Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Gaer Muil]

Знатоки, подскажите.

В допах есть вырезанная сцена, когда Фарамир видит, что станет с Фродо, если он оставит Кольцо у себя. Фёдор там такой зеленоватый упырь в прыщах, вроде Голлума. Не могу найти..

[Lady Aragorn]

Сообщение от Gaer Muil

Знатоки, подскажите.

В допах есть вырезанная сцена, когда Фарамир видит, что станет с Фродо, если он оставит Кольцо у себя. Фёдор там такой зеленоватый упырь в прыщах, вроде Голлума. Не могу найти..

Вот здесь, на 2:12:
https://www.youtube.com/watch?v=X_uD...BC%D0%B8%D1%80

[Gaer Muil]

Сообщение от Lady Aragorn

Вот здесь, на 2:12:
https://www.youtube.com/watch?v=X_uD...BC%D0%B8%D1%80

Спасибо.

[Kess]

Добрый день! Возник специфический вопрос на злободневную тему: Кто самый красивый? В том смысле, что красивейшей из дочерей Илуватара всегда значилась Лютиен. А в мужском варианте красивейшим из сыновей называют Феанора. Хотя я помню вроде как Финрода называли наикрасивейшим из всех эльфов благодаря крови ваньяр. А еще Диор с Сильмариллом считался наикрасивейшим из всех - Людей, Эльфов и Айнур. В общем, три претендента на корону Короля Красоты? Толкин не смог определиться?
Какие есть мнения?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Kess

Добрый день! Возник специфический вопрос на злободневную тему: Кто самый красивый? В том смысле, что красивейшей из дочерей Илуватара всегда значилась Лютиен. А в мужском варианте красивейшим из сыновей называют Феанора. Хотя я помню вроде как Финрода называли наикрасивейшим из всех эльфов благодаря крови ваньяр. А еще Диор с Сильмариллом считался наикрасивейшим из всех - Людей, Эльфов и Айнур. В общем, три претендента на корону Короля Красоты? Толкин не смог определиться?
Какие есть мнения?

Эарендил полагаю тоже был красив

[Маг]

Сообщение от Kess

Кто самый красивый?

Я.

[Bonzo]

Относительно недавно перечитывал ВК в качестве успокаивающего средства. Когда Гендальф узнает, то Фродо пошел в Мордор через Кирит-Унгол, он удивляется и явно не обрадован этим выбором. Всегда возникал вопрос, а какой путь думал выбрать Гендальф? Ведь вариантов не так много. Проход через Черные врата как-то тяжело представить, а если нет, то как? Обходить горы с северо-востока не вариант, там шкандыбать очень много

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Bonzo

Обходить горы с северо-востока не вариант, там шкандыбать очень много

Вы абсолютно правы, но во всяких черновых картах Толкина встречается инфа о еще одном перевале, с юго-западной стороны Мордора. название запамятовал к сожалению.

[Bonzo]

Интересно, не слышал про такое

[Сергей Беляков]

Наргиль он называется. На стыке западного меридионального хребта и южного широтного.

[Bonzo]

Если я правильно понял, где он находится, то туда тоже было идти не близко, а потом снова на север к Ородруину

[Сергей Беляков]

Именно так. Это очень долгий путь.

[Хендальв the Грей]

но это единственная известная разумная альтернатива Кирит Унголу

[GeorgePhoenix]

У меня тут возник вопрос к знатоком английского языка, в оригинале в главе "Кольцо уходит на юг" есть такое:

Aragorn and Gandalf walked together or sat speaking of their road and the perils they would meet; and they pondered the storied and figured maps and books of lore that were in the house of Elrond.

Что это еще за фигурные (цифровые?) карты? В переводах обычно просто "карты" написано, без уточнений, а мне вот стало интересно, что это такое, может хоть здесь мне помогут (гугл не очень помог).

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

У меня тут возник вопрос к знатоком английского языка, в оригинале в главе "Кольцо уходит на юг" есть такое:

Что это еще за фигурные (цифровые?) карты? В переводах обычно просто "карты" написано, без уточнений, а мне вот стало интересно, что это такое, может хоть здесь мне помогут (гугл не очень помог).

Хороший вопрос! Я залез в тот самый заветный "The Lord of The Rings: A Reader's Companion" под редакцией W. G. Hammond & C. Scull, и там отдельно разбирается именно этот отрывок, который уже и для носителей английского языка не совсем понятен.

Они пишут, что сочетание "storied and figured" нужно понимать как "pictorial", то есть карты, украшенные/снабженные иллюстрациями (figured), а также аннотированы/снабжены текстовыми пояснениями (storied).

Хаммонд и Скалл уподобляют эти карты тем толкиновским картам, которые Профессор изготавливал для "Хоббита".

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Хороший вопрос! Я залез в тот самый заветный "The Lord of The Rings: A Reader's Companion" под редакцией W. G. Hammond & C. Scull, и там отдельно разбирается именно этот отрывок, который уже и для носителей английского языка не совсем понятен.

Они пишут, что сочетание "storied and figured" нужно понимать как "pictorial", то есть карты, украшенные/снабженные иллюстрациями.

