Hobbits' Last Homely House

[Nata]

Cath, можно, можно... сколько угодно, лежи, хоть целый день
Форевкин, мне кажется, что слова: "Почти дописал" больше воспринимаются не буквально, а иносказательно...
Что книга-то для меня дописана, но как таковая нет, допишешь ее ты, потому что мой конец - это еще не конец... (не воспринимать мои слова двусмысленно )

[Foreva]

Э, Нат, эффект от твоего предупреждения, как от заглавных букв-ударений

А если серьёзно, то конечно ни одна книга не закончена, вот многие и пытаются в силу своих способностей додумывать и дописывать, это я об авторах-последователях... оффтоплю короче.
Нат, я всё поняла

*С ни одной книгой, я конечно загнула, ненарочно*

[Bell]

автор оригинала Nata
Гы, Белл, похоже так подумал и ПДжей

!!!!!!
Насчёт "Фродо грел уши" - см. секретный дневник Гимли про эльфийских женщин... сорри, сорри, сорри!!!!
Мне тоже кажется, что он дописал всё, а Сэму оставил только Серые Гавани - ну не мог он бросить всё это на полпути.

[Foreva]

А мне вспомнились ушки Фродо на картинке, которую я постила вчера, классные ушки и почему-то фиалковые глаза или серые, но больше нравится слово фиалковые.

Да Белл, хотелось бы уловить связь между "грением ушей", Гимли и эльфийскими женщинами

[Bell]

"Эльфийские женщины как раз правильного роста, чтобы греть мне уши".
Ещё раз сорри!!!!!!

[Nata]

Ващеее, только что дочитала статью, которую Стахор кинул в интересных новстях, это что-то...
Как будто бы книгу совсем с другой стороны тебе рассказали. Я даже не знаю, как будто бы второе дно у сундука.... я просто в шоке все еще, отойти не могу... пришла домой поговорить об этом. Может кто еще тоже прочитал...
Как вам перворожденные, особенно Галя, а?
Поражаюсь автору статьи, который столько всего увидел между строк. Вроде и правда все это есть в книге, только не рассказано доступным языком.
Cath, ты вроде тоже прочитала.

[Bell]

Нат, я сейчас читаю, это что-то!!!!! Последний раз похожие эмоции были от Еськова, но там наглый чёрный стёб и графомантво, а здесь очень нехилый и логичный анализ. Впечатляет!!!! Хоть чуть-чуть и напоминает "Последнего кольценосца" .

[Nata]

Вот именно, что и анализ... и по датам все разобрано...
Я не знаю, имел ли Толкиен все это в виду, когда писал ВК...
Кто-нибудь мне скажет, мог он иметь все это в виду в своей голове..
Или это просто сейчас вот так...
Я уже просто начинаю верить в то, что Толкин просто писал что-то под диктовку, как будто-бы правда эльф ему все это рассказывал...
Что это?
Неужели такое возможно?
Балин, детский сад. Я не умею анализировать все это. Где наши великие анализаторы?
*ушла охладиться
Черт, одни эмоции.

[Bell]

Нат, не знаю как кто, но моя почему-то абсолютно уверена, что такую вещь нельзя написать самому. Именно под диктовку, да!
Это же не просто акт творения, это настоящая вселенная, вещь такого уровня просто не по силам обычному человеку. И ведь есть, есть единое информационное поле, и тем, кто избран, открывается Прямая Дорога .
У меня дома лежит статья кажется из Кинопарка, где интересно рассказывают, как однажды Толкиену показали картины старых мастеров, на которых были пейзажи, точно описанные им в ВК. Этих картин он до этого не видел, и когда об этом сказал, его собеседник, помолчав, спросил "Надеюсь, вы не думаете, что написали это сами?". Толкиен ответил- Нет, ТЕПЕРЬ я так не думаю.
Ссылка: http://www.rolemancer.ru/sections.ph...cle&artid=1834
ВНИМАНИЕ!!!! Весьма оригинальный взгляд на историю, экономику и политику Средиземья. Как ни странно, отчего-то не вызывает отрицательных эмоций. Очень любопытная штучка.

