Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Gwedolina]

Ура!!! Наконец-то открылась новая страница!

Сообщение от Маг

Не растянули на три фильма, а расширили до трех фильмов.

Это я говорю как злой хейтер, но на самом деле, естественно, что я тоже рада, что растянули даже не на два, а на три фильма Иначе Торина не было бы так много В тех видюхах горится, в частности, о первоначальном сценарии финальных сцен, которые соответствовали повести, но... Бильбо не бежал к гномам на помощь, почти полностью "проспал" битву, а с Торином прощался, судя по всему, в палатке (и вообще, первое, что сказал, когда Гэндальф его нашел, что с него хватит и он хочет домой). Нет, то, как это всё показано в фильме, намного лучше! Но чтобы прийти ко всему этому прийти, у Бильбо с Торином должно было быть больше времени для развития отношений. Иначе чем бы фильм отличался от мультика 1977 года?

Сообщение от Маг

Есть у него реплика.

- Нет, не потерял [обломок топора] Держи, кузен!

Да, точно, спасибо, что напомнили! Но это все равно только в расширенной версии

Сообщение от Маг

Все очень хорошо раскрыты, на самом деле. Просто все в разной степени по мере своего влияния на историю.

Недавно в твиттере был вопрос "Трилогия "Хоббит": необязательная или недооцененная?". Было много ответов, как закостенело хейтерских (я думала, людей за 10+ лет уже попустило ), так и восторженно фанатских (мне больше всего понравился: ""Кольца власти" сделали "Хоббита" недооцененным!" Но кто-то написал, что "Хоббит" лучше подходит для пересмотра, чем ВК, потому что со второго, третьего и больше раза замечаешь и оцениваешь то, что не оценил при первом просмотре. И хотя я могла бы поспорить (ВК я тоже раз пять пересматривала, прежде чем оценила), но доля правды в этом есть. Первый раз большинство гномов действительно могут показаться кучей малой (я хорошо помню эти язвительные комментарии еще в конце 2012 года, мол, можете ли вы их различить?). Но когда пересматриваешь, уже начинаешь запоминать, кто есть кто и замечать, что у каждого гнома есть какая-то изюминка. Просто люди (особенно те, кто заведомо решил НЕ принимать "Хоббита") зачем-то сравнивали компанию Торина с братством кольца, а в таком случае, действительно, сравнение будет не в пользу гномов (но ведь оно так и в первоисточнике).

Сообщение от Iwamelvily

И не могу не упомянуть… просто на это каждый раз тяжело смотреть. Когда ещё они стояли на льду. Почему же он бросил меч, когда была возможность убить Азога сразу и наверняка? Он выбрал утопить его под грузом его же оружия, но из-за того, чем это обернулось, это выглядит как страшная ошибка. Может быть, он сделал это для того, чтобы его врага убила своя же злоба, видя в этом высший, более правильный суд?

А еще Торин мог проткнуть его подо льдом (ну или, по крайней мере, попытаться). Но он просто шел за ним, сложно ждал, пока Азог выпрыгнет и набросится на него. Потому я еще с 2015 года считала, что без суицидальных мотивов логику поведения Торина не понять (ведь он точно не дурак и не самонадеянный хвастун, чтобы думать, что Азог так просто откинул ласты). Так что единственное объяснение: Торин искал смерти, вот и всё. Кмк, даже Даин сказал, что ему нельзя идти на это задание, ведь он король. Почему нельзя? Потому что оно было заведомо самоубийственное. Понятно, что возвращаться в золотой зал, подбирать корону и снова натягивать себе на голову после всего Торин не собирался. Большинство зрителей, которые судили Торина с точки зрения современного человека, об это даже не задумались, а зря. Торин - не обычный обыватель, он средневековый король, с очень сильным чувством гордости и чести. А еще ранимый и уязвимый. Можно ли было избежать золотого безумия или нельзя было (если это наследственная болезнь, как намекал Элронд), но факт в том, что он этому поддался. Более того, это было вынесено на всеобщее обозрение (сцена на стене; потому я и писала, что будь с ними Гэндальф, скорее всего он смог бы удержать Торина на краю пропасти в узком дружеском кругу, так сказать). Кто захотел бы жить после такого позора? Опять же, например, Бильбо, как простому смертному, вероятно казалось, что всё снова должно стать на свои места, и что жизнь дороже всего и т.д. и т.п. в таком духе. Но Торин наверняка считал иначе, потому что у него принципиально другой образ мышления, чем у хоббита. Тем более он еще мог опасаться, что болезнь вернется (если, как писали критики, у него было биполярное расстройство, то это мог просто "период просветления" и не больше).

[Маг]

Сообщение от Gwedolina

Торин просто шел за ним, сложно ждал, пока Азог выпрыгнет и набросится на него. Потому я еще с 2015 года считала, что без суицидальных мотивов логику поведения Торина не понять (ведь он точно не дурак и не самонадеянный хвастун, чтобы думать, что Азог так просто откинул ласты). Так что единственное объяснение: Торин искал смерти, вот и всё.

Нет, просто он уже один раз в начале пути споткнулся о свою самонадеянность, когда полагал, что отрубив Азогу руку, лишил его жизни (хотя для таких утверждений не было вообще никаких оснований). Потому он и шел за ним, чтобы своими глазами увидеть его гибель, а если тот не помрет - добить.

[Lady Aragorn]

Говорят, между врагами такого масштаба протягивается некая мистическая связь: они как бы обретают дополнительный смысл жизни друг через друга. И потому желают друг друга уничтожить, но, сделав это, чувствуют опустошение и непонимание, куда дальше двигаться... Конечно, Торин не первый раз отправлял Азога на тот свет. Но при Азанулбизаре был сплошной хаос, и смятение от смерти деда, и не хватало времени всё осознать. А теперь они в полной тишине друг против друга, и время становится очень насыщенным, чтобы прочувствовать на себе каждый миг. И умирает он совершенно неожиданно (есть какая-то параллель со смертью Голлума!) - вроде как ты ему помог уйти под лёд, но будто и сам не ожидал, что всё получится... И вспомните, какое лицо у Торина, когда он следит за подлёдным движением Азога - зачарованное, изумлённое. Он как будто не верит, что всё кончилось. Но мне кажется, что он в тот момент не думает, что "надо всё проверить", а просто влечётся за врагом, который вот-вот, и исчезнет навсегда. Это слабость, ставшая роковой. Азога нужно было просто отпустить.

Но в том-то и дело, что Торин поступил как король - нельзя просто так пройти мимо гибели врага такого масштаба, будто не замечаешь его. В этом случае была бы недосказанность во всей сцене их последней битвы. Опять же, сравниваю со сценой гибели Голлума: вроде бы всё сложилось как должно было, но Фродо не смог сжиться с мыслью о собственной слабости и с тем, что справедливость восстановлена как бы случайно, вопреки его участию. Вот и Торину нужно было не просто столкнуть врага под лёд, а собственноручно убить его, только тогда он оправдает в себе героя. Поэтому, когда он идёт за Азогом, в его лице ещё и разочарование, что он этого не сделал. А когда он наконец убивает Азога, то видно, что он удовлетворён собой, пусть и ценой жизни.

[Iwamelvily]

Сообщение от Маг

Нет, просто он уже один раз в начале пути споткнулся о свою самонадеянность, когда полагал, что отрубив Азогу руку, лишил его жизни (хотя для таких утверждений не было вообще никаких оснований). Потому он и шел за ним, чтобы своими глазами увидеть его гибель, а если тот не помрет - добить.

Почему Торин шёл за Азогом, вопросов не вызывает. Либо прямолинейно: чтобы добить, если тот жив, либо, более отстранённо: чтобы наблюдать, жив или нет.

Но почему Торин выбрал убить его именно таким способом? Когда они стояли на льдине, Азог даже отвернулся от Торина, наблюдая за орлами, а повернулся только после того, как Торин бросил меч. Торин отрывает каменную глыбу ото льда и бросает её в Азога, хотя мог бы просто махнуть мечом — в прошлый раз он отрубил Азогу руку каким-то обломком, теперь же в его распоряжении Оркрист. Это был очень странный способ убить врага, и главное — ненадёжный. Азог мог лучше скоординировать движения и вообще не упасть под лёд, мог бы ухватиться за свою льдину и не дать ей перевернуться, мог выскочить раньше, так как там было много мелких льдин, которые легко поднять. А Торин, бросив этот булыжник, посмотрел на него как-то очень отрешённо. И только потом очень медленно подобрал меч. И дальше, когда он следует за плывущим Азогом, его лицо вновь отрешённое.

