ВК: Кольца Власти S02E05 - Обсуждение

[TheHutt]

Данная тема - для обсуждения финальной серии сезона:
ВК: Кольца Власти: S0205 - Halls of Stone

Спойлеры по этой и предшествующим сериям текущего сезона здесь разрешены.

В этой теме обсуждается лишь конкретно данная серия. Обсуждение предшествующих серий разрешается лишь в контексте этой серии (например, при сквозном сюжете).

[Samael]

Первая пятерка от меня в этом сезоне. Классная серия с очень хорошей сценарной проработкой и актерской игрой.
Сезону явно не хватает серий, 8 - слишком мало.

[Mysterious9]

Мною уже много сказано, что пока что это для меня самый разочаровывающий эпизод. Добавлю кое-что иное. О Кемене. Не считаю его будущим назгулом, если характер не поменяется у него, как он стал другим человеком в с2 по сравнению с с1, когда он был нормальным. В назгулах должно быть что-то темное и зловещее, они бойцы и возможно, чародеи, Кемен не боец и не темный, он просто словно сборище многих людских недостатков. Возможно, что его и правда сделают жертвой культу Моргота, папаша уже ведь обещал найти ему иное применение, если что.
(Валдрег, кандидат в назгулы, ныне откинутый прочь по очевидной причине, тоже не был грозным, но хотя бы был искренне предан Саурону). Не знаю, почему кто прочил в назгулы Валандила
А что с Келебриан, я не в курсе, но если не ошибаюсь и интервью опять не запутывают, то по замыслам шоураннеров, она еще даже не родилась. Келеборн еще должен найтись

[AlterEgo]

Сезону явно не хватает серий, 8 - слишком мало.

Вылить воду - и все в порядке

[Старый Тук]

Сообщение от Mysterious9

Мною уже много сказано, что пока что это для меня самый разочаровывающий эпизод.

Надо глянуть.

[Samael]

Вылить воду - и все в порядке

Там не вода, это развитие персонажей называется. Убрать это и получится плоская жвачка-блокбастер, где нет характеров, зато есть картонки.

В назгулах должно быть что-то темное и зловещее, они бойцы и возможно, чародеи, Кемен не боец и не темный, он просто словно сборище многих людских недостатков.

Именно поэтому он - идеальный потенциальный назгул. Толкин вообще нигде не упоминал, что Девятеро до искажения были очень плохими или хорошими людьми. Он подчеркивал, что они все жаждали власти. Кемен подспудно тоже ее жаждет и открыто хвалится новыми полномочиями всю серию, тыкая в тех, кто влияния лишился.

[Mysterious9]

Там в соседней теме о том, зачем Нуменору вступать в войну с Сауроном. Я в очередной и миллионный раз хочу напомнить всем, никакой войны с Сауроном там нет как класса. Там есть война со свободными урук во главе с их "отцом". А вот о том, что Саурон это Хал, нуменорцев никто не уведомил. И поэтому самый вероятный вариант, что Нуменор продолжит помогать Халу "вернуть свое королевство", потому что нынешний король еще в том сезоне смотрел на него как своего вассала в Средиземье.
Это может быть, однако, и не так, потому что в каком-то тизере был кадр, в котором король смотрит в палантир и видит там Хала, после чего вроде трудно верить, что Хал обычный человек, но я подозреваю, что королю это просто все равно, и что Саурон в качестве союзника обрадует его даже больше. Они не враги, они союзники уже сейчас, и до сих пор не видно у них ни одного мотива превратиться во врагов.
А что такое "Саурон из фильмов Джексона", я не знаю, но облик огромного доспеха мы уже видели в с1 эпизоде 1 и в каких-то видениях. УЖЕ.

Про назгулов. Им возможно, станет новенький лорд интриган. Если это бойцы на службе у Саурона, то Кемен мало подходит, он способен только на удар в спину, и вообще он мне кажется жаждущим не власти, а самоутверждения, прежде всего в глазах Эариен и своего папаши.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mysterious9

А что такое "Саурон из фильмов Джексона", я не знаю

Это огромный огненный глаз на башне.

[AlterEgo]

Там не вода, это развитие персонажей называется. Убрать это и получится плоская жвачка-блокбастер, где нет характеров, зато есть картонки.

С помощью забытых технологий древних раньше даже в полнометражном кино успевали развить драматургию за пару часов. Здесь просто изначально огромная ошибка - создать множество плохо связанных друг с другом сюжетных веток с отдельными персонажами.

Внутри этих веток персонажи могли бы заниматься нормальной жизнью и развитием, если бы им не мешали другие. Да и динамике эпизодов это пошло бы на пользу.

Сериал называется "Кольца власти", а не какая-нибудь "Антология Средиземья". Потому что если делать антологию, то и 100 серий не хватит.

