ВК: Кольца Власти S02E07 - Обсуждение

[AlterEgo]

Самое хорошее в ней вовсе не битва, а драма.

Да, линия Эрегиона в этом сезоне у них получилась. И, наверное, это будет лучшая серия 2 сезона.

но показали все намеренно жестко и без особой голливудщины

Показали это не намеренно грязно, а на большее у них просто не хватило денег и фантазии.

привет Пеленнорская битва, где рассвет тоже никого не смутил, хах

Потому что у Джексона орки изначально не привязаны плотно к светобоязни. В этом сериале на это делали упор, но сумели вступить в противоречие внутри одной серии. Именно это плохо, а не нарушение канона.

[Старый Тук]

Сообщение от Хендальв the Грей

заметили кринжовый комент , когда Келебримбор падает и к нему подходят стражники? "посмотрите что старый дурак с собой сделал". Т.е. внутри самого сериала эльфы считают Келебримбора "старикашкой"

Ахаха, надо глянуть под пивас.

[Samael]

Показали это не намеренно грязно, а на большее у них просто не хватило денег и фантазии.

Зато у тебя хватает придумывать такие вещи, не разбираясь в том, как это вообще снимается и сколько стоит. С фантазией там все в порядке, хотели бы сделать голливуд-стайл с покатушками на щите как на скейте - сделали бы. А снято очень-очень дорого. Там одно освещение чего только стоило. Сделано именно намеренно грязно и приземленно, в том же стиле режиссер снимала и 6 серию первого сезона, где и кровь-кишки, и все грязно и жестоко.

Потому что у Джексона орки изначально не привязаны плотно к светобоязни.

Там Гэндальф буквально говорит о том, что из Мордора идет тьма, скрывающая солнце, Саруман делает акцент на том, что урук-хай не боятся солнечного света, орки Мории не вылезают из Мории, хотя "к ночи все вокруг будет кишеть орками". Как-то не очень внимательное отношение к классике

[Mysterious9]

Тьфу, вы хоть карту вспомните. Горы с востока от города. Солнце восходит над горами, но сам город оказывается большей частью в тени этих гор. К тому же там, вроде, и облачность, что помогает урук, и если я правильно понимаю, они сгорают только при попадании прямых и ярких лучей, а не при смутном освещении

[Samael]

Да уже в серии видно, что небо затянуто тучами, несмотря на восход, и в трейлере 8 серии видно, что битва продолжается под тем же затянутым небом, в сером дневном свете, никакого чистого неба над головами там нет, дым никуда не делся)))

[Mysterious9]

Мне встретилось уже штуки три видео об эпизоде 8, почти ничего вразумительного нет, и качество так себе, но хоть что-то.

Либо Арондир опять оклемался и опять уже стреляет в урук, или это старый кадр. Это становится уже назойливым повтором, почему уже А. его не убьет? Трижды сталкивается с Арондиром и трижды не убивает, это уже совсем чересчур.
Элронд машет мечом, тоже не убитый. У "отца" урук что, обет не убивать никого, кроме Саурона?
И все время дразнят кадром с Галадриэль и Сауроном, я не понимаю, что она так рвется убивать его с обычным оружием, пусть это хоть и видение, если обычное не помогает, но ей и этим по нему не ударить? Он ее в бою легко уделает, вот прямо так и выглядит, словно это сделали для радости той части аудитории, кто жаждет снова увидеть их вместе.
 

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Там Гэндальф буквально говорит о том, что из Мордора идет тьма, скрывающая солнце, Саруман делает акцент на том, что урук-хай не боятся солнечного света, орки Мории не вылезают из Мории, хотя "к ночи все вокруг будет кишеть орками". Как-то не очень внимательное отношение к классике

Все правильно говорят Гэндальф и Саруман, у Джексона по части светобоязни орки абсолютно каноничные, я напомню, что у Толкина они не дымились на солнце, словно вампиры, а просто чувствовали некоторое головокружение и слабость в ногах, что сказывалось на боевых качествах, но не так критично, при надобности они и бегали днём, и дрались.