Сообщение от Lady Aragorn

И умирает он совершенно неожиданно (есть какая-то параллель со смертью Голлума!) - вроде как ты ему помог уйти под лёд, но будто и сам не ожидал, что всё получится... И вспомните, какое лицо у Торина, когда он следит за подлёдным движением Азога - зачарованное, изумлённое. Он как будто не верит, что всё кончилось. Но мне кажется, что он в тот момент не думает, что "надо всё проверить", а просто влечётся за врагом, который вот-вот, и исчезнет навсегда. Это слабость, ставшая роковой. Азога нужно было просто отпустить.

Сложно представить, что Торин в тот момент считал, что Азог мёртв. Живое существо, оказавшись подо льдом, разве не будет проявлять признаки борьбы? Азог слишком легко и быстро «умер» для столь сильного и живучего существа. Поэтому отпускать его было рано.

В его лице я вижу скорее не изумление, а как будто он наблюдает за происходящим со стороны. Зачарованность — да, мне эта сцена напомнила Фродо на Мёртвых топях, когда он был словно заворожённый, глядя на бледные лица утопленников.

Сообщение от Lady Aragorn

Вот и Торину нужно было не просто столкнуть врага под лёд, а собственноручно убить его, только тогда он оправдает в себе героя. Поэтому, когда он идёт за Азогом, в его лице ещё и разочарование, что он этого не сделал. А когда он наконец убивает Азога, то видно, что он удовлетворён собой, пусть и ценой жизни.

Вот и возвращаясь к вопросу: почему же он не убил его сразу?

Или, как сказала Gwedolina, не проткнул подо льдом контрольным ударом? Потому что это было бы слишком легко, он бы не чувствовал, что заслужил эту победу?

У меня есть только догадка, что это связано с появлением орлов. Пока их не было, Торин сражался с Азогом, зная, что от этого во многом зависит исход битвы. Он не оглядывался на свои переживания, и если бы представилась возможность, убил бы главаря врагов мечом. Есть момент, когда перед самым появлением орлов, Торин сильно полоснул Азога, это слышно по звуку. Но когда орлы прилетели, они оба, и Торин, и Азог, поняли, что перелом в битве уже наступил, и теперь от исхода их поединка не зависит судьба пяти армий и Эребора… этот поединок теперь только их. И Торин… я не знаю, как правильно сказать… отпустил происходящее?

Кадры

 

[Iwamelvily]

Сообщение от Gwedolina

И последнее. О речи Гэндальфа на похоронах. Я долго думала и пришла к выводу, что раз уж они решили добавить сцену похорон в расширенную версию, нужно было добавлять ее вместе с панегириком в исполнении Гэндальфа. Тогда сцена была бы полной и не казалась бы такой странной, как в смысле немых хаотичных похождений, так и в смысле провозглашения тут и сейчас следующего короля (у меня есть собеседница, ни разу не поклонница Торина и вообще не поклонница ни ВК, ни Хоббита, то есть её не упрекнешь в фанатской ревности, но она тоже сказала, что это выглядело странно). А в речи, хоть убейте, действительно не могу найти ничего неудачного или нелогичного, чтобы удалять её Могу представить, как сценаристки писали её со слезами на глазах Плюс Гэндальф, скорее всего, чувствовал свою долю ответственности за всё, что произошло с Торином: если бы он не подбил его на этот поход, Торин был бы жив (как и его племянники), а если бы не бросил перед Мирквудом и дошел с ними до Горы, Торина, возможно, не поразила бы "драконья болезнь" (ведь Гэндальф был единственным, кто, во-первых, мог не стесняясь говорить с Торином, а, во-вторых, имел в глазах последнего достаточный авторитет для возражений и урезонивания). Короче говоря, это было закономерно, что именно Гэндальф прочитал эту надгробную речь, из которой даже в расширенную версию попала только фраза "Король умер!".

Есть очень короткий, но бесценный клип на эту тему (и даже с коронацией Даина красиво выкрутились! ).

https://www.youtube.com/watch?v=aUEtEs4Z4bM

В таком виде это действительно было бы достойное завершение арки Торина (и, по совместительству, центральной арки трилогии).

Клип замечательный. И кивок, поклон Торина в конце. Он признаёт Даина королем и благословляет его правление или он сам кланяется тем, кто говорит Long live the King, потому что его память как Короля и героя теперь будет жить вечно.

Но это именно клип — в фильме, даже если бы они оставили речь Гэндальфа, они бы не перемешали таким образом сцены. Думаю, вы правы — оставить и сцену похорон, и речь Гэндальфа было бы правильно. Я в любом случае за то, чтобы оставить сцену прощания.

Сообщение от Gwedolina

Думаю, это стоит того, чтобы упомянуть здесь

Бренд INART выпускает фигурку Торину, равной которой, по-моему, еще не было (я сначала даже подумала, что это старые промо-фотки Ричарда! ).

Первая партия поступит в продажу во 2/3 квартале 2026 года. Цена, конечно, улетная, более 500 долларов, но я завидую белой зависть тем, кто может себе это позволить! Раньше у этого бренда уже были Гэндальф, Арагорн, Леголас и назгул. Из "Хоббита", насколько я поняла, пока только Торин (что мне вдвойне приятно).

Про фигурку. Да, очень похоже, фотографическая точность! Но даже ещё сильнее впечатляют детали… мини-шерсть, ремешки, набойки на сапожках, рубашка из настоящей ткани. Самое необычное — подвижные глаза. Я даже не уверена, хорошо ли это… Но насколько я поняла, видео не новое: оно от июня. И если пройти по ссылке на предзаказ, то окажется, что заказы не принимаются, а сама фигурка «out of stock». У вас не так же?

[Маг]

Но почему Торин выбрал убить его именно таким способом? Когда они стояли на льдине, Азог даже отвернулся от Торина, наблюдая за орлами, а повернулся только после того, как Торин бросил меч. Торин отрывает каменную глыбу ото льда и бросает её в Азога, хотя мог бы просто махнуть мечом

Торин не выбирал каким способом его убить. Он просто попытался сделать это таким образом, каким получалось в условиях сложившихся обстоятельств. Он не мог убить Азога мечом в тот момент, потому что Азог находился за пределами досягаемости вытянутой руки Торина на противоположной стороне льдины.



Если бы Торин подкрался к Азогу пока тот на него не смотрел - это нарушило бы равновесие льдины на которой они балансировали (Торин и каменная глыба на одной половине уравновешивали по весу ту половину на которой стоял Азог) и тогда они оба рухнули бы под лёд, где Азог просто придавил бы гнома. Поэтому он увидел только одну возможность: перекинуть камень на половину Азога и соскочить с льдины. Можно было просто отойти, не бросая камень, но тогда льдина накренялась бы медленно, у Азога было бы время сообразить что происходит и тогда он бы тоже мог успеть отойти. Поэтому Торин освободил руку от меча ибо не смог бы одной рукой поднять камень, швырнул его Азогу дабы тот не успел соскочить и отошел. Здесь нечего понимать, всё просто подчинено обстановке боя.

[Lady Aragorn]

Но почему Торин выбрал убить его именно таким способом?

Кстати, это просто гениальное решение ПиДжея, очень согласующееся с логикой финала ВК: часто правильный результат получается вследствие цепи случайностей. Голлум спонтанно откусывает палец Фродо и так же спонтанно падает вниз; Торин так же бросает Азогу глыбу. Согласна,

Он просто попытался сделать это таким образом, каким получалось в условиях сложившихся обстоятельств.

Если посмотреть Дополнительные материалы, как снимали эту сцену - там вообще реальность совпадает с историей: Ричард болен гриппом, ему плохо, он еле стоит на ногах и, кажется, они все импровизируют по ходу съёмок. И вот он бросает камень, чтобы буквально разомкнуть связь между ними, потому что камень соединён с цепью, - а Азог взял и пошёл ко дну. И Торин смотрит ошалевшим взглядом, как всё происходит без него
Конечно, развёрнутый бой на твёрдой земле двух супергероев смотрелся бы эпично, - но не так живо и реалистично, как по мне.

[Iwamelvily]

Маг, Леди, спасибо за хорошо аргументированные ответы!