[Samael]

Здесь просто изначально огромная ошибка - создать множество плохо связанных друг с другом сюжетных веток с отдельными персонажами.

Нет никакой ошибки. Это очень старая схема с разными сюжетными линиями, аналогичную использовали в Игре Престолов, где нам показывали не только истории разных персонажей в разных местах, связанную лишь номинально, которые к концу сериала сходились в одной точке. Эта схема - буквально сценарная база для сериалов. Тут показывают именно что Средиземье с разных сторон с помощью разных сюжетных линий, связаны они конфликтом с Сауроном, потому что последний влияет на ВСЕ Средиземье, причем уже во втором сезоне на это делают упор.
Нельзя прыгнуть в Нуменор с места, когда сюжет станет важным там, его необходимо развивать с определенной стартовой точки. В сериале отлично взяли точку с казалось бы мирного времени там, и это сработает когда Нуменор падет, потому что можно будет проследить всю сюжетную линию с начала и до конца.
Аналогично и про гномов, где тоже идет свое падение, и про эльфов. Зрителю плевать на какие-то конфликты, если они не знают что было до их появления и из чего они зародились.
С динамикой у сериала проблема только одна: много событий и мало серий, чтобы эти события неспешно раскрыть.

"Кольца Власти" - история не про то, как Саурон с эльфами кольца ковал, а про то, как Саурон пришел к власти с помощью колец и все Средиземье попытался захватить. Чтобы это самое Средиземье имело для зрителя ценность, чтобы были понятны ставки, его надо показывать с разных сторон, с точки зрения разных персонажей и через призму их историй.
Так что это не только не ошибка, это одно из главных достоинств сериала.

[Старый Тук]

Так что это не только не ошибка, это одно из главных достоинств сериала.

То есть всё-таки у этого сериала есть достоинства?

[Mysterious9]

Отвечу уж лучше здесь. Это о новом видео с завтрашним эпизодом.

И еще один кусочек

Да уж. Вот уж точно, было желание увидеть эту сцену и исполнилось, не пришлось ждать до завтра. Так исполнилось, что только плечами пожимать.
По-моему, сценаристы уже запутались безнадежно и не знают, как выпутаться. Они сообщают противоположные вещи: то что это была сделка, то что он был пленником. То что Моргот был инициатором обращения, то что Саурон. Если Моргот, то при чем здесь Саурон, который мог максимум быть исполнителем? Такое впечатление, что они спохватились, что майар опять немного в стороне, и решили, что надо приплести и сюда.
Галадриэль, которая обвиняет его, я-де противостою влиянию майара, а вот ты нет, просто "лапочка". Наверно, это ее искажали темной магией до тех пор как кровь не станет черной, или она правда думает, что в урук превращаются от жажды власти, могущества и чего угодно еще? Как можно это только сравнивать, не понимаю. Она не кается и не выражает ни на йоту печали, что она поклялась в геноциде (а он почему-то не напоминает), а то выражение лица, что мне казалось на фотке "кающимся", у нее появляется, когда она сказала, что этот тип обещал ей армию. Это уже ничем не "лечится". Остальное я не хочу даже комментировать. Мне только интересно, кто-нибудь там вовсе проверяет сценарий на предмет логической стыковки не то что 2 сезонов, но хотя бы в пределах одного сезона

PS

- Хочешь узнать, что он обещал мне?
- Да меня это вообще не парит.
 

(милая леди Галадриэль с чудесным характером, только напрасно стараться беседовать с ней по-человечески

[Mysterious9]

Психологической достоверности никакой.

Человек, который очень хотел бы стать отцом, будет прежде всего смотреть как на врага №1 на ту, что обещала ему убить всех его "детей" и только потом убить его самого.
("...Все твои отродья мертвы, и зараза твоего племени умрет с тобой вместе").
А он что делает? Старается заключить с ней сделку, но зачем, собственно, так и не сказал.
 

Это и так было неправдоподобно, крайне, а после нового ролика и вовсе перешло все грани мыслимого.

Если только малина, которой он ее угощает, отравленная, но на это, видимо, надеяться не приходится.

[Mysterious9]

К слову, Галадриэль сказала, что он якобы не противостоял Саурону, тому кто УБИЛ его как только смог, и тому, кто идет убивать его снова. Это называется, Хочешь смейся, хочешь нет. Недавно она сама сказала, что Моргот захватил и исказил эльфов в урук, а теперь и про Моргота забыла, обвиняет в каких-то сделках.
Дж. М., наверно, почитал сценарий и сказал,
"Какие сделки то с Сауроном, то с Галадриэль, окститесь!"

