ВК: Кольца Власти S03E01 - Обсуждение

[Mysterious9]

а реку у города перекрывают обрушившиеся скалы.

А что здесь-то было нелогичного. Бой за Эрегион был правильным, в те времена в сериале еще почти все было разумно. В книгах, к слову, обвал целиком перекрыл Сираннон, и никаких претензий.
А эпизод 301 начинается сразу с нелогичного, что там восклицают "Да здравствует" тому, убить кого хотели веками, и это абсолютно никак не мотивировано. Тем хоть пообещали кольца и вернуть власть Руна, а этим ничего, так они бы и не поверили все равно. Так просто не бывает, поэтому теперь все мордорские и не только моменты с ними просто белиберда.
А момент убийств за кольца товарищей, с которыми только что явились, показывает нрав людей. У эльфов деление колец обходилось без этого.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Mysterious9

У эльфов деление колец обходилось без этого.

Тотализатор это придумка сериального Саурона. будь у него в руках 7, он бы тоже самое гномам устроил.
я кстати ожидал раздачу колец людям более продуманную, деликатную что ли. Такую,как изобразили например в неканоничной Shadow of War (набери на ютуб "назгул Суладан" например

[Lady Aragorn]

Сообщение от Trawka

По моим ощущениям - между тройкой и четвёркой.

Ой, а я как раз подумала, что твоя пятёрка

Приблизительные, утрированные, из дубляжного халтурфонда взятые интонации "переводчиков" разрушают атмосферу напрочь.

За это им - отдельный котёл!

[Долька]

Сообщение от Mysterious9

эпизод 301 начинается сразу с нелогичного, что там восклицают "Да здравствует" тому, убить кого хотели веками, и это абсолютно никак не мотивировано.

...А момент убийств за кольца товарищей, с которыми только что явились, показывает нрав людей.

Да кто кого только не хотел убить там веками.
Адар никакой не отец, ни создатель нынешних орков. Лжец и манипулятор. Эльф-изгой, в общем-то орк только по виду, внезапно нежно привязан к продукту Морготовых экспериментов, абсолютно отличному от него. Такой же Саурон, только помельче, расчищающий себе площадку, с закосом под любящего вождя секты. "Дети мои! ... братья и сестры ...В эту ночь урук протянут железную длань... кто-то умрет... " Убиенный на своей коронации Саурон толкает такую же речь ( "многие орки умрут..."), но менее удачно - славься, Адар. Кто убил, тому и слава у орков. Убит под копирку. А вы зачем-то представляете их ярыми врагами Саурона в борьбе за своих младенцев и свободу. Дерутся вожаки, остальные качнутся к победителю.
Лучше быть королем орков, чем изгоем у эльфов. Похоже думала и книжная Галадриэль.
Вы говорите - таков нрав людей, т.е. как бы всех, указывая на убийство 5 минут назад товарищей в драке за кольца. Ну вот - а у орков такой нрав.

[Mysterious9]

Лжец и манипулятор.

Такой же Саурон

Это троллинг или что. Тот, кто защищает и спасает, = тот, кто убивает и калечит? Серьезно?
То есть это он вешал скелеты по стенам, сжигал их ради колец, бросал как корм каким-то монстрам и отрезал им языки? В бредовом моменте убийства, который ни разу не похож на реальность, есть только одно достоверное, он этих "детей", которые с перекошенными от непонятной ярости физиономиями кидались против него с кинжалами, и пальцем не тронул даже ради защиты своей жизни. Неважно, что не по крови они "дети", он заботится о них как "отец", и умереть за них способен.
Когда он лжёт им, что любит их? Может быть, в амбаре, когда сидит с кинжалом у горла, чтобы отвлечь внимание, чтобы затенить солнце, которое ему совсем не мешает, а наоборот, чтобы у этих его "детей" был нормальный дом, которого у них никогда не было, и какое-то будущее, даже если он сам не увидит этого будущего?
Может быть, когда он игнорирует этот кинжал, когда речь о его жизни, но стоит эльфийке пригрозить, что сейчас они сожгут пленных урук, то сразу начинает отвечать ей, чтобы потянуть время? Вы представляете, чтобы кому-то взбрело в голову шантажировать Саурона чем-то подобным? И более того, чтобы этот шантаж подействовал.
А то, что они вдохновлялись речью "умирать как братья и сестры", только доказывает опять то, о чем пишу я. Для них было ВАЖНО не быть рабами. Если и умереть, то свободными. Что абсолютно противоречит тому, что показывают теперь о них.

И еще "крохотный" нюанс. Когда он сказал в Тирхараде, что некоторые умрут, он не исключал и себя. А тот тип перед церемонией, понятно, никогда умирать не собирался. Тем более за них.

Кто убил, тому и слава у орков

Если вы забыли, в сцене с короной они выражают свое мнение ДО того, как этот айнур превращается в черную лужу. Один рыкает "Саурон лжёт!" Второй бросается против него с кинжалом еще до удара короной. И все поддерживают лорда отца, а вовсе не Саурона, после удара короной, хотя по вашим понятиям, они должны бы просто постоять в стороне и посмотреть, кто выживет, и за этим и побежать. Саурон-то после этого удара еще поднимается и бодро прыгает, и хотя корона ранила его смертельно, рядовые урук об этом еще не знают. Там по всему видно, как все это достало их, и "эксперименты" с их кровью, и вранье. Что характерно, слова Марнука "Хоть раз Саурон не соврал" только подтверждают, что репутация обманщика закрепилась за ним даже и в те времена, когда урук, якобы, поклонялись ему.
И восклицать "Да здравствует" лорду отцу они начинают затем по своей инициативе, когда он только объявил им, что они свободны, и не собирается возлагать корону себе на голову. Он никогда и не пытался быть королем для них.
И в Тирхараде буквально каждый момент показывал их преданность. Не самоотверженную, как у него, но тем не менее.

