ВК: Кольца Власти S03E01 - Обсуждение

[Mysterious9]

а реку у города перекрывают обрушившиеся скалы.

А что здесь-то было нелогичного. Бой за Эрегион был правильным, в те времена в сериале еще почти все было разумно. В книгах, к слову, обвал целиком перекрыл Сираннон, и никаких претензий.
А эпизод 301 начинается сразу с нелогичного, что там восклицают "Да здравствует" тому, убить кого хотели веками, и это абсолютно никак не мотивировано. Тем хоть пообещали кольца и вернуть власть Руна, а этим ничего, так они бы и не поверили все равно. Так просто не бывает, поэтому теперь все мордорские и не только моменты с ними просто белиберда.
А момент убийств за кольца товарищей, с которыми только что явились, показывает нрав людей. У эльфов деление колец обходилось без этого.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Mysterious9

У эльфов деление колец обходилось без этого.

Тотализатор это придумка сериального Саурона. будь у него в руках 7, он бы тоже самое гномам устроил.
я кстати ожидал раздачу колец людям более продуманную, деликатную что ли. Такую,как изобразили например в неканоничной Shadow of War (набери на ютуб "назгул Суладан" например

[Lady Aragorn]

Сообщение от Trawka

По моим ощущениям - между тройкой и четвёркой.

Ой, а я как раз подумала, что твоя пятёрка

Приблизительные, утрированные, из дубляжного халтурфонда взятые интонации "переводчиков" разрушают атмосферу напрочь.

За это им - отдельный котёл!

[Долька]

Сообщение от Mysterious9

эпизод 301 начинается сразу с нелогичного, что там восклицают "Да здравствует" тому, убить кого хотели веками, и это абсолютно никак не мотивировано.

...А момент убийств за кольца товарищей, с которыми только что явились, показывает нрав людей.

Да кто кого только не хотел убить там веками.
Адар никакой не отец, ни создатель нынешних орков. Лжец и манипулятор. Эльф-изгой, в общем-то орк только по виду, внезапно нежно привязан к продукту Морготовых экспериментов, абсолютно отличному от него. Такой же Саурон, только помельче, расчищающий себе площадку, с закосом под любящего вождя секты. "Дети мои! ... братья и сестры ...В эту ночь урук протянут железную длань... кто-то умрет... " Убиенный на своей коронации Саурон толкает такую же речь ( "многие орки умрут..."), но менее удачно - славься, Адар. Кто убил, тому и слава у орков. Убит под копирку. А вы зачем-то представляете их ярыми врагами Саурона в борьбе за своих младенцев и свободу. Дерутся вожаки, остальные качнутся к победителю.
Лучше быть королем орков, чем изгоем у эльфов. Похоже думала и книжная Галадриэль.
Вы говорите - таков нрав людей, т.е. как бы всех, указывая на убийство 5 минут назад товарищей в драке за кольца. Ну вот - а у орков такой нрав.

[Mysterious9]

Лжец и манипулятор.

Такой же Саурон

Это троллинг или что. Тот, кто защищает и спасает, = тот, кто убивает и калечит? Серьезно?
То есть это он вешал скелеты по стенам, сжигал их ради колец, бросал как корм каким-то монстрам и отрезал им языки? В бредовом моменте убийства, который ни разу не похож на реальность, есть только одно достоверное, он этих "детей", которые с перекошенными от непонятной ярости физиономиями кидались против него с кинжалами, и пальцем не тронул даже ради защиты своей жизни. Неважно, что не по крови они "дети", он заботится о них как "отец", и умереть за них способен.
Когда он лжёт им, что любит их? Может быть, в амбаре, когда сидит с кинжалом у горла, чтобы отвлечь внимание, чтобы затенить солнце, которое ему совсем не мешает, а наоборот, чтобы у этих его "детей" был нормальный дом, которого у них никогда не было, и какое-то будущее, даже если он сам не увидит этого будущего?
Может быть, когда он игнорирует этот кинжал, когда речь о его жизни, но стоит эльфийке пригрозить, что сейчас они сожгут пленных урук, то сразу начинает отвечать ей, чтобы потянуть время? Вы представляете, чтобы кому-то взбрело в голову шантажировать Саурона чем-то подобным? И более того, чтобы этот шантаж подействовал.
А то, что они вдохновлялись речью "умирать как братья и сестры", только доказывает опять то, о чем пишу я. Для них было ВАЖНО не быть рабами. Если и умереть, то свободными. Что абсолютно противоречит тому, что показывают теперь о них.