Gwedolina, а я продолжу отвечать на ваше сообщение с прошлой странички. Просто не хотелось несколько разных тем умещать в одном сообщении, да и чем больше ответов, тем лучше ведь)

Сообщение от Gwedolina

Недавно мне попалась статья именно об этой удаленной сцене. Там было сказано (со слов Ричарда), что Торин рассказывал Бильбо о том, как рос в строгой изоляции и практически не видел солнца, а светлячки на потолках горы казались ему звездами. Наверное, это была трогательная сцена, к тому же она намекала на то, что Торин потому таких... широких (как для гнома, и в отличие от своих предков) взглядов, что вынужден был скитаться по миру, а не только сидеть взаперти под землей, и что благодаря этому он в итоге нашел взаимопонимание и с людьми, и даже с эльфами. Кроме того, если эта сцена действительно была снята (а не только осталась на бумаге), и разговор Гэндальфа с Элрондом о "крови безумия" являлся лишь её концом, это объяснило бы, как Бильбо и Торин оказались рядом на той лестнице и почему Бильбо оглянулся (а то в расширенной версии можно подумать, что у него на затылке третий глаз!). Плюс это был бы немаловажный вклад в развитие их отношений, но... Чем больше я вдумываюсь, тем больше понимаю, что большинство удаленных сцен удалили неспроста. Конкретно в этом случае, когда я посмотрела это видео, первый логический вопрос, который у меня возник: с какого перепугу Торин делился бы такими личными воспоминаниями с Бильбо, если он на тот момент его ни в грош не ставил? Тем более что Торин хоть прогрессивный гном, но все равно очень скрытный, замкнутый и недоверчивый. Вот поэтому, наверное, от этой сцены (уже снятой или только в сценарии) в итоге отказались.

Во-первых, спасибо, что рассказали)

Во-вторых, да, об этой сцене я тоже отлично понимаю, почему от неё отказались.

В начале "Нежданного путешествия" нам мельком показали Дейл (а в невошедших сценах, оказывается, его было больше), где гномы спокойно расхаживают при свете солнца по миру людей. То есть торговцам можно, а будущему королю нельзя? Ему как раз нужнее всех знать как устроен внешний мир, ведь ему придётся иметь дело с людьми и эльфами, заключать договоры, да и когда сражаешься, лучше чувствовать себя на улице в своей тарелке, а не удивляться простым явлениям природы.

Торину было 24, когда на Эребор напал дракон. Если средняя продолжительность жизни гнома составляет 250-300 лет, то это очень юный возраст, и тем не менее, в этом возрасте он уже стоял на бастионе и наблюдал за происходящим. Ещё и помнит Озёрный город, как у причалов стояли корабли, нагруженные товарами, как он рассказывал во второй части.

Поэтому тут одно объяснение — в этом рассказе имелось в виду самое раннее детство, младенчество.

Наверное, у гномов есть какой-то возрастной порог, после которого им разрешают выходить наружу.

Но если этот рассказ был только о раннем детстве, а чуть подросший Торин всё же мог взаимодействовать с миром, то тогда эта сцена ничего не объясняет, в том числе по сюжету. Она просто немного добавляет к замкнутости гномов. Получается, что Торин просто расчувствовался, а это маловероятно.


Кстати, озвучу ещё пару вопросов. Найти объяснение можно всему, чему угодно, но меня это удивляет.

1) На бастионе Торин в свои 24 с первой минуты понял, что надвигается дракон. Откуда? Он же не встречал драконов раньше. В то время как Балин (который визуально сильно старше Торина) не имел даже предположений, что это может быть.

2) Именно Торин ведёт войско гномов на защиту главных ворот. Да, он наследник, будущий король и прямой потомок Дурина, но неужели возраст и опыт совсем не имеют значения? И где был в это время его отец?

А вот почему Бильбо обернулся на лестнице, у меня как раз не вызвало вопросов) Заслушался разговором и не услышал, как Торин подошёл, а всё же когда кто-то стоит или что-то происходит близко за твоей спиной, ты это чувствуешь.

[Маг]

Iwamelvily, Аватар уже посмотрели? Ждём вашего обзора в треде!

[Gwedolina]

Хотела сделать перерыв, но, увы, ютуб решил за меня

С пылу, с жалу: сгенерированный ИИ короткоиметражный фильм "Приключения Торина Дубощита", с некоторыми корректировками в соответствии с лором. Например, рассказ начат еще с падения Мории, Азога убивает Даин, Торина коронуют после исчезновения/пленения Траина (вот, кстати, я помню, что по Толкину его провозгласили королем народа Дурина задолго до похода на Эребор, так что в повторной коронации он не нуждался), убрана притянутая за уши фигня о том, что гномы признают королем только обладателя Аркенстона, ну и голубая мечта фанатов - Торин и Трандуил сражаются бок о бок в БПВ (помню такой арт), после чего последний возлагает Окрист на могилу погибшего.

https://www.youtube.com/watch?v=LlMEH_BJ_GI&t=401s

В общем, очень пристойное видео, эдакая слегка альтернативная версия истории Торина, по сравнению с той, которая показана в трилогии. Ближе к первоисточнику. Жаль только, здесь у Торина нет личных подвигов в последней битве, как-то очень быстро сдал, да и голос Ричарда, увы, ИИ сгенерировать не смог (а без него и Торин не Торин ). Но чертоги в Синих горах аля Винтерфелл с артов по "Песни льда и пламени" я одобряю!

Хороших всем праздников!

[Gwedolina]

Насчет способа убийства Азога. Я имела в виду не какой-то отдельно взятый момент, и даже не их поединок в целом. Я говорила о более широкой перспективе: о намерении Торина найти в смерть в бою после всей той истории с драконьей болезнью. Как и Фродо, который хотел прыгнуть в огонь вслед за Голлумом. Суть не в том, мог ли Торин убить Азога, когда тот "застрял" или же почему он шел за ним по льду. Я имела в виду другое. После того, как Азог оказался жив (хотя Торин тешил себя иллюзией, что он давно мертв), а особенно после почти смертельного для него столкновения с Азогом в конце НП, Торин понимал, что если даже ему удастся одолеть Осквернителя, он наверняка погибнет в этом поединке и сам, слишком уж силен враг. На это намекал Даин, когда говорил, что Торин, будучи их королем, не может. Более того, меня тут осенила внезапная догадка, почему Торин, так решительно настроенный сразиться с Азогом в последний раз, вдруг резко передумал, когда Бильбо предупредил их о ловушке, хотя даже Двалин хотел продолжать. Я случайно увидела этот кусочек сцены в оригинале и по голосу Ричарда поняла - всё дело в племянниках. Торин не хотел подвергать их опасности (как и Двалина), и ради этого даже был готов пожертвовать одной из главных целей своей жизни. Следовательно, лично с Азогом он в любом случае намеревался сражаться один на один (Фили, Кили, Балин и Двалин нужны были как разведчики, и чтобы расчистить путь на Рейвенхилл), а печальный исход этого поединка можно было предсказать (к слову, еще одна версия, почему Торин не стал ждать Двалина в удаленной сцене - не хотел подвергать его лишней опасности, ведь Азог мог убить их обоих).

Сообщение от Iwamelvily

Кстати, озвучу ещё пару вопросов. Найти объяснение можно всему, чему угодно, но меня это удивляет.

А вот это интересный вопрос. Я даже не стала отвечать сразу, решила подумать У меня есть две версии.

1) Откуда Торин знал о драконе? Ну, он видел одержимость своего дедушки золотом, и мог поинтересоваться в книгах, к чему может привести такая огромная концентрация богатства. Просто логическое предположение. Почему столь юный Торин, а не Траин, возглавлял оборону? Там, позже, когда они выбегают из Горы, есть коротенький момент, где Торин поддерживает очевидно раненного отца. Возможно, Траин с частью войска пытался встретить дракона еще до того, как тот взломал ворота - был ранен и, соответственно, отошел от командования? А Торин, который, исходя из слов Ричарда и вашего предположения о "возрастном пороге", не имел права выходить из Горы, должен был организовать нечто вроде последней линии обороны. Короче говоря, хоть и притянуто за уши, но попытаться объяснить можно.

