здорово было бы обнаружить в дописках Фродо что-то приятное для Сэма.
Хм, Белл, только что подумала, если ВК написал Фродо (т.е. начало Бильбо, а продолжал Фродо) (я просто вспомнила Черно-белое восприятие ВК, про которое ты говорила), то Фродо никак не мог писать от имени Сэма третью книгу... он же не знал, что думает в это время сам Сэм.

[Bell]

автор оригинала Nata
Ты имеешь в виду попытку вернуть через стихи тепло Сэму, которое он не додал?
Сейчас мы с тобой накрутим, что Фродо в конце жизни писал ОЧЕНЬ, очень любвеобильные стихи Сэму, и пошел слэш (смеется)
Вообще-то, конечно здорово было бы обнаружить в дописках Фродо что-то приятное для Сэма.

Ну, в конце - однозначно нет, если только ДО, и то вряд ли, потому что, пока он был в возрасте пылкой юношеской дружбы (эмс, привет королю Эдуарду ), за ним приглядывал Бильбо, а после его ухода Фродо пришлось резко повзрослеть - ответственность там разная у него появилась, а с ней социальные различия, ну и более взрослые интересы... например, милые хоббитские девушки .
Нат, ну вся книга же - просто памятник Сэму, Шекспир отдыхает.

автор оригинала Nata
Хм, Белл, только что подумала, если ВК написал Фродо (т.е. начало Бильбо, а продолжал Фродо) (я просто вспомнила Черно-белое восприятие ВК, про которое ты говорила), то Фродо никак не мог писать от имени Сэма третью книгу... он же не знал, что думает в это время сам Сэм.

Не представляю, как он вообще мог дописать третью книгу - он же почти ничего после логова Шелоб не помнил . И Сэма он не очень-то наверное расспрашивал, иначе в конце Сэмка бы так сильно не удивлялся, мол, как - вы уже всё дописали? Значит, сидел и вспоминал сам, когда начала проходить его "кольцевая амнезия", а уж чего он вспомнил и как сам себя судил - кто ж его знает. Наверное, честно судил, через чёрное/белое, снова и снова не поддаваясь кольцу, и с тем, что было ему по силам, справился - иначе этот корабль, ИМХО, просто не выдержал бы тяжести его души.

[Foreva]

Девушки, извините что влезу, а вспомнился мне тот фанфик Blessing по-моему , где Фродо хотел расспросить Сэма, о событиях, которые не происходили при нём, разговор Сэма с Голлумом. Так может и правда, хоть Сэм и удивлялся что Фродо всё-таки закончил книгу, они беседовали за это время о каких-то пропущенных Фродо моментах или которые он плохо помнил или понимал... Может Сэм не видел как Фродо пишет книгу, а просто воспринимал это, как беседы о былом.

[Nata]

автор оригинала Bell
Нат, ну вся книга же - просто памятник Сэму, Шекспир отдыхает.

Гы, Белл, похоже так подумал и ПДжей

Наверное, честно судил, через чёрное/белое, снова и снова не поддаваясь кольцу, и с тем, что было ему по силам, справился - иначе этот корабль, ИМХО, просто не выдержал бы тяжести его души.

Согласна, даже очень...
Я думаю, Фродо свойственно пропускать свои поступки через призму суда, а свой суд самый непредвзятый, и наверно самый жестокий.

Форев , я думаю у хоббитов было время наговориться вдоволь сколько угодно, Мерри и Пиппину ведь было интересно знать, что было с Сэмом и Фродо. Наверно, правда, Фродо очень сильно грел уши, когда Сэм рассказывал его друзьям, что с ними было, если вдруг Фродо не мог рассказать.

Похоже, правда, Фро мог дописать книгу, даже третью.

[Foreva]

Фродо возможно писал третью книгу, а Сэм дописывал, а может где и дополнял...

...It was divided into chapters but Chapter 80 was unfinished, and after that were some blank leaves.
...

‘Why, you have nearly finished it, Mr. Frodo!’ Sam exclaimed. ‘Well, you have kept at it, I must say.’
‘I have quite finished, Sam,’ said Frodo. ‘The last pages are for you.’

[Nata]

Последние страницы все-таки наверно то, что будет после ухода Фродо.
Имха, такой хоббит, как Фродо не мог оставить дело незаконченным

[Bell]

А у меня как раз возникла мысль, что наоборот: более сильное кольцо провоцирует соответствующее поведение Фродо и Сэма, между ними возникает эмоциональное отчуждение. Что там кричал Фродо у речки? "Что ты об этом знаешь?" Может, специально так ПиДжей задумал показать, как кольцо их отдаляет друг от друга?

