Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Девятый эпизод - УГ. Седьмой и восьмой мне более-менее норм.

[Den Stranger]

Седьмой тоже хрень. Восьмой спорный. Если убрать из него линию Финна с толстухой и добавить толику эпика а не жалкий косплей на "Бройлер 747 терпит крушение на протяжении 538 серий", то могло бы выйти очень и очень даже годно.

[Маг]

К слову, в девятом за эту сцену на очень многое готов закрыть глаза. В приквелах ни одной сцены, которая бы мне так же нравилась.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Den Stranger

Седьмой тоже хрень. Восьмой спорный. Если убрать из него линию Финна с толстухой и добавить толику эпика а не жалкий косплей на "Бройлер 747 терпит крушение на протяжении 538 серий", то могло бы выйти очень и очень даже годно.

И что же там такого годного останется? Люк, сосущий зелёное молоко из вымени гигантского ждуна? Пингвины, которых жарил Чубакка? Слитый Сноук и последовавшая за этим отвратительно поставленная драка? Томные разговоры между полуголым Кайлом и пожирневшей Мэри Сью по диадному Скайпу?

Сообщение от Маг

К слову, в девятом за эту сцену на очень многое готов закрыть глаза. В приквелах ни одной сцены, которая бы мне так же нравилась.

Так это же тупо косплей аналогичной сцены из Пятого эпизода. И ладно бы просто косплей, пасхальное яйцо, но это же рояль, ломающий внутреннюю целостность серии, так как в Восьмом эпизоде показали, что затопленный корабль был в ужасном состоянии, а Девятом он оказался вполне себе рабочим. Вот что на этот счёт рассказывал Руководитель VFX-отдела Кевин Дженкинс:

Сообщение от Кевин Дженкинс

Рей исследует остров, пытаясь понять, почему Люк сам себя изгнал. Она натыкается на пещеру, находящейся под водой во время прилива. Здесь она обнаруживает затопленный и прогнивший в воде космический корабль T-65 X-Wing. Он был сожжен до того, как опустился на дно. Это свидетельствует о приверженности Люка его изгнанию, поскольку он уничтожил единственное средство покинуть планету.

[Маг]

Еще помню глянулась драйвовая погоня в пустыне с участием летающих штурмовиков, хоть Абрамсу эта сцена и не нравится, но снята качественно, и прямая отсылка к погоне в лесу из Возвращения джедая меня порадовала, одна из редких уместных отсылок, не собираюсь ее ругать.

Ну и перестрелка Сокола с истребителями внутри ледника тоже супер красиво вышло в рамках франшизы, но возможно это личное, поскольку у меня просто всегда стояк на любые сцены пролетов Сокола внутри узеньких коридоров еще с детских просмотров шестого эпизода когда я на рипите бесконечно мог пересматривать как Сокол внутри Звезды смерти летает. Правда потом сцену испортили каскадом прыжков, такой плевок в четвертый эпизод, но пока из ледника не выбрались было годно.

Не собираюсь выгораживать диснеевские продолжения, но я вижу в них свои козыри и при всех их многочисленных недостатках каждый из трех сиквелов в свое время было интересно обсуждать, в отличие, скажем, от второго Аватара, содержание которого забылось еще до конца прошлого года.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Так это же тупо косплей аналогичной сцены из Пятого эпизода.

В пятом эпизоде не было аналогичной сцены, Люк за всю трилогию так и не смог поднять корабль, т.к. не мог поверить, ему его поднял Йода, а здесь он наконец-то делает это сам,что завершает начатый в пятом эпизоде сюжет, и это вероятно единственная годная зацепка за сюжетные линии старых фильмов, которую смог соорудить дисней.

так как в Восьмом эпизоде показали, что затопленный корабль был в ужасном состоянии

Да ладно, на скриншоте можно разглядеть только мутный силуэт корабля в воде, понять по этой мути его состояние и что с кораблем делали до затопления не представляется возможным. Ну а что там говорят за кадром в случае ЗВ - особенно у диснеевских - мне до лампочки.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

В пятом эпизоде не было аналогичной сцены, Люк за всю трилогию так и не смог поднять корабль, т.к. не мог поверить, ему его поднял Йода, а здесь он наконец-то делает это сам, и это вероятно единственная годная зацепка за сюжетные линии старых фильмов, которую смог соорудить дисней.