2) А вторая версия куда более прозаичная Из чьих слов мы узнаем об этих событиях? Со слов старого Бильбо, который собирался писать книжку. Вряд ли Балин, а тем более Торин, рассказывали ему в подробностях, как это всё происходило. А с годами Бильбо, видимо, начал немного идеализировать Торина. Вот он у него и о драконе первым догадался, и оборону Горы возглавлял, и именно он, аки Моисей, повел народ Дурина на поиски новых земель, хотя тогда еще ничего не было сказано о гибели короля Трора и исчезновении его сына Траина. В общем, пафосная версия в пересказе хоббита, для которого Торин в кинотрилогии был единственным главным героем.

[Iwamelvily]

Сообщение от Маг

Iwamelvily, Аватар уже посмотрели? Ждём вашего обзора в треде!

Посмотрела! Первого
Так что мне ещё, если подходить к вопросу серьёзно, надо сначала его освежить в памяти, потом второго, а потом уже…)

Сообщение от Gwedolina

2) А вторая версия куда более прозаичная Из чьих слов мы узнаем об этих событиях? Со слов старого Бильбо, который собирался писать книжку. Вряд ли Балин, а тем более Торин, рассказывали ему в подробностях, как это всё происходило. А с годами Бильбо, видимо, начал немного идеализировать Торина. Вот он у него и о драконе первым догадался, и оборону Горы возглавлял, и именно он, аки Моисей, повел народ Дурина на поиски новых земель, хотя тогда еще ничего не было сказано о гибели короля Трора и исчезновении его сына Траина. В общем, пафосная версия в пересказе хоббита, для которого Торин в кинотрилогии был единственным главным героем.

О, вот и вспомнила! Дело в том, что когда писала то сообщение, в какой-то момент вопросов крутилось три, а потом один из них вылетел и никак не хотел возвращаться. А он был как раз о том, почему именно Торин руководил гномьим походом/переселением. Траина там даже не показали. Особенно вспоминается сцена, где он стоит на скале и делает взмах рукой…

[Iwamelvily]

Всех с завершающим днём этого года!

Сообщение от Gwedolina

Насчет способа убийства Азога. Я имела в виду не какой-то отдельно взятый момент, и даже не их поединок в целом. Я говорила о более широкой перспективе: о намерении Торина найти в смерть в бою после всей той истории с драконьей болезнью. Как и Фродо, который хотел прыгнуть в огонь вслед за Голлумом. Суть не в том, мог ли Торин убить Азога, когда тот "застрял" или же почему он шел за ним по льду.

Поняла. Ну, у меня сцена последнего сражения Торина и Азога всё равно с самого начала вызывала чувство: "Почему же он поступил именно так, ведь можно было по-другому, и тогда Торин был бы жив!" так что вопросы существовали в любом случае. Я просто подумала, что как раз ваша теория о намерении Торина погибнуть в бою даёт на них ответ, поэтому решила это проговорить. В ответ форумчане объяснили действия Торина с другой позиции, так что получается, что всё то же самое он мог сделать и без желания умереть. Хотя доказательство всё же не стопроцентное: например, сценой ранее мы видели как Леголас попросту швырнул Оркрист с расстояния не менее метров тридцати и убил огромного орка (тем самым спася Торина и вернув ему меч), и хотя именно этот момент как по мне немного мультяшный, уж слишком ловко это было сделано, но раз сумел Леголас, то и Торин, стоя на льдине, тоже мог бы сделать нечто подобное, если ему не хватало вытянутой руки с мечом, ведь расстояние там было гораздо меньше. Это просто к тому, что варианты всё равно остаются.

После того, как Азог оказался жив (хотя Торин тешил себя иллюзией, что он давно мертв), а особенно после почти смертельного для него столкновения с Азогом в конце НП, Торин понимал, что если даже ему удастся одолеть Осквернителя, он наверняка погибнет в этом поединке и сам, слишком уж силен враг.

С другой стороны, в конце НП у Азога был варг, дающий огромное преимущество...

Более того, меня тут осенила внезапная догадка, почему Торин, так решительно настроенный сразиться с Азогом в последний раз, вдруг резко передумал, когда Бильбо предупредил их о ловушке, хотя даже Двалин хотел продолжать. Я случайно увидела этот кусочек сцены в оригинале и по голосу Ричарда поняла - всё дело в племянниках. Торин не хотел подвергать их опасности (как и Двалина), и ради этого даже был готов пожертвовать одной из главных целей своей жизни. Следовательно, лично с Азогом он в любом случае намеревался сражаться один на один

Про жизни племянников логично.
Хотя я, если честно, всегда думала, что даже просто отправляя племянников разведать переходы, Торин рисковал. С другой стороны, а что делать, они тоже воины, их нельзя никуда не пускать.
Ещё я вот думаю, а насколько реалистично Торин представлял себе количество других орков кроме Азога на этой скале? Помните сцену, когда уже на вершине водопада довольно большое их количество перестрелял Леголас, стоя на башне. Это была ощутимая помощь.
А Азог, кстати, появился только в самом самом конце. И вот тоже хочется спросить: а он-то собирался сам лично сражаться с Торином? Или надеялся, что его убьёт его свита?

Следовательно, лично с Азогом он в любом случае намеревался сражаться один на один (Фили, Кили, Балин и Двалин нужны были как разведчики, и чтобы расчистить путь на Рейвенхилл), а печальный исход этого поединка можно было предсказать (к слову, еще одна версия, почему Торин не стал ждать Двалина в удаленной сцене - не хотел подвергать его лишней опасности, ведь Азог мог убить их обоих).

Я, кстати, не уверена насчёт сцены, где все они на повозке, запряженной баранами, присоединяются к Торину: Торин их позвал с собой или они сами решили ему помочь? Мне казалось, что для него это было неожиданностью, просто он отреагировал без эмоций.

А вот это интересный вопрос. Я даже не стала отвечать сразу, решила подумать У меня есть две версии.

Думаю, вторая версия более стройная. Первая — это по сути накладывание заплаток, отдельное объяснение для каждой отдельной несостыковки. Второй же можно объяснить всё что угодно. И кстати, то, почему рядом с Торином всегда был Балин — это же он рассказывал Бильбо эту историю, поэтому воображение Бильбо включило его туда на одну из главных ролей.

Уточнение: нет-нет, я пыталась сказать, что в момент нападения дракона Торин свой "возрастной порог" уже прошёл и всё-таки мог выходить из горы.

Сообщение от Gwedolina

С пылу, с жалу: сгенерированный ИИ короткоиметражный фильм "Приключения Торина Дубощита", с некоторыми корректировками в соответствии с лором. Например, рассказ начат еще с падения Мории, Азога убивает Даин, Торина коронуют после исчезновения/пленения Траина (вот, кстати, я помню, что по Толкину его провозгласили королем народа Дурина задолго до похода на Эребор, так что в повторной коронации он не нуждался), убрана притянутая за уши фигня о том, что гномы признают королем только обладателя Аркенстона, ну и голубая мечта фанатов - Торин и Трандуил сражаются бок о бок в БПВ (помню такой арт), после чего последний возлагает Окрист на могилу погибшего.

Посмотрела. Спасибо, что поделились!

Идея с книгой очень хорошая: поделить рассказ на главы и представить к каждой главе иллюстрацию.



Мне очень понравились подземные залы Мории, а также Дейл и вообще дальний план, где видны города и ландшафт.
Также молодцы, что гномов, даже массовку, показали разными — цвета волос и прически, в том числе бороды.

История Трора в Мории — короткая и очень грустная, хорошо что её показали.

И спасибо, что Бард выстрелил в дракона нормальным способом, а не таким, что надо ломать голову, как же технически это было сделано)

Если честно, мечты о том, чтобы увидеть Торина и Трандуила, сражающихся вместе, у меня никогда не было: каждый из них был хорош на своём месте. А вот возложение меча и сказанные слова были не лишними, и в фильме я была бы рада увидеть хоть один кадр с реакцией Трандуила на смерть Торина или просто на всё произошедшее.

Хоть для Торина не предусмотрели личных подвигов, его гибель даже в этом видео произвела на меня впечатление, как и прощание с ним — хорошо, что его не пропустили. Ещё там был один гном кроме Балина, который сильно переживал и во время драконьей болезни Торина, и после его смерти, даже во время коронации Даина… мне показалось, что это Бомбур.

При этом... Драка Даина и Азога была совсем несерьезная. Это даже битвой или поединком нельзя назвать.