[GeorgePhoenix]

А если в целом говорить о битве, то я снимаю шляпу перед Битвой за кабак из первого сезона, по сравнению с этим недоразумением там была ещё вполне себе такая стычка местного значения, там хоть какая-то логика прослеживалась, даже были какие-то попытки в интересные сюжетные повороты.

[Mysterious9]

может исполнить вполне конкретную роль

И какую роль?
Я реально не понимаю всех этих претензий из-за того, что кто-то погибает на войне, как будто можно уметь воевать без потерь бойцов, особенно при штурме столь укрепленного города. И про тролля, урук же всегда сражаются рядом с троллями, даже зная про их безразличие к своим и чужим, нет?

[AlterEgo]

Как-то не очень внимательное отношение к классике

Драка с орками на варгах - при дневном свете.
Драка при Черных вратах тоже.
В Хоббите несколько раз сражение средь бела дня.
Говорить одно - показывать другое. Когда это было нужно Джексону - светобоязнь роли не играла и вообще-то говоря плевать есть у них светобоязнь или нет. Я о другом писал: если вы делаете на этом акцент, вы не можете в этой же серии себе противоречить.
Ты еще плотность пары туч померяй в попытке доказать, что все так и могло быть.

Зато у тебя хватает придумывать такие вещи, не разбираясь в том, как это вообще снимается и сколько стоит.

Такая же логика у тебя - раз сняли именно так, значит это великий замысел, а не что-то иное. Как удобно крутить факты. Просто вспомни сцену с умертвиями.

[Старый Тук]

раз сняли именно так, значит это великий замысел

[Лотиэн]

объясните мне, плиз, почему Саурон прицепился к бедному старичку, бегает ищет мифрил, занимается кровопусканием, разводит морок, управляет эльфами как зомби, но сам не может выковать эти злосчастные кольца? при этом сначала объявлено, что он сам будет ковать кольца для людей, но в итоге все равно крайним оказывается эльфопенсионер. а Единое кто будет ему ковать? Балрог?

[Samael]

Драка с орками на варгах - при дневном свете.
Драка при Черных вратах тоже.
В Хоббите несколько раз сражение средь бела дня.
Говорить одно - показывать другое.

И тем не менее, нам несколько раз открыто дали понять, причем текстом, что орки в ВК боятся солнца) Это не отменяет того, что на это несколько раз махнули рукой, как на лошадей у Черных врат (где, кстати, небо как раз затянуто было)

В Хоббите на это забили откровенно, но тут уж вопросы к ПиДжею, который там лор крутил как хотел.

Такая же логика у тебя - раз сняли именно так, значит это великий замысел

Нет, я разбираю почему сняли так как сняли, что к этому вело и что из этого следует. В сцене с умертвиями особых проблем я не видел. Покрошили лорным оружием несколько, остальные сбежали. Никаких других правил насчет них с экрана не прозвучало. Зато показали, что они могут убивать и днем, и ночью.

я напомню, что у Толкина они не дымились на солнце, словно вампиры, а просто чувствовали некоторое головокружение и слабость в ногах, что сказывалось на боевых качествах, но не так критично, при надобности они и бегали днём, и дрались.

Цитату Толкина можно на все виды действия солнца на орков. Бегали, я не отрицаю. Они и в сериале бегают, если придется, не зря заматываются. Потому что солнце не любят, а не играют в ромашку как у ПиДжея.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Цитату Толкина можно на все виды действия солнца на орков.

Пожалуйста.

Сообщение от Толкин

But they don't like the sun: it makes their legs wobble and their heads giddy.

[Samael]

Спасибо. Только я просил цитату на все виды действия, а эта не отменяет других воздействий солнца на них, учитывая что это цитата из детского "Хоббита".
Впрочем, мы-то помним, что по канону очень многое было не так, как показали во всех адаптациях, включая пиджеевские

[Mysterious9]

Лотиэн, Потому же, почему он прицепился к эльфам в книгах, или там не смущает?
Он там (в книжном варианте) еще и войну им объявил, когда они не захотели вручить ему кольца, и атаковал Эрегион, чтобы их украсть. Почему бы ему просто не сделать новых штук двадцать, если так надо, и зачем ему Эрегион? Не способен без эльфов.

