"Властелин Колец: Охота за Голлумом" - новый фильм Энди Серкиса

[Lady_Majesty]

Сообщение от Маг

Для гексалогии.

Т.е. для стрижки купюр. Тут да, согласна. Растянуть маленькую книжку на 3 фильма для получения той самой гексалогии - это самое оно.

[Маг]

Сообщение от Lady_Majesty

Т.е. для стрижки купюр.

Напротив, я уже писал, что в Хоббите купюр, в отличие от ВК, почти не было. Только полная история, с дополнительным расширением. Но за это, конечно, надо платить.

[Маг]

Сообщение от Lady_Majesty

Растянуть маленькую книжку на 3 фильма

Ещё раз. Растянули одну книжку на бОльшее количество фильмов экранизаторы Дюны. Или последних голодных игр. Потому что взяли одно литературное произведение и сделали из него два кинопродукта.

Джексон не растягивал одну маленькую книгу. Он адаптировал под одним тайтлом события четырех разрозненных произведений Толкина - "Хоббита", "Народа Дурина", "Похода на Эребор" и "Повести лет". Расширил события Хоббита адаптацией других произведений. А на это нужно столько фильмов, сколько потребуется. Ибо экранизировался не один только Хоббит.

За непонимание критикующие Хоббита платят негодованием.

[Lady_Majesty]

Я сомневаюсь, что у Студии и у Джексона не было мыслей о купюрах, в тот момент, когда они решили, что Хоббит совместно с ВК теперь образует не квадрологию, а гексалогию.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Маг

четырех разрозненных произведений Толкина

Называть черновики и приложухи полноценными произведениями это да. Очень сильно. Только неубедительно.

[Маг]

Сообщение от Lady_Majesty

Называть черновики и приложухи полноценными произведениями это да. Очень сильно. Только неубедительно.

Просто открываю Википедию:

"«Поход к Эребору» (англ. The Quest of Erebor) — произведение Джона Роналда Руэла Толкина, написанное как часть приложения к «Властелину колец»...... Писатель хотел включить это произведение в приложение к «Властелину колец», но перед выходом книги оказался перед необходимостью сократить текст"

Смотрю дальше:

"Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth - is a collection of stories and essays"

Открываю словарь

"Эссе - небольшое литературное произведение, очерк, изложение мыслей автора на определённую, обычно актуальную (социологическую, политическую и т. п.), тему"

Словарь Ожегова:

ЭССЕ [сэ], нескл., ср. (спец,). Прозаическое сочинение небольшого объема и свободной композиции на частную тему

СОЧИНЕНИЕ, -я, ср.1.см. сочинить. 2. То, что сочинено, художественное,научное произведение

Ну и поскольку прочие Приложения часто не публикуются в тексте Властелина Колец либо публикуются в отдельном переплете и содержательно обособлены друг от друга тематически, при этом закончены их абсолютно правомерно считать произведениями, пусть и небольшими.

[Lady_Majesty]

Дубль 2.

Сообщение от Lady_Majesty

полноценными произведениями

Полноценное худ. произведение подразумевает наличие завязки, кульминации и развязки, а так же наличие ГГ. К тому же ты пишешь:

Сообщение от Маг

написанное как часть приложения

Т.е. это даже не полноценное приложение, а его часть. С таким же успехом можно сказать, что и в ВК Джексон, помимо основного романа экранизировал еще такие "произведения" как "Сказание об Арагорне и Арвен", "Народ Дурина" и даже целый кусок из Сильмариллона мы видели в прологе Братства Кольца. Что, однако, не явилось основанием расширить трилогию ВК до гексалогии.

[Старый Тук]

Если бы ПЖ снял Хоббита буква в букву, это была бы интересная сказка, но не более. То, что он задействовал допы автоматом вывело историю уровнем выше и дальше с неизбежностью следовало расширение вселенной.

[Маг]

Сообщение от Lady_Majesty

Полноценное худ. произведение подразумевает наличие завязки, кульминации и развязки, а так же наличие ГГ.

Причем тут полноценные-неполноценные? Я писал "четыре произведения". Я нигде не писал слова "полноценные". Вот слово "разрозненные" я писал, потому что они действительно разные по калибру, структуре, насыщенности... "полноценности", если угодно. Но они всё равно остаются произведениями.

Т.е. это даже не полноценное приложение, а его часть.

Оно-то в итоге целиком в приложения не вошло. Я говорил именно про то, которое целиковым текстом в НС.

С таким же успехом можно сказать, что и в ВК Джексон, помимо основного романа экранизировал еще такие "произведения" как "Сказание об Арагорне и Арвен", "Народ Дурина" и даже целый кусок из Сильмариллона мы видели в прологе Братства Кольца. Что, однако, не явилось основанием расширить трилогию ВК до гексалогии.