Сцену с троллями явно сделали не по книге, а по фильму!
Око Саурона, мне кажется, в таком виде было рановато показывать.
Съемка персонажа анфас, когда тот говорит — увы, была даже немного пугающей. Я сейчас про момент, когда Торин отвечает Трандуилу в тронном зале, а также про Трандуила перед началом битвы.

Приложу в спойлере несколько кадров, лишними не будут)

Мория. Быт гномов:






Бой Даина с Азогом. Азог что-то очень низкий:



Как и Гэндальф по сравнению с Торином



Врата Эребора:



Внутри:



Озёрный город:



Окрестности Одинокой горы:



Просто какие-то ворота:


 

[Gwedolina]

Iwamelvily, извиняюсь, что так долго не заходила Просто не знала, что еще добавить. Но вот как раз появилась мыслишка

Сообщение от Iwamelvily

О, вот и вспомнила! Дело в том, что когда писала то сообщение, в какой-то момент вопросов крутилось три, а потом один из них вылетел и никак не хотел возвращаться. А он был как раз о том, почему именно Торин руководил гномьим походом/переселением. Траина там даже не показали. Особенно вспоминается сцена, где он стоит на скале и делает взмах рукой…

Мыслишка насчет пролога, возраста Торина и его "удаленных" воспоминаний. Меня тут вдруг осенило, что скорее всего флешбеки о юности Торина, которые Ричард упоминал в интервью (и о которых говорилось в том видео об удаленных сценах) просто перекочевали в пролог. Там есть юный Торин, есть упоминания о "драконьей болезни" Трора и беспокойство Торина по этому поводу, есть даже нечто вроде "светлячков" на стенах - фонари, которые могли представляться Торину звездами, когда он был юным и жил в замкнутом пространстве Горы. Вряд ли в предполагаемом разговоре с Бильбо в Ривенделле Торин мог рассказать больше. Да и вроде не было информации о том, что был актер на роль "маленького Торина", то есть эти воспоминания все-таки касались не детства Торина, а времени, когда он уже был достаточно взрослым. Отсюда я плавно перехожу к вероятному возрасту экранного Торина. Ясно, что в фильме ему на момент похода никак не 195 лет, а значительно меньше. Но и между падением Горы и походом прошло всего 60 лет, а не больше ста (как в повести). Таким образом, думаю, на книжный возраст как молодого, так и зрелого Торина можно не оглядываться, говоря о фильме. Скорее всего, в начале ему больше, чем 24, раз он возглавлял сопротивление дракону. А во время похода ему, возможно, где-то 120-140, но не более 150-и. Что же касается флешбека о молодом Торине и захвате Эребора Смаугом, то, думаю, перенести их в пролог было более поздним решением: когда почти детская история о хоббите Бильбо Бэггинсе превратилась в эпическую сагу о безумном короле гномов. Понятно, что в таком случае, было уместнее начать с рассказа о последнем.

Сообщение от Iwamelvily

А Азог, кстати, появился только в самом самом конце. И вот тоже хочется спросить: а он-то собирался сам лично сражаться с Торином? Или надеялся, что его убьёт его свита?

В этом вопросе Азог вообще непоследователен То он в НП говорит орку, не выполнившему задание, что хочет голову "короля гномов", то в конце НП, в сцене с горящими соснами, говорит "убейте всех, но этого оставьте мне", а то потом, когда Торин уже не мог встать, приказывает какому-то левому орку принести ему его голову. В БПВ Азог действительно сначала приказал своим "убейте (или добейте) его", то есть вроде бы не собирался сражаться с Торином лично. Что странно, учитывая, что Трора и Фили он убил собственноручно. Конечно, Азог ни в коем случае не был трусом, да и чему ему бояться Торина, который явно слабее его. Думаю, дело в неком презрении и пренебрежении к "гномьим выродкам" (или как там орки их называли), что типа ему даже и зазорно марать об него руки. Но потом, когда Торин (хоть и не без существенной помощи Леголаса, но тем не менее) перебил всех его прихвостней и остался жив, у Азога, во-первых, не осталось выбора, кроме как попытаться убить ненавистного Дубощита лично, а, во-вторых, возможно, появилось, наконец, некоторое уважение к Торину как к достойному противнику - помните, как он даже слегка кивнул ему перед поединком?

Сообщение от Iwamelvily

Я, кстати, не уверена насчёт сцены, где все они на повозке, запряженной баранами, присоединяются к Торину: Торин их позвал с собой или они сами решили ему помочь? Мне казалось, что для него это было неожиданностью, просто он отреагировал без эмоций.

Хм... Интересное наблюдение. Честно говоря, мне как-то не приходило в голову, что они сами "напросились" Даин спрашивает "У тебя есть какой-то план?", Торин отвечает "Да, план есть. Мы собираемся отрубить голову их лидеру", но потом, уже садясь на барана, добавляет "Я убью этого гада" и "Я должен это сделать" (что, скорее всего, указывает на то, что сражаться лично с Азогом он намеревался сам). Но вслед за тем Даин спрашивает "И как же ты собираешься прорваться на Рейвенхилл?" - и тут подъезжают Балин, Двалин, Фили и Кили на колеснице. Я всегда думала, что таков и был план. Но, с другой стороны, если бы они изначально собирались ехать туда все вместе, то, вероятно, Торин тоже ехал бы на колеснице. В общем, любопытное замечание. Но если так (то есть, если Торин планировал ехать вообще ОДИН), то теория о том, что он намеревался не только убить Азога, но и самоубиться об него, выглядит еще более правдоподобной.

Сообщение от Iwamelvily

и хотя именно этот момент как по мне немного мультяшный, уж слишком ловко это было сделано, но раз сумел Леголас, то и Торин, стоя на льдине, тоже мог бы сделать нечто подобное

Вот именно. Как с языка сняли! Я давно хотела это сказать: в фильме, где Леголас прыгал по падающим камням, как по лестнице, не было ничего невозможного, если бы персонаж захотел Но персонаж, наш Торин, явно НЕ захотел. И, на мой взгляд, дело не в глупости (как до сих пор считают многие пользователи ютуба) и не в том, что он просто должен был умереть по сюжету (можно было придумать десятки вариантов действительно случайной, непреднамеренной смерти в бою). Но Торин вел себя так, словно хотел этого, причем с самого выхода из Горы, просто не сразу окончательно решился (как в той сцене, когда Бильбо прибежал - почти передумал). Между прочим, Бильбо, кажется, заподозрил недоброе еще когда Гэндальф сказал, что Торин взял с собой самых лучших воинов. Бильбо спросил "Зачем?", и видно, что он уже заволновался: он ведь помнил, что было с Торином в конце НП (где, кстати, Торин, судя по всему, как раз и решил героически умереть, раз другого выхода не осталось). НЕ случайная смерть Торина вообще многое объяснила бы (или объясняет, если так и было задумано): хотя бы то, зачем в трилогии нужно было так много внимания уделять "драконьей болезни" Торина, а тем более приписывать её (устами Элронда) наследственному безумию. Торину суждено было умереть (кто-то писал, что иначе Братство не пошло бы через Морию, Гэндальф не убил бы балрога и не возродился бы Белым и т.д.), но этому нужна была конкретная причина (во всяком случае, для фильма, где Торин фактически являлся главным героем). Да, можно было обойтись старой доброй "искупительной аркой" (и чисто поверхностно такой мотив там есть), но это было бы слишком.. просто и слишком мало для персонажа, которого сценаристки в какой-то момент начали буквально обожать. А значит, приступ повышенной жадности превратился в наследственную болезнь, которую Торин боялся с самого начала первой части, а непреднамеренная смерть в бою (в повести Торин вышел на битву при всем параде, он явно не собирался умирать) - в роковое решение после того, как Торин все-таки поддался этому безумию (не слишком очевидное, тем не менее, ведь фильм позиционировался как подростковый, развлекательный блокбастер, и явное углубление в тему суицидальных настроений центрального персонажа могло попросту отпугнуть часть зрителей). Раз болезнь была у него "в крови", то одно швыряние короны не помогло бы.