[AlterEgo]

Это не отменяет того, что на это несколько раз махнули рукой, как на лошадей у Черных врат

Если тебе станет легче, то я не простил этого ПиДжею.
Но речь была не о нем, а об обсуждаемом сериале.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Тут прямо как в Возвращении Короля, когда шла толпа конная, а потом бац - стоят все без лошадей вообще у ворот и ждут когда их окружат.

Кто-то явно невнимательно смотрел Возвращение короля, а иначе я решительно не пойму с каких пор десяток всадников стал "толпой конной". В походе они как раз нужны были в качестве разведывательных дозоров, гонцов и т.д., а вот какой смысл был оставлять на поле боя такую "толпу"? Чтобы несчастных лошадок убили? Или чтобы кони мешали своей пехоте?

[Samael]

Дамы и господа, "десяток всадников"
https://i.ibb.co/Y3Gkx29/image.jpg
Действительно, зачем кавалерия, которая так эффектно показала себя в предыдущей битве и дающая преимущество в сражении с пехотой нужна в новой битве? Убрать ее, заодно и тех, у кого были лошади тоже пусть пешком воюют, сплошное преимущество же

[Mr.Aufiderzein]

Вообще без разницы куда там делись кони, если бы сериал предложил эпик равнозначный битве у врат, отсутствие конницы было бы незначительным недостатком на который я бы даже не обратил внимание. Мне представлялось что битвы ВЭ это не стычки 10на10 с использованием всего одного тролля в качестве камео. Сериал интересный, мне нравится, но в качестве битв он себя мягко говоря не оправдал, худшие битвы из восьмого сезона Игры престолов сомнительный повод для вдохновения, особенно когда есть бэкграунд в виде эпохальных сражений ПиДжея

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Дамы и господа, "десяток всадников"
https://i.ibb.co/Y3Gkx29/image.jpg

Хорошо, не один десяток, а несколько десятков, это ничего принципиально не меняет.

Сообщение от Samael

Действительно, зачем кавалерия, которая так эффектно показала себя в предыдущей битве и дающая преимущество в сражении с пехотой нужна в новой битве? Убрать ее, заодно и тех, у кого были лошади тоже пусть пешком воюют, сплошное преимущество же

50 всадников не дадут ощутимого преимущества в битве с десятитысячной армией, в предыдущей битве была армия из 6000 рохиррим. И вообще у сил Добра изначально не было шанса победить, это был поход последней надежды (на удачу миссии Фродо), поэтому абсолютно понятно, почему было принято решение отправить лошадей в тыл и принять бой в пешем строю. И вообще это нормальная практика использовать лошадей в качестве средства передвижения к месту битвы, а потом спешиваться, например, англосаксы так делали.

[Старый Тук]

Сообщение от Лотиэн

объясните мне, плиз, почему Саурон прицепился к бедному старичку, бегает ищет мифрил, занимается кровопусканием, разводит морок, управляет эльфами как зомби, но сам не может выковать эти злосчастные кольца? при этом сначала объявлено, что он сам будет ковать кольца для людей, но в итоге все равно крайним оказывается эльфопенсионер. а Единое кто будет ему ковать? Балрог?

Есть промоакция, а есть тендер с аутосорсингом.
Корпорация Мордор.

[Samael]

50 всадников не дадут ощутимого преимущества в битве с десятитысячной армией

Там явно не 50 вышло Преимущество даст любое количество всадников. Кавалерия дает преимущество в бою над пехотой, даже незначительная, особенно если у тебя в армии рохиррим, которые как раз лучшие в Средиземье в конном бою. Но да, лучше если вообще без лошадей, действительно. Они бы еще оружие не брали, для полной победы над орками
Лошади-то в тылу живыми останутся, когда орки победят и пойдут Средиземье завоевывать, да.