Как это не было аналогичной сцены, если в Пятом эпизоде Йода точно так подымал корабль Люка? В Девятом Люк уже мертвый, и концепция призраков, которые могут подымать корабли это не очень хорошая концепция.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Как это не было аналогичной сцены, если в Пятом эпизоде Йода точно так подымал корабль Люка?

Вот именно, что Йода. А должен был это сделать Люк. Но он зафейлился. А здесь Люк НАКОНЕЦ-ТО делает это САМ. В чем и фишка.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Вот именно, что Йода. А должен был это сделать Люк. Но он зафейлился. А здесь Люк НАКОНЕЦ-ТО делает это САМ. В чем и фишка.

Кому должен? Он вообще-то умер в прошлом эпизоде. А если он такой сильный в качестве призрака, то должен был полететь на этом корабле к Палпатину и уронить там ему на голову какой-то тяжёлый предмет или заколоть световой саблей, спася таким образом кучу жизней, в том числе и своего племянника, которого перед этим сам же хотел убить.

Кстати, вот только сейчас осознал, что между Люком и Кайлом в фильме нет никакой коммуникации, кроме того детоубийственного флешбэка, хотя, если подумать, это должен быть главный конфликт сиквелов, но никакого развития он не получил.

[Маг]

По-хорошему, чисто с педагогических позиций, когда Люк намылился на Беспин, а Йода не хотел его отпускать, зеленому стоило окунуть икс-винг обратно в топи со словами "Хочешь лететь – доставай сам или нехер рыпаться". А так Люк в тот раз улетел на всём готовеньком вообще толком не освоив Силу, зато уже в начале шестого эпизода где-то за кадром типо научился, при этом первое что мы из этого видим в его исполнении – это как Люк пользуется темными приемчиками Дарта Вейдера, как будто после отсечения конечности он забил на Йоду который заставляет тягать всякие тяжести и решил поучиться бесконтактным боям у какого-нибудь ситха. Так что это как раз очень здорово придумали показать, что Люк наконец закрыл этот гештальт, хоть бы и после физической смерти.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Кому должен?

Себе. Сам уронил - сам и поднимай, раз ты такой мастер-джедай (или тренируешься на него).

Сообщение от GeorgePhoenix

А если он такой сильный в качестве призрака, то должен был полететь на этом корабле к Палпатину

Да призраку незачем лететь на корабле, он его поднял, чтобы девочка на нем улететь смогла.

Сообщение от GeorgePhoenix

Кстати, вот только сейчас осознал, что между Люком и Кайлом в фильме нет никакой коммуникации

Астральная проекция же покоммуницировала в финале VIII.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Себе. Сам уронил - сам и поднимай, раз ты такой мастер-джедай (или тренируешься на него).

Крутость джедая измеряется не тем, сколько тонн он может поднять с помощью телекинеза, так-то и ситхи могли предметы двигать, и даже Мэри Сью в 8 Эпизоде разбирала каменные завалы.

Сообщение от Маг

Да призраку незачем лететь на корабле, он его поднял, чтобы девочка на нем улететь смогла.

А в педагогических целях надо было заставить Мэри самой вспомнить про утопленный корабль и самой же его поднять (что у нее легко получилось бы с первой попытки). И это не снимает ответственность с Люка за то, что он, имея такую возможность, не помогал убивать Палпатина/спасать существ.

Сообщение от Маг

Астральная проекция же покоммуницировала в финале VIII.

Да, точно, они там перекинулись парочкой фраз, но динамика их отношений от этого не поменялась, Люк просто устроил цирк, чтобы отвлечь внимание орденцев, пока повстанцы выбирались из пещеры.

[Entwife]

Сообщение от Маг

понять по этой мути его состояние и что с кораблем делали до затопления не представляется возможным.

ЕМНИП, Люк ещё крыло от него оторвал, чтобы дверь в хижину свою сделать.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Крутость джедая измеряется не тем, сколько тонн он может поднять с помощью телекинеза

Речь не про измерение этим крутости джедая, а про то, что этот сюжет с поднятием Люком корабля наконец закончили, а до этого он как бы висел в воздухе. Что не делает фильм ощутимо более удачным чем он есть, потому что контекст этого все равно фуфло, но хотя бы так.

А в педагогических целях надо было заставить Мэри самой вспомнить про утопленный корабль и самой же его поднять (что у нее легко получилось бы с первой попытки).

Вот именно, про то что у Мэри Сью бы это легко получилось мы и так знаем, поэтому это неинтересно и не надо было отдавать поднимать его ей.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Вот именно, про то что у Мэри Сью бы это легко получилось мы и так знаем, поэтому это неинтересно и не надо было отдавать поднимать его ей.