И внезапно "Да здравствует Саурон". Никакой разницы?

Убит под копирку

Те, кто не видит разницы, убить "отца" и защитника или убить тирана, и не достойны ни любви "отца", ни защиты.
Не сказать уж о том, что "копирки" там не было даже и технически, потому что он был в двойном эльфийском доспехе, а у них были кривые с/х ножики (я удивляюсь, что так многие верят, что раны при этом смертельны), а реально смертоносным оружием - короной - никто и не подумал ударить его, при том что корона лежала рядом. И почему бы это.
А по вашим понятиям, они и не должны были пробовать убить его, если идут за победителем. Он и есть победитель. Он только что привел их к захвату Эрегиона, вообще-то. А Саурон этот тот, кто головой пыль в Мордоре подметал, когда кланялся уруку. И доказал уязвимость еще в Фородвайте. Так что они не могут даже и считать его "неуязвимым исполином", чтобы бежать за ним. Только посмеяться, обнаружив в Эрегионе, что это тот самый, Мордорский пленник, который клялся до конца его дней и т.д.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mysterious9

Он и есть победитель. Он только что привел их к захвату Эрегиона, вообще-то.

Чисто технически потом пришли гномы и орков перебили, так что это еще такая себе победа. А самое главное то, что по такой логике вещей "миролюбивым" оркам вообще не надо было лезть в Эрегион. Лжехалбранда до выяснения обстоятельств можно было придержать в плену, если сразу мозгов не хватило распознать уловку, а в Эрегион послать какого-то лазутчика или посла, который выяснил бы, что там нет никакого Саурона. Но сценаристы решили сделать Адара клиническим идиотом и злобным злодеем в одном флаконе. Так что в действиях орков даже есть какая-то логика, ведь Саурон хотя бы не такой дурак, не пляшет под чужую дудку и в принципе помогущественнее, а при каком начальнике массово умирать, то для рядового орка большой разницы нет. И это не мои выдумки, это буквально арка орков во втором сезоне, так задумали создатели сериала.

[Старый Тук]

Какая экспрессия из ничего.

[Mysterious9]

И это не мои выдумки,

Это выдумки, потому что лорд отец абсолютно точно догадался, кто этот Хал, еще в Мордоре. Это было очевидно причем еще до релиза, как только появился ролик об их взаимодействии в Мордоре, и в эпизоде 1, а для тех, кто до сих пор этого не понял, А. сказал уж совсем открыто этой эльфийке в эпизоде 6, "Хал это Саурон, не так ли?" Он ей. А не она ему. Она только подтвердила. Не вина сценаристов, если какие-то зрители так и не поняли его планов, даже когда он сам выложил их почти дословно в том обеденном моменте. И они, и актеры старательно показывали это узнавание еще в Мордоре и теми словами, которые выбирали заклятые враги, и обменом взглядами в эпизоде клятвы, и всем этим обращением. И даже закулисные видео и интервью, я не слежу за ними особенно теперь и отношусь к ним крайне осторожно и недоверчиво, потому что интервью бывают порой противоречивы, неправильно интерпретированы, а то и абсурдны, и это не канон, но даже и там про "узнавание" не припомню никаких разногласий. А шоураннер так и подтверждает, что лорд отец был "90 % убежден" в идентификации пленника к тому моменту, как последний покинул Мордор, убийство Валдрега оказалось дополнительным подтверждением. А подозревать этого типа он начал еще во времена сезона 1 в Тирхараде. Что еще должны были показать, чтобы все эти поняли и перестали повторять байку об удачном обмане, я не знаю. А "клиническим идиотом и злобным злодеем" он не был бы, если бы и не понял этого. Слова "Эрегион" в Мордоре вообще не звучало, кстати, никто не утверждал, что обманщик там. А о том, что там происходит, лорд отец знает вплоть до того, кто там лично приветствует кого и какой фрагмент стены Эрегиона тоньше.

Уж кто дурак, так это тот, кто не понимает ничего о создании власти Незримого мира, причем и после удара короной, в которой заключена мощь Незримого, и после Эрегиона, зачем-то ходит к Мордору, возвращается обратно без всяких гарантий, что Келебримбор до сих пор не знает о его истинной личности, затем получает власть только авторской помощью, не сделав для этого ровно ничего, а потом еще и дублирует прежние глупости в новых эпизодах. Призрак Келебримбора недаром ерничает, что орки, пожалуй, уж и начинают жалеть его. Авторы тянут Саурона за уши, и это очень явно.

Чисто технически потом пришли гномы и орков перебили

В то время командование как раз поменялось, вообще-то, вот и сразу проигрывать начали, ибо этот не умеет ничего. Еще одна отличная "аттестация" для нового командира в глазах урук, не правда ли. Просто образец для поклонения, неудачник.

не пляшет под чужую дудку

Ага, связать себя клятвой он сам хотел. Или просто забыл, что в этом мире нужно подумать трижды, прежде чем клясться.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Mysterious9

Это выдумки, потому что лорд отец абсолютно точно догадался, кто этот Хал, еще в Мордоре.

Бред какой. Халбранд был в полной власти Адара. Если последний "догадался" об истинной природе пленника, что мешало ему заколоть его припасенной короной? да еще в рамках какого нибудь ритуала показательной казни, чтоб все орки видели? какой смысл Адару был отпускать Халбранда в Эрегион, который ему же пришлось брать штурмом пытаясь "поймать Саурона"?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Lady Aragorn

Ой, а я как раз подумала, что твоя пятёрка За это им - отдельный котёл!

переводов на русский есть несколько озвучек. мы счас о какой говорим?