[Cath]

Да, статейка - что-то. Даже свое мнение я не могу четко ни сформировать, ни высказать. Я вообще-то всегда придерживалась идеи, что Средиземье - выдуманный мир. Хоть и про картины эти тоже читала. Неужели правда - Прямая Дорога? Параллельный мир? Но тогда и - как кто-то сказал в том треде - в нашем мире есть портал ТУДА? Скажи друг и войди??? Никак не отойду от шока... Тем более, что очень люблю всякие исторические расследования...

[Bell]

Но тогда и - как кто-то сказал в том треде - в нашем мире есть портал ТУДА? Скажи друг и войди???

Портал этот есть на 100%, только попасть туда наверное так же непросто, как Фродо получить допуск на тот корабль .

[Nata]

Разве Фродо трудно было получить доступ?
Если рассматривать ВК с точки зрения той статьи, то лишнее место на корабле всегда было.
Было только неизвестно, будет ли оно когда-нибудь занято им или нет...
Ну, а если с точки зрения просто чтения ВК, то я не думаю опять же, что пропуск было сложно получить... Гэндальф же уже знал, что Фродо не останется в Шире.
Сейчас вспомнила слова Галадриэли из фильма, что Фродо начал понимать, что задание будет стоить ему жизни... кольнуло.
Опять же все эти эльфы перворожденные все уже знают...
Меня больше всего поразила фраза автора той статьи про Орлов... - я была в шоке, а почему бы и правда нет, почему бы им и правда не скинуть просто кольцо.
Если око Саурона направлено на Гондор, орлы могут подлетать с любой стороны в Мордор. Тем более, что Назгулов тоже отвлекают.

[Cath]

автор оригинала Bell

Портал этот есть на 100%, только попасть туда наверное так же непросто, как Фродо получить допуск на тот корабль .

Ой, вспомнила, какими словами заканчивается Сильм...

[Nata]

Фух, добралась наконец до форума...
Энто называется, о чем читаешь, то и рисуешь...
От Пиппина осталась только сумка...
От Мерри.........

[Bell]

Cath, вот и я о том же! "... И не пройти по ней без помощи свыше"

Разве Фродо трудно было получить доступ?

If you want it come and claim it!!
А так - там столько всего сошлось - и его собственный путь, долг и жертва, и пути других, которые они выбрали, чтобы дать ему дойти... И сама эта жемчужина, "пропуск в рай" - Что, если бы Арвен оставила её у себя на "крайний случай", если бы она сомневалась, что сможет вынести то, что так красочно описал ей папенька, несмотря на всю её любовь? Что, если бы хоть кто-то в этой цепочке дрогнул?
В Осгилиате, когда Фарамир отпускает Фродо, и оба они знают, чем ему придётся за это заплатить, как же они смотрят друг на друга! Фарамир одними глазами говорит ту самую книжную фразу "Я сделаю для твоего возлюбленного хозяина всё, что в моих силах", и ответный взгляд Фродо - боль и слёзы, и тяжесть новой жертвы, которая ляжет ему на плечи - ещё одна жизнь во имя его спасения. Как это похоже на тот последний взгляд, которым он смотрит на Мерри и Пиппина. "He is leaving"... Ещё одно звено в этой цепи, ещё один выбор - ради него, и он уже не повернёт назад, хоть и знает всё об этом чёрном пути, знает, как и чем ему придётся заплатить.

[vika]

Добрый день, дорогие мои Сожалею, что давно ничего не писала - сенсорный голод, возникший по всем-здесь-известной-причине. Я тут пока как бы незримо присутствую. И всех-всех очень люблю и уважаю, честное слово

Спасибо вам за то, что вы есть

[Bell]

автор оригинала Nata
От Мерри.........

ОЙ!!!!!!! Как ему не повезло-то, бедняжке... *краснея до кончиков острых ушей *ээээ....мммм... чуть-чуть бы повыше зажало, и усё. Совсем типа... того-этого
Нат, статья улёт, и кое-что из неё ПиДжею явно близко - может, ему тоже кто чего нашептал, а?Эльфам этим мудрым ухи бы поотрывать за всю их политику! Как вспомню рожу милорда Элронда, когда наши лапочки в Братство записывались - такая уж она у него была озадаченная, типа, ну нашлись же девять идиотов!
А Гэндальф-то, ну орёл - превратил ведь Сэмку в something unnatural, он ведь и правда "робот-телохранитель". Сразу видать работу мастера - небось, сколько раз они навеселе из "Дракона" возвращались, столько их, тёпленьких и расслабленных, гипнотизировали - Фродо "на миссию", Сэма "на охрану".