Просто поднять корабль да, это неинтересно, а вот успокоиться, обдумать своё поведение, включить мозги и вспомнить о затопленном корабле - это был бы неплохой педагогический урок и развитие персонажа, вот тут бы и Люк мог бы со своим телекинезом вступить, если так очень хотелось, лучше всего живой.

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:36 ----------

Сообщение от Entwife

ЕМНИП, Люк ещё крыло от него оторвал, чтобы дверь в хижину свою сделать.

Вот это внимание к деталям, браво!

А дверь... Это же звездолет, он у Абрамса и без двигателей полетит, на одной лишь силе животворящей.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

успокоиться, обдумать своё поведение, включить мозги и вспомнить о затопленном корабле - это был бы неплохой педагогический урок и развитие персонажа, вот тут бы и Люк мог бы со своим телекинезом вступить, если так очень хотелось

Это да, так было бы конечно лучше, но в контексте фильма эта сцена даже в таком виде как ее преподнесли, лучше, чем остальное, что там есть.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

эта сцена даже в таком виде как ее преподнесли, лучше, чем остальное, что там есть.

Это да, сцена неплохая, но явно не лучшая за всё, что было в приквелах.

[Старый Тук]

Корабль, отрастивший крыло под водой уже помянули, но сам фактого, что голограмма Люка поднимает летак, недвусмысленно говорит нам, что мёртвый Люк сильней живого, живому Люку жизнь была только в помеху.

[Маг]

В этом ничего страшного нет, еще Бен Кеноби в классическом фильме говорил Вейдеру, если поразишь меня - я стану еще сильнее. Все же по лору ЗВ джедаи не мертвый, а слившийся с Силой. Ну а корабль просто починили потом и всё, они же механики на все руки. На самом деле он мог бы и на пердольной тяге лететь, это жи ЗВ.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

мёртвый Люк сильней живого, живому Люку жизнь была только в помеху.

Что-то подобное говорил Оби-Ван Вейдеру, но вряд-ли он имел в виду, что будет в качестве призрака предметы подымать, это уже какой-то полтергейст получается, а не призрак.

---------- Сообщение добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:21 ----------

Сообщение от Маг

На самом деле он мог бы и на пердольной тяге лететь, это жи ЗВ.

А вот это уже попахивает стандартной отмазкой, которой пользуются все отмазыватели плохих фильмов.

[Маг]

Ну это я от Аватара требовал чтобы там не на пердольной тяге было потому что там начиналось как реально НФ и постановщик уровнем выше когда-то был, а в ЗВ изначально была история про колдунство поэтому тут это вообще по барабану, собрали как лего и пофиг. Фильм плохой - но явно не поэтому.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Ну это я от Аватара требовал чтобы там не на пердольной тяге было потому что там начиналось как реально НФ и постановщик уровнем выше когда-то был, а в ЗВ изначально была история про колдунство поэтому тут это вообще по барабану, собрали как лего и пофиг.

Оригинальнве ЗВ это тоже вполне себе НФ. Да, не твердая, но от космооперы большего и не требуется, истории про колдунство начались несколько позже.

Сообщение от Маг

Фильм плохой - но явно не поэтому.

Но при этом сцена подымания корабля лучша за любую из приквелов, так?

[Маг]

Я уже один раз это сказал, могу только процитировать себя же.

Сообщение от Маг

В приквелах ни одной сцены, которая бы мне так же нравилась.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Я уже один раз это сказал, могу только процитировать себя же.

Понятное дело, что о вкусах не спорят, людям всякое может нравиться, но чтобы так открыто заявлять об этом... Это ж как надо ненавидеть приквельную трилогию, чтобы такое сказать, просто нет слов.

[Entwife]

Сообщение от Маг

очень здорово придумали показать, что Люк наконец закрыл этот гештальт

А потом сделают ремастер. И обалдевшая мерисья Рей внезапно узрит на обрыве призрачного Йоду, который в очередной раз заставляет призрачного юного Скайуокера поднимать из воды Х-винг.