И еще "крохотный" нюанс. Когда он сказал в Тирхараде, что некоторые умрут, он не исключал и себя. А тот тип перед церемонией, понятно, никогда умирать не собирался. Тем более за них.

Кто убил, тому и слава у орков

Если вы забыли, в сцене с короной они выражают свое мнение ДО того, как этот айнур превращается в черную лужу. Один рыкает "Саурон лжёт!" Второй бросается против него с кинжалом еще до удара короной. И все поддерживают лорда отца, а вовсе не Саурона, после удара короной, хотя по вашим понятиям, они должны бы просто постоять в стороне и посмотреть, кто выживет, и за этим и побежать. Саурон-то после этого удара еще поднимается и бодро прыгает, и хотя корона ранила его смертельно, рядовые урук об этом еще не знают. Там по всему видно, как все это достало их, и "эксперименты" с их кровью, и вранье. Что характерно, слова Марнука "Хоть раз Саурон не соврал" только подтверждают, что репутация обманщика закрепилась за ним даже и в те времена, когда урук, якобы, поклонялись ему.
И восклицать "Да здравствует" лорду отцу они начинают затем по своей инициативе, когда он только объявил им, что они свободны, и не собирается возлагать корону себе на голову. Он никогда и не пытался быть королем для них.
И в Тирхараде буквально каждый момент показывал их преданность. Не самоотверженную, как у него, но тем не менее.

И внезапно "Да здравствует Саурон". Никакой разницы?

Убит под копирку

Те, кто не видит разницы, убить "отца" и защитника или убить тирана, и не достойны ни любви "отца", ни защиты.
Не сказать уж о том, что "копирки" там не было даже и технически, потому что он был в двойном эльфийском доспехе, а у них были кривые с/х ножики (я удивляюсь, что так многие верят, что раны при этом смертельны), а реально смертоносным оружием - короной - никто и не подумал ударить его, при том что корона лежала рядом. И почему бы это.
А по вашим понятиям, они и не должны были пробовать убить его, если идут за победителем. Он и есть победитель. Он только что привел их к захвату Эрегиона, вообще-то. А Саурон этот тот, кто головой пыль в Мордоре подметал, когда кланялся уруку. И доказал уязвимость еще в Фородвайте. Так что они не могут даже и считать его "неуязвимым исполином", чтобы бежать за ним. Только посмеяться, обнаружив в Эрегионе, что это тот самый, Мордорский пленник, который клялся до конца его дней и т.д.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mysterious9

Он и есть победитель. Он только что привел их к захвату Эрегиона, вообще-то.

Чисто технически потом пришли гномы и орков перебили, так что это еще такая себе победа. А самое главное то, что по такой логике вещей "миролюбивым" оркам вообще не надо было лезть в Эрегион. Лжехалбранда до выяснения обстоятельств можно было придержать в плену, если сразу мозгов не хватило распознать уловку, а в Эрегион послать какого-то лазутчика или посла, который выяснил бы, что там нет никакого Саурона. Но сценаристы решили сделать Адара клиническим идиотом и злобным злодеем в одном флаконе. Так что в действиях орков даже есть какая-то логика, ведь Саурон хотя бы не такой дурак, не пляшет под чужую дудку и в принципе помогущественнее, а при каком начальнике массово умирать, то для рядового орка большой разницы нет. И это не мои выдумки, это буквально арка орков во втором сезоне, так задумали создатели сериала.

[Старый Тук]

Какая экспрессия из ничего.

[Mysterious9]