Хаммонд и Скалл уподобляют эти карты тем толкиновским картам, которые Профессор изготавливал для "Хоббита".

Спасибо! Торжественно обещаю не хейтить Кольца власти до выхода второго сезона!

[Entwife]

Сообщение от Yar

Они пишут, что сочетание "storied and figured" нужно понимать как "pictorial", то есть карты, украшенные/снабженные иллюстрациями.
Хаммонд и Скалл уподобляют эти карты тем толкиновским картам, которые Профессор изготавливал для "Хоббита".

ИМХО, это означает, что карта не только иллюстрированная, но ещё и снабжена текстовыми комментариями, прямо на ней "легенда" написана. Карта совмещает информацию и о местности, и о происходивших там событиях. Раз уподобляют их тем, что были изготовлены Профессором для Хоббита, кмк, так оно и есть.

[Yar]

Сообщение от Entwife

ИМХО, это означает, что карта не только иллюстрированная, но ещё и снабжена текстовыми комментариями, прямо на ней "легенда" написана. Карта совмещает информацию и о местности, и о происходивших там событиях. Раз уподобляют их тем, что были изготовлены Профессором для Хоббита, кмк, так оно и есть.

Всё так, я просто дал перевод слова figured, которое искал GeorgePhoenix. Надо было дописать, что карты еще и аннотированы, это правда. Расширил!

Шел из магазина, думал как раз, надо доперевести слово storied, но Entwife не дремлет!
 

[Вероника73]

Сообщение от Kess

Добрый день! Возник специфический вопрос на злободневную тему: Кто самый красивый? В том смысле, что красивейшей из дочерей Илуватара всегда значилась Лютиен. А в мужском варианте красивейшим из сыновей называют Феанора. Хотя я помню вроде как Финрода называли наикрасивейшим из всех эльфов благодаря крови ваньяр. А еще Диор с Сильмариллом считался наикрасивейшим из всех - Людей, Эльфов и Айнур. В общем, три претендента на корону Короля Красоты? Толкин не смог определиться?
Какие есть мнения?

Тема эльфийской мужской красоты полностью раскрыта здесь: https://ficbook.net/readfic/11361731
Фанфик просто блеск!

[Nachtwacht]

Почему у Толкина в браках эльфов и людей мужчина всегда человек а женщина всегда эльф?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Nachtwacht

Почему у Толкина в браках эльфов и людей мужчина всегда человек а женщина всегда эльф?

ну есть такие соображения мол смертной женщине выносить ребенка-эльфа было бы не под силу

[Вероника73]

Я тут не с вопросом, а сразу с ответом.
https://ficbook.net/readfic/13426413/34424155
тут обоснование, почему Гил-Галад - сын Фингона, и Келебримбор - сын Куруфина. Логично и убедительно.

[Bonzo]

Народ, нужна помощь знатоков. Подскажите, какие есть самые подробные каноничные карты Средиземья? У меня сто лет назад был скачан на ноуте какой-то атлас Средиземья вроде, там было много прикольных и супер подробных карт. Но не помню ни что это, ни откуда, ни кто автор

[Старый Тук]

Фонстад - но нет, её карты - отсебятина.
Есть карта лично выполненная Профессором с расшифровкой локаций.
И тема есть: https://www.henneth-annun-ru.net/ind...iyami-tolkina/

[Bonzo]

Старый Тук, Дякую!

[Долька]

Есть ли в черновиках Толкина упоминание о том, в какой период и при каких обстоятельствах был утерян оригинал Красной книги?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Долька

Есть ли в черновиках Толкина упоминание о том, в какой период и при каких обстоятельствах был утерян оригинал Красной книги?

не слышал от таком, помню только что хранили ее Чистошерсты из Подбашенья - потомки Эланор

[Долька]

Да. В ВК - только это. И потомки эти были стражами Западных границ.
А в черновиках вроде есть, что со временем, после Элдариона, люди в итоге
согнали хоббитов со своих земель. Если так, не тогда ли пропали архивы, вместе с прочим. Интересная была бы история.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Долька

Да. В ВК - только это. И потомки эти были стражами Западных границ.
А в черновиках вроде есть, что со временем, после Элдариона, люди в итоге
согнали хоббитов со своих земель. Если так, не тогда ли пропали архивы, вместе с прочим. Интересная была бы история.

мне лично больше по душе мысль что озлобление людей против хоббитов произошло приличное время спустя после Эльдариона. потому что если сразу вот такие процессы - то это конечно немного треш, тогда выходит что политика Арагорна по отношению к Ширу слишком быстро как бы это выразится - "сошла на нет" что ли

[Долька]

Грустно, верно. Слышала "звон", но точно не знаю, может найдутся знатоки по черновикам. С другой стороны - почему треш? Про Эльдариона неизвестно ничего, каким он был правителем, Арагорн же - скорее привнесенная аномалия. Недаром же Элессар издал указ (из ВК) о том, чтобы его рослые подданные не пересекали границ Шира. Видимо, не сильно на их совесть рассчитывал.