[Samael]

Мне представлялось что битвы ВЭ это не стычки 10на10 с использованием всего одного тролля в качестве камео.

Так и показали тысячи, а в сценах, где персонажи сражаются и акцент на них, так и выглядит все: 10 на 10, на заднем плане или толпы бегают CGI-йные, или какая-нибудь стена. Масштабы показывают на общих планах, где компьютерные человечки бегают сотнями, тут это выглядело очень и очень убедительно, CGI толпы на задних планах тоже.
Можно для наглядности пересмотреть лучшие битвы Игры Престолов, там ровно такая же ситуация. И у ПиДжея, к слову, тоже ровно такая же ситуация. Там, где нет компьютерных толп, у него камера берет либо небольшую группу актеров с каскадерами, либо дергается на крупных планах, когда герои врагов рубят имитируя хаос в бою. Бои из Хоббита в расчет не беру, там практически все компьютерное.

[Старый Тук]

Там, где нет компьютерных толп, у него камера берет либо небольшую группу актеров с каскадерами, либо дергается на крупных планах, когда герои врагов рубят имитируя хаос в бою.

Две атаки рохиррим.

[Samael]

Две атаки рохиррим.

Если речь о атаке на Хельмову Падь и Пелленор, то в обоих или CGI-толпы, или пара десятков всадников на крупные-средние планы, и CGI-задник.
Единственная сцена, где действительно много всадников-массовки - это когда роххирим окружают Арагорна, Леголаса и Гимли, это буквально максимум (но и там нарисовано прилично, поэтому сплошные ракурсы снизу и видно на крупных планах, что за спинами ряда всадников зеленые холмы, а не другие всадники).

[Старый Тук]

Так крупным планом в кадр больше сотни всадников и не влезет. Кэп.

[Лотиэн]

Сообщение от Mysterious9

Лотиэн, Потому же, почему он прицепился к эльфам в книгах, или там не смущает?

в книге эльфы кольца отливают, ни о чем не подозревая как бы для себя и своих целей.
в сериале же Келебримбора заставляют силком их ковать, потому что ....у самого Саурона не хватает нужной магии и искусства? )))другой причины не находится. причем тут же его показывают как могущественного чародея. то есть тут могем, а тут не могем, дары раздаем, но сами этими дарами не владеем.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Лотиэн

в книге эльфы кольца отливают, ни о чем не подозревая как бы для себя и своих целей.
в сериале же Келебримбора заставляют силком их ковать, потому что ....у самого Саурона не хватает нужной магии и искусства? )))другой причины не находится. причем тут же его показывают как могущественного чародея. то есть тут могем, а тут не могем, дары раздаем, но сами этими дарами не владеем.

Аннатар прямо сказал мне нужен способный творец. у Саурона есть идея артефактов, а вот создать артефакты может только Келебримбор.
как говорил Аннатар из Shadow of Mordor, "только ты мог создать такое совершенство"

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Там явно не 50 вышло

Вышло может и не 50, а где-то 70, но тут важно сколько пришло, там позже будет кадр, где армия Запада подходит к Черным вратам, и там лошадей заметно меньше. И это абсолютно не глупость и не минус фильма, так как причины вполне себе понятны и не нуждаются в дополнительном объяснении.

Сообщение от Samael

Кавалерия дает преимущество в бою над пехотой

Ощутимого преимущества несколько десятков всадников не дадут, если напротив 10000 врагов.

Сообщение от Samael

особенно если у тебя в армии рохиррим

Так всадников Рохиррим там почти и нет.

Сообщение от Samael

Но да, лучше если вообще без лошадей, действительно.

Да, в той конкретной ситуации лучше без лошадей.

Сообщение от Samael

Лошади-то в тылу живыми останутся, когда орки победят и пойдут Средиземье завоевывать, да.

А почему бы и не выжить лошадям в случае победы орков? Это ведь просто животные, которые могут жить сами в дикой природе или служить злым людям в том же качестве, что и хорошим существам.