[Старый Тук]

В приквелах есть недокрученные моменты (тот же Джа-Джа-Ситх выглядит идиотом, хотя он тёмный лорд), докрути которые Лукич - его бы не поняли анмассы.
Есть моменты откровенно идиотские в своём обоснуе, как переход Бенекина на тёмную сторону. Но там такой магучий бэкграунд, (взять ту же зловещую цивилизацию Камино, накинувшую клонов на вентилятор), что хватило бы ещё на полдюжины вбоквелов и сиквелов.
А что же нащадки? А нащадки всё моментально просрали и спустили, превратив франшизу в ходячий посредством гальванизации труп. Просто взяли - и нахрен убили вселенную. Сгноили.

[Маг]

Переход - это как раз единственное, что в приквелах нормально и качественно получилось. Единственная массовая претензия, которую я считаю тупой придиркой.

Всё это тянется уже с первого эпизода, когда паренек увидел что кроме Квай Гона никто из джедаев не рвется его принимать. Просто гляньте, как он смотрит на Винду когда тот мычит, что мы его не возьмем, мол, он слишком старый и вообще сейчас это не ко времени и не к месту, Энакин взглядом его порвать готов.

После смерти Квай Гона он видит что его как будто искренне берет под свое крыло Палпатин. Все-таки Оби Ван поначалу сделал это с явной неохотой и лишь из долга перед учителем чем из интереса к ребенку, и он сам был еще слишком молод , Энакин вроде бы хоть и пытается про Кеноби что-то хорошее говорить, но по контексту заметно что он куда чаще видит в нем скорее старшего брата с которым надо меряться письками, чем как умудренного наставника, к которому стоит прислушиваться. Он сам застал Оби-Вана учеником и не воспринимает его достаточно всерьез как Квай Гона. Оби-Вану немного не хватает свободомыслия Квай Гона, что видно по первому эпизоду когда он склонен вставать на сторону Совета который отвергал Энакина. После того как Квайгон поставил всё на Энакина в гонках, буквально отпустил его в свободное плавание в том в чем он силен, Оби Ван наоборот часто его сдерживает и осаживает. С другой стороны есть Палпатин, который со второго эпизода постоянно рассказывает Скайвокеру какой он важный и крутой, как Совет его недооценивает, не понимает и вечно задвигает, кто из них двоих эмоциональному вьюнцу будет казаться привлекательнее?

Дальше идет тотальный массакр песчаников и сцена с отрубанием головы безоружному Дуку по воле Палпатина. Уже тут наглядно видно, насколько пацан поплыл. При этом Палпатин демонстрирует что он вникает в ситуацию Энакина – а помнишь, ты рассказывал мне о матери? А помнишь о песчаниках рассказывал? Вот они доверительные отношения. От Оби Вана или других джедаев никакой поддержки или понимания на сей счет, кто парню будет ближе? Оби Ван перед миссией на Утапау попытался сказать Энакину ласковое слово (и то когда тот перед ним извинился типо ты покаялся ну и я так и быть тебя по головке поглажу), но было уже слишком поздно, Пал к этому моменту уже вертел хлопчиком как хотел.
Там всё абсолютно закономерно и подано настолько плавно, насколько это возможно за 7 часов хрона.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Переход - это как раз единственное, что в приквелах нормально и качественно получилось.

Единственное? Бои на световых мечах не качественные получились, так? Экшн в целом не нормальный? А все это визуальное великолепие, проработка дизайна различных планет, звездолетов, существ, дроидов, костюмов, интерьеров и всего прочего?

[Маг]

Бой с Молом по хореографии годный, но им сложно наслаждаться потому что он постоянно прерывается всякой туфтой про то как джа джа бинкс гоняет шары на заливных лугах.
Какого-то особого визуального великолепия в фильмах не ощутил, актеры перемещаются по обоям на виндовс десктоп, Властелины Колец, Поттеры, Пираты и ряд прочих современников типа Пауков Рейми просто рвут эту шляпу по постановке и эффектам.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Бой с Молом по хореографии годный

А бои с Дуку, Гривусом, Сидиусом и Вейдером по хореографии не годные?

Сообщение от Маг

актеры перемещаются по обоям на виндовс десктоп

На самом деле в приквелах не так много хромакея, как принято считать, декораций и натурных съёмок предостаточно, а эффект обоев из-за цифровых камер, которые снимали в низком разрешении.

Сообщение от Маг

Властелины Колец, Поттеры, Пираты и ряд прочих современников типа Пауков Рейми просто рвут эту шляпу по постановке и эффектам.

Ну, это лучшие из лучших, немудрено, что они в чем-то сделали приквелы. Хотя, если брать постановку экшн-сцен, то Поттеров приквелы рвут, а Пауков рвут историей, эпиком и разнообразием.