[Bell]

Вика, Вика, ура!
Мы тебя обожаем, и очень-очень скучаем!
А сенсорный голод - как я тебя понимаю!!!! Столько эмоций обрушилось, и как-то не очень получается про них писать . Слишком сильные они и слишком личные. Почти предел . Может, поэтому и смотреть ТТТ часто не тянет. Там же от каждой сцены с Фродо идёт отходняк минут на десять, даже как-то слабо помнится, что в это время "после" было в фильме. Вырубает напрочь.

[Nata]

Вика.
Белл, вообще-то Мерри так и так зажало...
А про то, что Фродо и Сэма Гэндальф отправил в путь пьяными, мы уже обсуждали
Лано. Продолжаю.
Надеюсь, вы узнаете эту сцену из книги.

[Bell]

Ната, то самое, чего нам не хватает в ТТТ. Спешиал сенкс за повышение эмоционального уровня!

[Nata]

Белл, спасибо.
Знаешь, Хэпчик.
Я вчера читала про сон Фродо в доме Тома Бомбадила, вроде как он вещий.
А Мерри приснилось, что вода заполняет все кругом, и он тонет. Думаю, видно тоже сон должен быть вещим - Изенгард. Вода затопляла все вокруг и продолжала прибывать.
Я еще не смотрела оригинал в Бри, но у ГГ там когда Мерри встретился с Назгулом у изгороди, он потом говорил, что это как-будто бы омут какой-то. Я просто подумала, что в тот момент, когда Толкиен писал про сон Мерри, он наверно не слишком представлял себе еще, что будет Изенгард и как все будет. И ближайшая вода для Мерри как раз и оказалась в виде омута в Бри.

[Bell]

Хэп, большой тебе привет, тёплый хаг и сладкий кисс.
Нат , вот эта цитата:
"I thought I had fallen into deep water."
Очень похоже на наводнение в Изенгарде с его затопленными глубокими шахтами.

[Nata]

Изенгард само собой
Я к тому и веду, что не одному Фро вещие сны снились..
Кста, Белл, а ведь Фродо приснился уже огонь в ТТ получается... Гэндальф борется с Барлогом, а это самый что ни на есть огонь.
А я-то все ждала от него снов, про бушующее пламя..
Может что еще покажут?

[Nata]

Вика, смотри, что еще нашла твое... даже не ожидала..

полночная звезда и солнце в небесах,
прозрачная вода и золотой песок,
цветущие сады - отныне не для нас
забыто все, мой друг. уходим на восток

холодная земля. искрошенный гранит,
гниющая трава. отравленный поток
надежды нет, мой друг. добро не победит
но все же нам пора. уходим на восток

мучительная смерть, безумие и боль
нас ждут в конце, мой друг, одной из всех дорог
но мы должны идти. я рад, что ты со мной
сегодня мы вдвоем уходим на восток

[Bell]

Вика , ну, чего с людьми делается от твоих стихов, ты знаешь!
Ната, ещё про огненные сны - тот сон заканчивается на самом ужасном месте, и, хотя дальше всё было не так уж и плохо для Гэндальфа, Фродо этого не узнает до самого конца - зачем колечку хоть на чуть-чуть увеличивать его надежду ? Жуткое, постоянное давление - даже во сне.
Мне вот интересно, нам хоть один его "светлый" сон покажут? Они ведь у него вроде во второй книге ещё были.

[Angel Fire]

Глаза что ли сдают?- только сегодня этот тред увидела Читать- читать все!!!

[Angel Fire]

Я уже просто начинаю верить в то, что Толкин просто писал что-то под диктовку, как будто-бы правда эльф ему все это рассказывал...