Да, отчасти это верно (но не совсем, т.к. о событиях пролога ВК все-таки обильно повествуют персонажи в самом ВК, из Сильма там не бралось того, что не упоминалось в самом ВК), однако тем не менее в Хоббите дополнительные произведения задействованы интенсивнее, к ним обращаются чаще, они сильнее переплетены с основной историей. Таково творческое решение. Та мера, с которой задействовались дополнительные произведения во ВК, не требовала увеличения количества кинокартин, а та мера, с которой задействовались дополнительные произведения в Хоббите - потребовала увеличения количества картин, вот и всё.

[Маг]

Сообщение от Маг

Я писал "четыре произведения".

apropos, мог бы даже написать пять. Поскольку "Хоббит" обращается к ряду моментов из самого романа ВК, скраденных экранизацией ВК, и таки возвращает их в киносагу. Как например, исполнение песни про лунного дядю, которую поют во время пирушки, танцуя на столе, или Радагаст, который наконец созывает зверей и птиц по просьбе Гэндальфа.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Маг

Но они всё равно остаются произведениями.

И? Маг, почему ты так привязался к терминологии, когда я пытаюсь до тебя донести, что "произведения" разные бывают? По длине и насыщенности событиями в том числе. Или, если текст попадает под определение произведения то из него можно сделать резиновый хронометраж?

[Старый Тук]

А почему нет? Классики литературы всю дорогу из коротеньких народных сюжетов и легенд верстают полноразмерные произведения, романы практически. Так почему нельзя сказочную повесть раздуть до тройной киносаги? Только потому, что это повесть Профессора?

[Маг]

Эт точно. Всякую хорошую историю не грех приукрасить или Красиво не соврать - истории не рассказать. Корочи, классика в помощь.

[GeorgePhoenix]

Не вижу смысла оценивать трилогии ВК и Хоббит по критериям растянул/расширил, ближе/дальше к тексту/духу, экранизация полноценных/неполноценных произведений и т.д. Это два законченных кинотриптиха, на которые надо смотреть как на самостоятельные художественные произведения, без оглядки на литературный первоисточник, но держа в уме, что трилогия Хоббит является приквелом по отношению к трилогии ВК, а вместе они должны образовать гексалогию.

[TheHutt]

The Hunt for Gollum вернулся на YT.

https://www.youtube.com/watch?v=9H09xnhlCQU

[GeorgePhoenix]

Сообщение от TheHutt

The Hunt for Gollum вернулся на YT.

https://www.youtube.com/watch?v=9H09xnhlCQU

Могли бы и в лучшем качестве перезалить, 2024 год это не 2009.

[TheHutt]

Тут не было перезалива как такового (YT такого и не позволяет); просто восстановлено оригинальное видео, включая статистику в 13 млн просмотров.

[Mr.Aufiderzein]

Для меня остается открытым вопрос кастинга:
Cмогут ли затянуть Вигго Мортенсена? Он ведь поклонник более камерного кино, и помня как он не особо хотел возвращаться в конце 00-ых, по крайней мере пока не будет действительно хорошего материала. Плюс актера как ни крути, придется омолаживать, а Вигго больше за естественность картинки без прилизанности и лоска которой "грешил" Хоббит, о чем он упоминал, при этом зацепив TТТ и ROTK за чуть более частое использование павильонов. Так что как он воспримет такие танцы с бубном по отношению к себе, не понятно, мне кажется весьма критично. Джексону надо будет его уговаривать отказаться от своих принципов в отношении графона и пытаться продать действительно крутой сценарий, в котором большие сомнения. Наверное согласие Мортенсена как раз будет той отметкой, когда всей этой спорной затеей можно будет воодушевиться.
Йен Маккелен думаю спокойно потянет куда более короткую роль, в которой ему отведено отправления Элессара на миссию, по идее начало и конец фильма. Тут не должно возникнуть трудностей. Как дальнейшим актерам, исключая ушедших.
По женским персонажам, Джексон и ко любят любовные линии, и обойтись без них не могут, самый очевидный вариант возвращения Лив Тайлер.
Возможно Кейт Бланшет заглянет на камео. Главный вопрос - рискнут ли с камбэком Эванджелин Лилли.
По Лихолесью не должно быть больших проблем, Ли Пейс все еще достаточно моложав, Орландо Блум еще более возмужавший, что может стать проблемой. Был бы рад Сильвестру Маккою.
Сарумана вряд ли вернут, только если не захотят поступить как с Таркином в Изгое-один.
Единственный кто физиологически ни капли не изменится, это виновник торжества, Голлум будет прекрасен как всегда, а может даже больше, нарастив на себя еще милльон полигонов.