Это как вижу всю эту ситуацию я. Но, как часто говорила одна из основательниц этого треда, всё в глазах смотрящего. За прошедшие уже более 10 лет я пришла к выводу, что Торин не только самый сложный и комплексный персонаж обеих кинотрилогий, а еще и настолько... controversial, что о его характере и мотивах его поступков (не только касательно смерти) можно спорить до бесконечности. И все равно не прийти к единому мнению. Для кого-то это трагический герой со всеми вытекающими из этого понятия смыслами, для кого-то - просто брутальный мужик из фэнтези-боевика, который накосячил, раскаялся, стал героем, но в конце погиб из-за своей досадной глупости (то-то его даже сравнивали с принцем Оберином из ИП), а для кого-то - бородатая истеричка токсичный хмырь, который портил всем жизнь и украл у заглавного героя его собственный фильм. А еще для кого-то это вообще не Торин, потому что у него борода короткая (из недавних комментариев в Твиттере). И ведь, при всей моей огромной любви к Торину, если постараться посмотреть на него с каждой из этих точек зрения - то все они в чем-то окажутся справедливыми, даже самые худшие. Парадокс в том, что именно поэтому я Торина и люблю. Точнее, поэтому люблю до сих пор, даже спустя столько лет: иду на форумы, строчу простынки, иду на ютуб и строчу комментарии (и покупаю новую фигурку за 40 долларов ). Короче говоря, нет одного правильного мнения о Торине. Именно поэтому он до сих пор "жив", несмотря на весьма прохладное отношение большинства фанатов ВК к трилогии-приквелу.

По остальному в целом согласна Еще только один небольшой момент!

Сообщение от Iwamelvily

в фильме я была бы рада увидеть хоть один кадр с реакцией Трандуила на смерть Торина или просто на всё произошедшее

Так ведь это как раз есть. Если не конкретно на смерть Торина, то на всё произошедшее. Когда Трандуил ходит по той башне, когда говорит Тауриэль, что ее любовь была настоящей, когда прощается с сыном - это всё и есть его реакция. Он тоже, как и Торин, раскаялся в своей черствости, он сожалеет. У меня есть предположение (думаю, вполне справедливое - жаль, что этого не показали), что после того, как Тауриэль, Леголас и Гэндальф его пристыдили, Трандуил таки отправился на помощь гномам - но пришел слишком поздно, когда всех троих уже убили. Поскольку его последний конфликт был с Тауриэль по поводу Кили, то логично, что именно реакцию Трандуила на его смерть и её печаль нам и показали. Вероятно, его мнение о смерти Торина было таким же: запоздалое сожаление. Возможно, потому он и не пришел на похороны - это было неуместно после того, как он, можно сказать, пожелал им умереть и отказался прийти на помощь.

[Gwedolina]

Небольшое UPD

Вчера наткнулась вот на это видео https://www.youtube.com/shorts/zZFrQH-JjDU Сначала я не поверила в количество просмотров (на то время было 516 тыс.) и дату публикации (24 февраля 2026 года)! И да, можно сделать скидку на то, что это короткий контент из ТикТока (или "аля ТикТок"), и то на, что количество просмотров часто зависит от того, попало видео в тренды или нет, но это была бы критика ради самой критики. В любом случае приятно! И уж вырезали-то эту сцену 100500 раз. Значит, людям до сих пор интересно (и, судя по всему, появляются новые зрители), кто бы там что ни говорил о "Хоббите" как о "плохом", а тем более "провальном" фильме. Отрывки из провального фильма 10-летней давности смотреть не будут.

Между прочим, попадались статьи о Торине, где он был назван персонажем "Властелина колец". Возможно, это попытка причислить "Хоббита" к "Властелину колец", чтобы он воспринимался не как отдельная (менее удачная по мнению большинства) трилогия, а как часть общей саги о Средиземьи Впрочем, "Войне рохиррим" заголовок "Властелин колец" явно не помог.

---------- Сообщение добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:06 ----------

Ох, пропустила этот ответ, только сейчас заметила!

Сообщение от Iwamelvily

Но насколько я поняла, видео не новое: оно от июня. И если пройти по ссылке на предзаказ, то окажется, что заказы не принимаются, а сама фигурка «out of stock». У вас не так же?

Да, и видео (первое, во всяком случае), и фотки висят еще с прошлого лета. Но ведь здесь об этом никто не писал, а повод существенный И реально её начали доставлять заказчикам только в декабре. А видюхи о распаковке счастливые обладатели продолжают публиковать до сих пор. Думаю, кроме официального сайта есть и другие места, где еще можно купить.

[Маг]

Сообщение от Gwedolina

несмотря на весьма прохладное отношение большинства фанатов ВК к трилогии-приквелу.

Прохладное отношение к трилогии-приквелу не у большинства фанатов ВК, а у большинства рядовых зрителей без собственного мнения, которые насмотрелись всяких Ютуб-блогеров, начитались всяких IMDb, Кинопоисков и прочих киноагрегаторов и, дабы не выбиваться из толпы, ставят те же оценки и копипастят ту же чушь, что разносят про трилогию в кривых сми. Большинство фанатов ВК как раз-таки высоко ценят Хоббита и относятся к проекту с большой теплотой.

[Gwedolina]

Сообщение от Маг

Прохладное отношение к трилогии-приквелу не у большинства фанатов ВК, а у большинства рядовых зрителей без собственного мнения, которые насмотрелись всяких Ютуб-блогеров, начитались всяких IMDb, Кинопоисков и прочих киноагрегаторов и, дабы не выбиваться из толпы, ставят те же оценки и копипастят ту же чушь, что разносят про трилогию в кривых сми. Большинство фанатов ВК как раз-таки высоко ценят Хоббита и относятся к проекту с большой теплотой.

Очень надеюсь, что так и есть. Но вот даже в тех же видео о распаковке фигурки Inart, каждый второй повторял, что "я не фанат "Хоббита", но фигурка классная". Другое дело, что... сколько же это надо иметь свободных деньжищ, чтобы покупать фигурку за 500 долларов из фильма, который НЕ нравится? Как-то однажды попалось видео о фигурках персонажей из новых фильмов Марвел, которые никто не покупает, потому что эти новые персонажи никому неинтересны. И автор в частности сказал интересную вещь. Фигурки персонажей и другую сувенирную продукцию по фильмам никто не станет покупать по принуждению или "из долга". Не покупают, даже если они на скидке -50/70%. Фигурки покупают из страсти к этим фильмам и персонажам. Так вот, если уж кто-то купил Торина за 500 долларов, то наверняка этот персонаж НРАВИТСЯ. А если нравится персонаж, то наверняка и фильм не считают таким уж шлаком. И если ты на самом деле фанат, то зачем говорить обратное (словно для галочки)? Или это как с "Сумерками", когда те, кто громче всех кричал "какая гадость!", дома втихаря залипали?

[Маг]

Фильм может просто нравиться, но не до стадии фанатизма, когда прям вникаешь во все детали. У меня есть некоторое количество фильмов, которые мне нравятся, но не так что я прям помню имена всех героев и актеров или досконально знаю последовательность сцен. Но тем не менее раз в несколько лет могу с удовольствием пересмотреть, а потом снова что-то из него подзабыть. Может, это случай как раз из этой серии. А фигурка на полке просто глаз радует.

[Gwedolina]

Сообщение от Маг

Фильм может просто нравиться, но не до стадии фанатизма, когда прям вникаешь во все детали. У меня есть некоторое количество фильмов, которые мне нравятся, но не так что я прям помню имена всех героев и актеров или досконально знаю последовательность сцен. Но тем не менее раз в несколько лет могу с удовольствием пересмотреть, а потом снова что-то из него подзабыть. Может, это случай как раз из этой серии. А фигурка на полке просто глаз радует.