[Samael]

Не устаю удивляться, насколько же свой сериал ты там смотришь в своей голове

[Mysterious9]

У тебя свой сериал в голове? Я цитирую с1 и новый ролик, ты его видел хоть? О, ну она сказала не "Меня не парит", а "I do not care", если уж придираться. Что в переводе почти то же самое. Это что-то меняет? Про "зараза твоего племени умрет с тобой" это то что было в амбаре дословно.

[AlterEgo]

Это очень старая схема с разными сюжетными линиями, аналогичную использовали в Игре Престолов,

В ИП было иначе: основная масса персонажей была связана изначально, а потом они, как раз начали расходиться. Здесь никто не был связан кроме Элронда и Дурина

Нельзя прыгнуть в Нуменор с места, когда сюжет станет важным там

Никто и не говорит, что все это надо выбросить, но с самого начала сюжет можно было сделать в 100 раз взаимосвязаннее. Осталась бы основная масса существующих линий. Но они этого сделать не захотели/не смогли. В итоге впихивают все что могут впихнуть и растягивают бедную сову.

[Tick]

Я тут запоздало сообразил, что когда Келебримбор говорит Дурину мл., что эльфы приготовили Семь Колец по тому же рецепту, что и Три, из тех же материалов и теми же инструментами, это не может быть правдой ещё и потому, что при изготовлении Трёх они использовали материал из кинжала Галадриэли, который содержал самый-пресамый чистый металл из Валинора. И я так полагаю, что он был весь израсходован на Три Кольца.

Либо сценаристам пофиг на то, что было в предыдущем сезоне, либо они полагают, что их зрителям пофиг.

[serik]

Сообщение от Tick

Либо сценаристам пофиг на то, что было в предыдущем сезоне, либо они полагают, что их зрителям пофиг.

Либо Келибримбор немного лукавит) Кстати, вполне возможно, что и необходимости в металле из Валинора для колец гномов и не было. То есть для эльфийской силы да, а для гномов что-то иное, почему и для людей так сложно было подобрать состав.

[Tick]

Сообщение от serik

Либо Келибримбор немного лукавит) Кстати, вполне возможно, что и необходимости в металле из Валинора для колец гномов и не было. То есть для эльфийской силы да, а для гномов что-то иное, почему и для людей так сложно было подобрать состав.

Нет, Келебримбор не лукавит. В сериале показано, что Келебримбор не считает, что Семь чем-то должны отличаться от Трёх, он прямо об этом Дурину мл. говорит, что мол мы сделали всё так же, как в прошлый раз. Видно же, что сама идея о том, что с Кольцами Власти для дворфов что-то пошло не так, удуручает его настолько, что он соглашается сделать ещё Девять, лишь бы исправить свою "ошибку". Но при этом он совершенно не осознаёт факта, очевидного для внимательных зрителей. Это его таким сценаристы написали.

Внутри сериала он честный дурачок, который сделал Три Кольца Власти для своего Верховного Короля, отдал их все три шт (три прописью), ни одного себе не оставил, хотя у него на руках целый город, который он по идее тоже должен был бы защищать от чёрной жижи. Но нет, его это не волнует.
Когда он сделал Семь для гномов в обмен на новые партии мифрила, то для себя тоже ни одного Колечка не сварганил. Мифрил он тратит на итильдин, светящийся в лунном свете.

[serik]

Сообщение от Tick

Нет, Келебримбор не лукавит. В сериале показано, что Келебримбор не считает, что Семь чем-то должны отличаться от Трёх, он прямо об этом Дурину мл. говорит, что мол мы сделали всё так же, как в прошлый раз.

То есть склероз у него уже в этом моменте начинается? Может и так. Правда это уже из 6й серии...

[Trawka]

А вот эта серия была услада для глаз, роскошное осеннее-всё-в-золоте увядание Линдона, индиговые интерьеры и пейзажи Нуменора, горы, повторяющие изломы Дуринова сапфира, аметистовый шар-жеод в руках Дисы

у меня слабость к горам.. камням... самоцветам и всё такое)))

когда говорят о России, я вижу мой синий Урал
 

И. Сцена в кузнице Келебримбора. Вся. Это просто совершенство. По драматургии. По мизансценам. По внутреннему накалу. Вот дальше был конфликт в Нуменоре, размашистый и слегка ушибленный Шекспиром, меня ранили из-под вашей руки чума возьми семейства ваши оба и т.п. - но даже он не был, по-моему, так драматичен, как разговоры в Эрегионе, втянувшие Келебримбора через творческую ревность, через инстинкт мастера и наставника в колесо вины и искупления, в любимую игрушку Саурона. И Мирдания кажется ему (Саурону) похожей на Галадриэль, когда он успешно вкладывает в её голову своё толкование пророческого видения.