Нет Cath, я немного не об этом . Если ПиДжея сразу загнали в рамки - это можно показывать, это нельзя, улыбка только вполоборота (more lembas ), руками ничего не трогать (только по жизненным показаниям), обниматься боже упаси - тогда чего оставалось сценаристам? Почесать репу и получить из этого лимона тот самый лимонад, который мы имеем - со стенкой, криками, взаимными срывами и порезанными кадрами. Не очень приятно это видеть, зато логично и без смешков в зале . А более сильные эмоции оставить для истинных ценителей, которые всё поймут правильно . Таля, только бы были те самые сцены! Даже они могут изменить очень многое.

Но тогда - когда Сэм узнает "об этом" - наладятся у них отношения и вернется теплота?

Мне заранее страшно за Сэма в РОТК, потому что это будет гораздо более трагическая фигура, чем в книге. В книге ему не в чем себя упрекнуть, в представляете, что с ним будет, когда он почувствует всю тяжесть кольца, а потом вспомнит всё, что когда-то он сказал Фродо, и поймёт каково ему было - при этом считая, что он погиб! Представляю, какую неприязнь он испытает к этой изящной штучке, и не это ли позволит ему с ней справиться?
А потом, когда Фро снова будет рядом с ним, и Сэм уже всё поймёт, помудреет, многое познает, он уже не сможет до него достучаться - только быть рядом, только поддерживать, быть нянькой, телохранителем, да ВСЕМ! Истинная, всепрощающая любовь, оплаченная очень горькой ценой.
И хм, сомневаюсь, что в зале найдётся хоть один отморозок, который рискнёт хотя бы пикнуть, не то что ржать или комментировать .

[Cath]

автор оригинала Nata

...если ВК написал Фродо (т.е. начало Бильбо, а продолжал Фродо) (я просто вспомнила Черно-белое восприятие ВК, про которое ты говорила), то Фродо никак не мог писать от имени Сэма третью книгу... он же не знал, что думает в это время сам Сэм.

Мне кажется, третья книга как раз и написана с точки зрения Сэма - потому что ИМХО Фродо во многом ориентировался на его рассказы о том, что было. В частности, это касается предательства Горлума и КУ - в книге даже есть такой момент, что когда они сбежали из КУ, то на первом же привале Сэм все рассказал Фродо в подробностях. Фродо его внимательно выслушал и молча пожал руку. Так что, думаю, и другие эпизоды, которые Фродо мог плохо помнить сам (а их, наверное, было достаточно), ему перессказывал Сэм. Поэтому так и вышло - что третья книга написана как будто от имени Сэма.
.

И Сэма он не очень-то наверное расспрашивал, иначе в конце Сэмка бы так сильно не удивлялся, мол, как - вы уже всё дописали?

Согласна с Натой, с Мерри и Пиппином они наверняка разговаривали об этом (и, кстати, Мерри и Пиппин им тоже рассказывали о своих приключениях), и еще ведь Фродо и Сэм должны были рассказать всю историю Гэндальфу и Арагорну. Так что так или иначе у Фродо должна была сложиться полная картина событий до того, как он сел в Бэг-Энде дописывать книгу и к тому времени ему уже особо не надо было допрашивать Сэма.

[Foreva]

автор оригинала Nata
Последние страницы все-таки наверно то, что будет после ухода Фродо.
Имха, такой хоббит, как Фродо не мог оставить дело незаконченным

Но ведь Фродо говорит почти закончил, и Сэм тоже... Нельзя же говорить о будущем - "почти закончил", хотя если иметь ввиду Серые Гавани, ведь о них Фродо точно ещё не написал, а напишет Сэм, это будет окончание общей истории, а потом уже будет другая... имхо.

[Cath]

автор оригинала Bell

Нет Cath, я немного не об этом .

Да это я просто попыталась найти альтернативное объяснение, что ПиДжея не загоняли в рамки, а это просто его видение такое... Хотя... лучше, конечно, чтобы он этот "лимонад" снимал под давлением - тогда мы хотя бы в реж.версии увидим все, что хотим...

автор оригинала Bell
Мне заранее страшно за Сэма в РОТК, потому что это будет гораздо более трагическая фигура, чем в книге. В книге ему не в чем себя упрекнуть, в представляете, что с ним будет, когда он почувствует всю тяжесть кольца, а потом вспомнит всё, что когда-то он сказал Фродо, и поймёт каково ему было - при этом считая, что он погиб!

Bell, я тоже этого боюсь ужасно... Это ведь и без того самый страшный момент в его жизни. А если все так усугубить... И еще на форуме постоянно высказываются мнения, что поскольку кольцо сильнее, чем в книге, Сэма должно сильно переколбасить на перевале...
Кажется, я сейчас сделаю ЭТО в первый раз в жизни - упаду в обморок (здесь ведь можно?)...