Или хоббит...
А насчет портала, это он зряяяяя сказал. Я теперь его всю жизнь искать буду Для меня самый шок был:
1) когда я читала про орков, который шли от некой "горы", хотя их вроде бы перебили Халдир и Ко.
2) и про Орлов...я сейчас перечитываю книгу и буквально на днях у меня возникли две точно такие же мысли! Ну орлов я тогда еще с грехом
пополам отмазала- типа перестреляли бы, ненадежные они(им ведь также наверное особо не было дела до кольца и назгулы теперь "окрылились"). А вот с орками?
А , если серьезно к статье не относится очень прикольно: "Трудность была в том, что вытащить гнома из горы очень непросто.Назгула пришлось отправлять три раза(!)" и интересно читается. По данному материалу можно написать море стебных фанфиков! Заняться что ли?..
Читаю КУ, я действительно с трудом представляю откуда у Сэма такой культ Фродо. (У меня вообще-то точно такой же)
Edit:я себя просто неловко чувствую, на этой странице у всех аватары с ликом Фродо

[Mrs.Underhill]

Грррр... Опять про орлов, в 125-й раз... Этот вопрос уже притча во языцех в фэндоме, типа крыльев у Балрога: постоянно появляются новенькие, которые с блеском в глазах снова и снова его задают: "а почему орлы просто не отнесли Фродо и Сэма в Мордор"? То, что автор статьи до сих пор его задает себе, говорит, что он застрял на какой-то очень ранней стадии толкинизма.

Ответ на этот вопрос простой: не захотели. Они ведь никому не подчинялись и никто не мог ими управлять, даже Гэндальф. Это ведь не просто орлы, и это не простые орлы. Их появление каждый раз символизирует вмешательство Провидения, неожиданный луч света в темном царстве. Ключ здесь - слово "неожиданный". Мы не можем расчитывать на вмешательство Провидения в обычной жизни, не так ли? Мы не можем расчитывать на то, что выиграем в лотерею, хотя это и может случится. Мы не можем расчитывать на счастливый случай, на неожиданное спасение и пр., хотя мы и можем молить об этом. Иногда молитвы бывают услышаны и отвечены так, как нам бы хотелось. Вот эту роль у Толкиена играют орлы Манве, выполняющие волю Эру. Считать, что они могут сделать что-то по заказу, по блату, по просьбе - так же смешно, как считать, что счастливый случай можно заказать. На то он и случай. Ну ладно, я просто не могу пропустить, когда в очередной раз всплывает эта тема.

Хотя конечно в контексте статьи такие орлы вообще не имеют смысла, он ведь переводит миф в повседневную политику, и там не место Провидению и божественной воле, а также магическим орлам... Если следовать его логике, то орлы - это просто эльфийская гипербола, или авторская, а на самом деле никаких орлов не было либо они играли другую роль и были другими.

[Сашка]

Мне вот интересно, нам хоть один его "светлый" сон покажут? Они ведь у него вроде во второй книге ещё были.

xtym мне нравится сон Фродо, точнее не сон, а видение, когда он у Бомбадилла спал... Про Валинор... Было бы здорово его увидеть, ведь это такойц важный момент.....

Я вообще-то всегда придерживалась идеи, что Средиземье - выдуманный мир.

на самом деле мне кажется, что Толкиену это дано свыше... не буду вдаваться в глубокую философию, но это мое мнение. И не эльф ему нашептал ВК, а кто-то свыше.

[Mrs.Underhill]

Я тут хотела поделиться еще парочкой неплохих фан-фиков.

Помните, я тут кидала ссылку на пародийный фанфик, где Фродо лечат все кому не лень? Там упоминалось, что это пародия на фанфики группы FrodoHealers (целители Фродо). Оказывается, действительно есть такая группа, и у них есть свой сайт, вот он:
http://www.rosiesamfrodo.com/~frodoh...ortauthor.html

Вообще читать описания их историй прикольно, и начинаешь понимать, откуда эта пародия взялась. "Фродо порезал палец ржавым ножом и заразился". "У Фродо заноза". "Фродо заболел зуб". "Маленький Фродо заболел воспалением легких" и пр. Гыыы...

Но вот нашла там два хороших рассказа одного автора Dandy Baggins:
(14 days to healing) http://www.rosiesamfrodo.com/~frodoh...gofthedark.txt
(Within the Tower) http://www.rosiesamfrodo.com/~frodoh...inthetower.txt

Очень в хорошем стиле написано, главное - без истерики и надрывов.