Да, у меня тоже много фильмов, которые просто нравятся. Но я не стала бы покупать фигурки персонажей из них. Более того, даже из "Хоббита" я не стала бы покупать фигурку кого-либо, кроме Торина (ко всем остальным я отношусь одинаково нейтрально-положительно, причем без исключения). Почти 20 лет назад, когда меня дико пробило на ВК, я бы, наверное, не отказалась от фигурки Сэма, но это время давно прошло. Короче говоря, я не фанатею по-настоящему от фильмов или сериалов, где нет того самого персонажа. Может быть, это звучит странно, но тем не менее. И я однолюб, то есть не могу по-настоящему любить более одного персонажа в рамкам одного сеттинга (видимо, потому я и охладела к Сэму, когда влюбилась в Торина ). Да и вообще, хотя любимых персонажей у меня на веку было не так уж мало, фактически у меня есть фигурки только троих:

1) Две фигурки Торина (одна куплена в 2015 году, а вторая, которую я тут показывала - в 2025, причем тоже летом, ровно через 10 лет).
2) Несколько фигурок Эльзы из "Холодного сердца". Все они, правда, довольно дешевые, кроме куклы Harsbo (но и она не так уж дорого стоила, когда я ее покупала, и их каждый год продают в ТЦ перед НГ, так что это не Weta и не Inart, найти нет проблем).
3) И фигурка Funko Теона Грейджоя из ИП (собственно, единственная, которую они выпустили аж после финального сезона).
Это если не считать двух гномов из "Белоснежки" (1937), но они были куплены очень давно, еще в детстве. Так что это не в счет. Но, к слову, диснеевские "Белоснежка" и "Спящая красавица" - два мои самых-самых любимых мультфильма. Уж сколько лет прошло, сколько мультов, которые я считала любимыми, давным-давно не пересматривала, но эти два - вечные! Так что фигурки самой Белоснежки у меня тоже есть
И всё же из страсти (и уже во взрослом возрасте) я покупала только тех трех персонажей. Точнее, даже двух: Эльзу я не искала в интернете, не заказывала, не выделяла специально на нее деньги. Конечно, хотелось бы иметь кого-то еще, например, Селадон из сериала "Темный кристалл. Эпоха сопротивления", но, кажется, есть только одна ветовская статуэтка, которую наверняка купить непросто (а, может, уже и разобрали за столько лет).

Пы.Сы. Но на самом деле в по-настоящему любимом фильме или сериале не должно быть каких-то отдельных любимых персонажей. Потому что начинаешь сопереживать им, и все остальные уже становятся по боку. Поэтому мой самый любимый фильм (он же и сериал) - это "Десятое королевство", где абсолютно ко всем персонажам я отношусь с равной симпатией и никого не выделяю. Но в тоже время я не фанатка, так как не пошла бы никуда его обсуждать.

[Маг]

Мощно) а у меня есть фигурка Гэндальфа со стаканчика колы и фигурка гунгана Тарпальса которую приятель по школе подогнал)

[Стихия]

Сообщение от Маг

Мощно) а у меня есть фигурка Гэндальфа со стаканчика колы и фигурка гунгана Тарпальса которую приятель по школе подогнал)

Показал бы фигурки.)

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:55 ----------

Покупка мерча от многих факторов зависит. От доступности покупки, в том числе.
У меня по Толкину ничего нет. Потому что негде купить особо. Надо что-то где-то сугубо искать, плюс надо чтобы фигурки еще понравились.
Зато по китайцам море мерча, это отдельная индустрия, они большие мастера этого дела.

[Маг]

Сообщение от Стихия

Показал бы фигурки.)

Ничего особенного, не какие-то коллекционные. Но старенькие и потому сердцу дороги)

[Iwamelvily]

Сообщение от Gwedolina

Iwamelvily, извиняюсь, что так долго не заходила Просто не знала, что еще добавить. Но вот как раз появилась мыслишка

Gwedolina, приветствую! Очень рада, что зашли!

Тут, как я вижу, честной народ делится своими фигурками, а потому я бы тоже хотела, прежде чем возвращаться к нашему серьёзному обсуждению, кое-чем поделиться.

Фигурок у меня пока нет, но совсем недавно я раздобыла... Диски "Хоббит" с дополнительными материалами, вот эти самые 30 часов!

(их тут 9 штук)




 

Давно так не радовалась, как при распаковке этой коробочки.

Впрочем, теперь мне предстоит решить вторую часть задачи. Дело в том, что это диски Blu-ray, которых у меня никогда не было, и к ним нужен специальный проигрыватель, при этом вводит в замешательство громадный разброс цен, а ещё их надо ждать из Китая...

P.S. Теперь я на год вперёд обеспечена материалами для просмотра)

[Маг]

Сообщение от Iwamelvily

https://ltdfoto.ru/images/2026/02/28/DISKI-4.jpg

Какой инженерный амарей! поздравляю с приобретением!

[Gwedolina]

Сообщение от Маг

Ничего особенного, не какие-то коллекционные. Но старенькие и потому сердцу дороги)

О, классно, это у вас книги о фильмах, как я понимаю (на фоне которых Гэндальф стоит? кстати, очень даже зачетный!).

Сообщение от Iwamelvily

Gwedolina, приветствую! Очень рада, что зашли!

прежде чем возвращаться к нашему серьёзному обсуждению

Спасибо!

Я периодически меняю "темы" (больше месяца не выдерживаю), да и Торин для меня довольно болезненный вопрос (до сих пор!), потому вынуждена делать перерывы (чтобы не сойти с ума, в частности, от любви к нему! ). Так что, прощу прощения, если снова куда-то временно пропаду Я обязательно вернусь!

[Маг]

Сообщение от Gwedolina

О, классно, это у вас книги о фильмах, как я понимаю?

Не, это 15-дисковое (DVD) издание кинотрилогии.
вот такое

[Стихия]

Сообщение от Маг

Ничего особенного, не какие-то коллекционные. Но старенькие и потому сердцу дороги)

Хорошо смотрятся рядом с книгами. А второй чудик - без подставки что ли, не стоит?

[Маг]

Сообщение от Стихия

Хорошо смотрятся рядом с книгами.

^ Это DVD с фильмами ^

Сообщение от Стихия

А второй чудик - без подставки что ли, не стоит?

Стоит на своих двоих. Просто не знал на фоне чего сфотать.

[Iwamelvily]

Еще раз всех приветствую!

Сообщение от Маг

Какой инженерный амарей! поздравляю с приобретением!

Маг, спасибо огромное!

Сообщение от Маг

Ничего особенного, не какие-то коллекционные. Но старенькие и потому сердцу дороги)

Думаю, что фигурки если и нужны, то только для души А то, вот как тут обсуждали, не быть фанатом фильма, но покупать — для меня непонятное занятие) Ну разве что человек профессионально занимается коллекционированием

Сообщение от Gwedolina

Да и вообще, хотя любимых персонажей у меня на веку было не так уж мало, фактически у меня есть фигурки только троих:

1) Две фигурки Торина (одна куплена в 2015 году, а вторая, которую я тут показывала - в 2025, причем тоже летом, ровно через 10 лет).
2) Несколько фигурок Эльзы из "Холодного сердца". Все они, правда, довольно дешевые, кроме куклы Harsbo (но и она не так уж дорого стоила, когда я ее покупала, и их каждый год продают в ТЦ перед НГ, так что это не Weta и не Inart, найти нет проблем).
3) И фигурка Funko Теона Грейджоя из ИП (собственно, единственная, которую они выпустили аж после финального сезона).
Это если не считать двух гномов из "Белоснежки" (1937), но они были куплены очень давно, еще в детстве. Так что это не в счет. Но, к слову, диснеевские "Белоснежка" и "Спящая красавица" - два мои самых-самых любимых мультфильма. Уж сколько лет прошло, сколько мультов, которые я считала любимыми, давным-давно не пересматривала, но эти два - вечные! Так что фигурки самой Белоснежки у меня тоже есть
(...)

П.П.С. К слову, вот он, мой раритетный и "бюджетный" Торин за 2015 год. Думаю, у многих такой был. Но даже сейчас выглядит вполне прилично.

https://sun9-61.userapi.com/s/v1/ig2...m=bu&cs=1920x0
https://sun9-62.userapi.com/s/v1/ig2...m=bu&cs=1920x0
 

А еще мне на этот НГ подружка подарила открытку с Торином. Так приятно было Кусочек картонки - а для меня был лучший подарок! Особенно потому, что ей и Торин, и "Хоббит" вообще до лампочки, но я ей так упорно рассказывала (клип тот скидывала, с "Песней о Дурине"), что, когда она увидела в интернете открытку, решила мне купить.

https://sun9-13.userapi.com/s/v1/ig2...m=bu&cs=1228x0
 

Так что, можно сказать, у меня целых ТРИ Торина есть!

Gwedolina, фигурки и открытка, всё замечательное!

(вот ссылка на ваш пост с фигуркой 2025 года, ну просто чтобы всё собрать в одном месте)

Ох, если честно, для меня мультики "Белоснежка" и "Спящая красавица" были страшными. В те годы видимо вообще не щадили детскую психику Особенно сцена, где злая королева спускается в подземелье...

Сообщение от Стихия

(...) Надо что-то где-то сугубо искать, плюс надо чтобы фигурки еще понравились.
Зато по китайцам море мерча, это отдельная индустрия, они большие мастера этого дела.