[Маг]

Мы уже видели в провидческой киносаге, как всё это будет.
Уже там нам показали многое - что было, что будет, и то, чему ещё не дано свершиться.
Горемычные карлы на плечах непоколебимого атланта, и никакие Мортенсены не спасут.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mr.Aufiderzein

Cмогут ли затянуть Вигго Мортенсена?

Это вряд ли, возьмут какого-нибудь актера помоложе, как это было в случае того же Хоббита или спин-оффа о Хане Соло.

[Mr.Aufiderzein]

Peter Jackson, Andy Serkis & Philippa Boyens Explain Why They’re Returning To Middle-Earth For ‘The Lord Of The Rings: The Hunt For Gollum’ 23 Years After Cannes Saved The Billion Dollar Franchise

[Маг]

Звучит как сюжет антиутопии. Работодатель, убежденный что зрители не читали ни одной книги кроме Толкина или комиксов и группа 60-летних миллионеров, которым необязательно работать, но заполнить оставшийся тридцатилетний промежуток жизни хоть какими-то занятиями очень хочется. Вечная творческая гибернация человечества. Родился ли уже тот Избранный, что выведет землян из творческого тупика?

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Это вряд ли, возьмут какого-нибудь актера помоложе

Вот и пробил час Стюарта Таунсенда!

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mr.Aufiderzein

Peter Jackson, Andy Serkis & Philippa Boyens Explain Why They’re Returning To Middle-Earth For ‘The Lord Of The Rings: The Hunt For Gollum’ 23 Years After Cannes Saved The Billion Dollar Franchise

Правильно ли я понял, что Энди Серкис не смотрел сериал Кольца власти?

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Правильно ли я понял, что Энди Серкис не смотрел сериал Кольца власти?

Неправильно понял.

When asked whether he'd been watching Rings of Power, and what his thoughts were, Serkis replied that he had seen and enjoyed the show. He went on to elaborate:

Yeah, I absolutely watched it, and it really - once you get through understanding the rules of it, and actually how loyal to the trilogy and the feel of the trilogy music by Howard Shore for the opening sequence, et cetera - I found it incredibly engaging, and I really, really enjoyed watching it.

https://collider.com/andy-serkis-nar...box=1667511532

Andy Serkis 'Really, Really' Enjoyed Rings of Power

https://www.ign.com/articles/andy-se...lion-audiobook

[Маг]

Сообщение от Mr.Aufiderzein

Peter Jackson, Andy Serkis & Philippa Boyens Explain Why They’re Returning To Middle-Earth For ‘The Lord Of The Rings: The Hunt For Gollum’ 23 Years After Cannes Saved The Billion Dollar Franchise

Сообщение от Philippa Boyens

When the question was first asked, this was the first story we thought of. Because I can tell you, and people might not believe this, but we had zero expectations of going back to this. It wasn’t something we were looking to do, particularly.

Сообщение от Филиппы Бойенс

Когда нам задали вопрос, это была первая история [про охоту за Голлумом], о которой мы подумали. Могу вам сказать - и люди могут в это не поверить - но мы никак не ожидали вернуться к этому. Это не было чем-то, что мы особо стремились сделать.

В это кстати легко поверить, что именно Голлум приходит им на ум в первую очередь. Копнул в аудиокомментарии к расширенной версии "Битвы пяти воинств", там на 44 минуте второго диска (сцена где Леголас прощается с Трандуилом на вороньей высоте) имеется такое обсуждение:

P. Boyens: ... but we were also carrying the story on in this scene. Because he's sending him off to meet an important character.

P. Jackson: Which is pretty much what happens in the book, isn't it? Legolas unites with Aragorn between here and Fellowship of the Ring, isn't it?

P. Boyens: Yeah, yeah, you know that they kind of know each other because they were involved in the Gollum story.

P. Jackson: So how does it work?

P. Boyens: Well, Aragorn really is the one who tracks Gollum and finds him eventually in the Dead Marshes. And he's taken to the elves and because of the kindness of the elves, and Legolas is one of his keepers in Mirkwood, and through their kindness he actually manages to escape... Or has he escaped? Or was he let loose?

P. Jackson: So that's like a seventh Tolkien movie that you've just heard…

P. Boyens: Yeah, good luck, Pete.

P. Jackson: No, it's not a film we're going to be making. It's a film that we'll never make, but you've just heard a little measured version of it from Philippa Boyens.

P. Boyens: The hunting of Gollum, through the Wild.

P. Jackson: The Hunting of Gollum…

P. Boyens: And a few other things that go on which are really interesting. Saruman's search for the Ring is also interesting…

P. Jackson: It's all part of a fictitious film 3.5

P. Boyens: But what that was, it was a little homage that we wanted to do and because we'd always wished we could have had Aragorn in these films. We dearly wanted to be able to have Viggo back in these films.