Стихия, о да, у меня все знакомые в основном как раз по этой части) Там огромное количество фирм-производителей, у каждой свой стиль. А некоторые выпускают ещё и Дисней, например.

[Gwedolina]

Наконец-то я нашла и прочитала полный текст контракта Бильбо из фильма (того самого, созданного Weta - можно сказать, как часть "дополнительных материалов" для фанатов). Да уж... Что могу сказать? В НП создается впечатление, что контракт составлял Балин, но исходя из самого текста - его писал лично Торин, причем пребывая в очень дурном настроении. Текст кишит повторами, некоторые места я не очень четко поняла (из-за машинного перевода), но вот некоторые, самые зашкварные, его пункты (кроме тех, которые были коротко пересказаны самим Бильбо в фильме).

1. Маршрут похода определяется лично Торином Дубощитом, который имеет право изменять его без обязательного совета с кем-либо. В любом случае он не несет ответственности за травмы или другие несчастья, которые могу постигнуть Взломщика и других членов Компании в результате такого изменения. (Однако, как удобно! Теперь понятно, почему после того, как в лесу Торин психанул и сошел с тропинки, в следствии чего он заблудились, попали к паукам, а потом к эльфам, ему никто ничего не сказал).

2. Взломщик пребывает "на службе" у Торина Дубощита, но тем не менее (как сказано в другом пункте), он является "независимым подрядчиком", временно пребывающим в Компании, а не равноправным её членом, и в будущем не имеем право утверждать, что был или является участником совместного предприятия. (Видимо, имелось в виду, - как и во многих других, многократно повторенных пунктах, - что после завершения похода Компания и Взломщик не обязуются поддерживать никаких дальнейших отношений или сотрудничества).

Примечание: Ах да... Хотя в тексте постоянно упоминается Компания, там в частности уточняется, что "Компания (в лице Торина Дубощита)", и лишь пару раз говорится "и его спутники". Опять же, из этого следует, что хотя членов Компании 13, по факту всё решает Торин (как оно, собственно, в трилогии и было).

3. Компания не несет ответственности за несчастья или материальные убытки, постигшие жилище Взломщика в период его отсутствия.

4. Взломщик обязуется искать выход из любой непредвиденной ситуации, которая может возникнуть во время похода, без помощи остальных членов Компании. В случае успешного решения проблем, Взломщик заслужит вечную благодарность Компании, но не может требовать за это вознаграждения. (Вот этот пункт особенно интересен, так как идет в явный разрез с логикой повести, согласно которой Бильбо НЕ обязан был решать проблемы гномов по дороге к Горе, и однажды даже напомнил им об этом. В фильме же было наоборот. И это объясняет, например, почему Торин отказался от предложения Трандуила: не из какого-то ослиного упрямства, а потому что он надеялся на помощь хоббита, который, исходя из контракта, должен был вызволить гномов из темницы, если сам находился на свободе).

5. Взломщик обязуется снабжать Компанию и самого себя табаком в местах, где может его достать (даже это на Бильбо повесили! ).

6. Оружие (мечи, доспехи), ровно как и "инструменты ремесла" (отмычки, ломы, маски и т.д.) Взломщику не предоставляются. Компания может только дать ему в аренду то, что есть у нее, за оговоренную плату.

7. (вот этот пункт мне особенно "нравится"! ) Если Компанией будет нанесен какой-либо материальный ущерб третьей стороны, он будет возмещен ей Компанией и Взломщиком в равных долях после завершения похода. Обратное не предусматривается (то есть, если Бильбо нанесет ущерб "третьей стороне", то возмещать будет сам).

8. Торин может изменять условия контракта по своему усмотрению без совещания со Взломщиком, но если Взломщик захочет что-то изменить, то должен изложить свои пожелания в письменной форме и предоставить их Торину.

9. Взломщик имеет право только на одну четырнадцатую долю сокровищ. Перевозка возможной добычи может быть оговорена позже за отдельную плату (то есть в повести дракон таки не солгал - гномы не собирались, во всяком случае, бесплатно доставлять долю сокровищ Бильбо в Шир).

10. В случае смерти Взломщика во время похода ему будут гарантированы похороны, НО - только похороны, предусмотренные для простолюдина или крестьянина, без церемоний и почестей (а Бильбо все-таки эсквайр, насколько я помню). В случае же гибели Взломщика в результате какого-то подвига, в его честь будет установлена мемориальная плита (стандартный памятник, как на кладбище?). Размеры и стоимость плиты будут оставлены на усмотрение "директора Компании", то есть Торина.

11. В случае возникновения споров между Сторонами договора (Торином и Бильбо), они могут быть разрешены при участии арбитра, выбранного и утвержденного Торином. Все доводы, свидетельства и доказательства должны быть изложены на гномьем языке. В случае же разрешения спора в пользу одной из сторон, проигравшая сторона должна возместить выигравшей все убытки, возникшие в результате конфликта (судебные издержки, что ли?).

12. Торин имеет право расторгнуть договор в любое время по какой-либо причине или без нее, уведомив Взломщика об этом за 1 день до истечения срока его действия. (То есть, если со словами "You have no claim over me!", сказанными на стене, Торин расторгнул их договор, Бильбо все равно формально еще оставался "на службе", до конца того самого дня - то есть до смерти Торина).

И еще один интересный пункт (читала о нем как-то в статье), не касающийся коварности Торина/гномов, но вносящий кое-какую ясность в события третьего фильма:

13. Одна четырнадцатая доля Взломщика может быть определена только после оценки стоимости всей добычи (То есть, он не имел права брать Аркенстон как "свою долю" не только потому, что это "королевский камень", а и потому, что это прямо противоречило условию контракта).

Это те условия, которые больше всего запомнились. Пунктов там, конечно, намного больше, но в них часто фактически повторяется одно и тоже (такой контракт был бы в духе книжного Торина, страдавшего многословностью).

Так вот, нет ничего странного в том, что гномы делали ставки на то, появится Бильбо или нет, как и не странно то, что сам Торин был весьма удивлен его приходу (удивлен, но рад, несмотря на упорные попытки этого не показывать - лукавая улыбка всё сказала за него). Естественно, ведь такое впечатление, что этот контракт был составлен с единственной целью - чтобы его отвергли. Но остается другой вопрос: как Бильбо мог согласиться со всем этим??? На мой взгляд, тут два объяснения (кроме того, что Туковская душа жаждала приключений):

1. Он наверняка не читал внимательно весь контракт, пробежался лишь по нескольким ключевым пунктам (которые и озвучил в фильме).

2. Ему понравился лично Торин. Когда один за другим пришли первые 12 гномов, когда устроили шумную пирушку и опустошили его запасы, Бильбо был раздражен и разозлен. Но когда пришел Торин, Бильбо внезапно заинтересовался, стал внимательно слушать и даже задавать вопросы. А потом услышал песню, в которой Торин пел главную партию - и это почти решило дело (кстати, мне всегда было интересно, кто именно предложил ее спеть? вряд ли Торин, скорее всего, Балин). Но если предположить, что Бильбо все-таки прочитал этот жуткий контракт, то, возможно, в его итоговом согласии была доля противоречия: раз вот этот гордый, надменный гном НЕ хочет, чтобы я шел, раз сомневается во мне - я пойду и докажу, на что я способен. Как-то так.

Между прочим, давно хотела написать еще одну вещь. Читал Бильбо или не читал контракт (возможно, прочитал его перед уходом домой, чтобы отвлечься от грустных мыслей), но ведь, если присмотреться, из Эребора он идет "налегке", всего лишь с одним рюкзаком. И в прологе НП он говорит Фродо, что привез с собой только два полупустых сундучка, от которых до сих пор "разит троллями". То есть у гномов он так ничего и не взял. Почему? Потому что все-таки был честным вором, как и сказал Торину во время их ссоры. И в палатке Трандуила, и на стене Бильбо утверждал, что его одна четырнадцатая доля - это Аркенстон. Но Аркенстон принадлежал Торину. Было бы, кстати, очень символично, если бы именно Бильбо вложил камень ему в руки на похоронах (что, возможно, и подразумевалось, раз Барда там не было). И, поскольку, камень вернулся к своему законному владельцу, Бильбо уже ни на что другое не претендовал (да и вряд ли после смерти Торина его все еще интересовало материальное вознаграждение).

Ух! Часа два писала эту простынку! Теперь уж точно надо отдохнуть