P. Jackson: We did actually try to figure out a way to get a cameo, even if it was a cameo for Aragorn and actually for Arwen too. We tried to have Liv Tyler in the film. Because we wanted to just try to make that connection but we couldn't think of a way of doing it without making it too geeky because we didn't want it to be less than what it could have been otherwise. It's no point of doing it.

P. Boyens: No, the only thing you could have done was this, it was so slight and it would have left the audience just wanting more and so it wasn't worth it, it wasn't. I mean there was a real function for Legolas in these stories, there was a real function for Elrond in these stories, there was a real function for Gollum, the characters that turn up in these stories from The Lord of the Rings trilogy are ones that have.

P. Jackson: But also I think that the story of Aragorn is something to look forward to now in the next movie because it is the very next film.

P. Boyens: Yeah.

Ф. Бойенс: … в этой сцене мы однако развивали историю, потому что Леголаса отправляют на встречу с важным героем.

П. Джексон: Что в значительной мере и происходит в книге, не так ли? Леголас действительно объединяется с Арагорном между событиями БПВ и БК, верно?

Ф. Бойенс: Да-да, они же вроде как знакомы друг с другом, поскольку были вовлечены в историю с Голлумом.

П. Джексон: И как это было?

Ф. Бойенс: Арагорн выслеживает Голлума и в итоге находит его в мертвых топях, затем уводит его к эльфам Лихолесья, в числе которых Леголас, охранявший Голлума, после чего, из-за доброты эльфов Голлум то ли сбегает, то ли его отпускают.

П. Джексон: Похоже на седьмой фильм по Толкину.

Ф. Бойенс: Удачи, Пит.

П. Джексон: Это не тот фильм, который мы собираемся снять, это фильм, который мы никогда не снимем, но вы только что услышали его краткий пересказ от Филиппы Бойенс.

Ф. Бойенс: Охота за Голлумом в диких землях.

П. Джексон: Охота за Голлумом…

Ф. Бойенс: Имеется ряд интересных событий, к примеру, как Саруман разыскивает Кольцо…

П. Джексон: Да, это всё часть вымышленного фильма "Хоббит 3,5".

Ф. Бойенс: Как бы там ни было, это была небольшая дань уважения, мы всегда очень хотели, чтобы в этих фильмах был Арагорн. Нам очень хотелось, чтобы Вигго вернулся в эти фильмы.

П. Джексон: Мы очень старались найти возможность дать ему роль, хотя бы камео, да и Арвен тоже. Мы пытались задействовать и Лив Тайлер. Потому что мы хотели наладить связь между событиями этих фильмов, но мы не смогли придумать, как это сделать, чтобы не вышло понятным только для фанатов, потому что в таком случае лучше не делать совсем.

Ф. Бойенс: Из персонажей ВК были настоящие причины вернуться у Леголаса, у Элронда, у Голлума, а тут получалась ерунда, зрители бы хотели большего и это того не стоило.

П. Джексон: Так что думаю, можете ожидать историю Арагорна в следующей серии.

 

Так что если ПФФ действительно консультируют WB относительно идей развития франшизы, возможно, в этом диалоге можно найти подсказки, на какие события, не покрытые гексалогией, будет направлен их дальнейший интерес.

Я бы сказал, что идея съемок истории Голлума всплывает где-то каждые 8-9 лет, начиная с 98 года, уже вспоминал интервью 2006 года, в котором Джексон рассуждает о возможности включения истории Голлума в Хоббита. Кажется, это всегда первый сюжет, которая приходит ПФФ в голову. Уже дальше по списку молодость Арагорна и всё остальное.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Уже дальше по списку молодость Арагорна и всё остальное.

Выбрать ещё одну хорошую тему из "всего остального", и можно снимать трилогию-мостик.

[Маг]

Ну вот Филиппа уже как раз предложила - про то как Саруман ищет Единое:-)

[Маг]

А еще мюзикл про Бомбадила - в голливудленде как раз новая волна музыкальных фильмов.))

[Маг]

Еще занятного из аудиокомментов на предмет "Охоты за Голлумом", на этот раз из "Братства Кольца", прямая речь Пи Джея, где он называет это отличной идеей, которую очень хотел бы втиснуть в фильм:-)

Сообщение от Peter Jackson

There's great stuff in the book that we just couldn't put into the movie and I have always loved the concept that when Gandalf leaves Bag End he goes and joins up with Aragorn and the two of them hunt Gollum down, and so we've got this little remnant which is Gollum being tortured but we never could obviously do the bit where Aragorn and Gandalf actually track Gollum down but that's a neat idea it would have been great to have been able to squeeze it in the film somehow.