И это не мои выдумки,

Это выдумки, потому что лорд отец абсолютно точно догадался, кто этот Хал, еще в Мордоре. Это было очевидно причем еще до релиза, как только появился ролик об их взаимодействии в Мордоре, и в эпизоде 1, а для тех, кто до сих пор этого не понял, А. сказал уж совсем открыто этой эльфийке в эпизоде 6, "Хал это Саурон, не так ли?" Он ей. А не она ему. Она только подтвердила. Не вина сценаристов, если какие-то зрители так и не поняли его планов, даже когда он сам выложил их почти дословно в том обеденном моменте. И они, и актеры старательно показывали это узнавание еще в Мордоре и теми словами, которые выбирали заклятые враги, и обменом взглядами в эпизоде клятвы, и всем этим обращением. И даже закулисные видео и интервью, я не слежу за ними особенно теперь и отношусь к ним крайне осторожно и недоверчиво, потому что интервью бывают порой противоречивы, неправильно интерпретированы, а то и абсурдны, и это не канон, но даже и там про "узнавание" не припомню никаких разногласий. А шоураннер так и подтверждает, что лорд отец был "90 % убежден" в идентификации пленника к тому моменту, как последний покинул Мордор, убийство Валдрега оказалось дополнительным подтверждением. А подозревать этого типа он начал еще во времена сезона 1 в Тирхараде. Что еще должны были показать, чтобы все эти поняли и перестали повторять байку об удачном обмане, я не знаю. А "клиническим идиотом и злобным злодеем" он не был бы, если бы и не понял этого. Слова "Эрегион" в Мордоре вообще не звучало, кстати, никто не утверждал, что обманщик там. А о том, что там происходит, лорд отец знает вплоть до того, кто там лично приветствует кого и какой фрагмент стены Эрегиона тоньше.

Уж кто дурак, так это тот, кто не понимает ничего о создании власти Незримого мира, причем и после удара короной, в которой заключена мощь Незримого, и после Эрегиона, зачем-то ходит к Мордору, возвращается обратно без всяких гарантий, что Келебримбор до сих пор не знает о его истинной личности, затем получает власть только авторской помощью, не сделав для этого ровно ничего, а потом еще и дублирует прежние глупости в новых эпизодах. Призрак Келебримбора недаром ерничает, что орки, пожалуй, уж и начинают жалеть его. Авторы тянут Саурона за уши, и это очень явно.

Чисто технически потом пришли гномы и орков перебили

В то время командование как раз поменялось, вообще-то, вот и сразу проигрывать начали, ибо этот не умеет ничего. Еще одна отличная "аттестация" для нового командира в глазах урук, не правда ли. Просто образец для поклонения, неудачник.

не пляшет под чужую дудку

Ага, связать себя клятвой он сам хотел. Или просто забыл, что в этом мире нужно подумать трижды, прежде чем клясться.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Mysterious9

Это выдумки, потому что лорд отец абсолютно точно догадался, кто этот Хал, еще в Мордоре.

Бред какой. Халбранд был в полной власти Адара. Если последний "догадался" об истинной природе пленника, что мешало ему заколоть его припасенной короной? да еще в рамках какого нибудь ритуала показательной казни, чтоб все орки видели? какой смысл Адару был отпускать Халбранда в Эрегион, который ему же пришлось брать штурмом пытаясь "поймать Саурона"?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Lady Aragorn

Ой, а я как раз подумала, что твоя пятёрка За это им - отдельный котёл!

переводов на русский есть несколько озвучек. мы счас о какой говорим?

[Iwamelvily]

Всем здравствуйте!

Сообщение от GeorgePhoenix

... новый сезон можно будет смотреть без предварительного просмотра...

Вот и попробую написать свои впечатления.

Добавлено: у меня получился скорее пересказ с комментариями.

Итак, Саурон. Если честно, какой-то... не впечатляющий. Похож не на сверхчеловеческое существо, вселяющее ужас, а на обычного смертного, который пытается изображать зловещее зло зла, но у него не слишком хорошо получается. Замедленные движения, ухмылки, взгляды, которые должны что-то выражать, но выражают не всегда. Он жесток, но это какая-то мелочная жестокость, нет масштаба, нет мощи.

Да и орков возле него как-то маловато. Или это самые приближённые?

Перво-наперво нам показывают, как Саурон выковал кольцо... хотя вообще-то это не ковка, а литьё. Тут я подумала, что это и есть "то самое", потом оказалось, что нет.

Нехорошо видеть намёки там, где их нет, но мне стало смешно на моменте, когда Саурон надевал кольцо орку на палец. Мог бы приказать ему надеть.

Затем другой орк высказывает Саурону примерно: "Мы сделали всё по твоему приказу, а теперь ты говоришь, что надо было по-другому, ну и кто тут дурак", на что Саурон не злится, а наоборот, проявляет заинтересованность в личности орка и пытается замотивировать его какой-то славой.

Собственно, в честь этого орка названа серия, при этом она с таким же успехом могла быть названа как угодно ещё, потому что конкретно в этой серии орк толком ничего не делает, а появляется только в начале и на одну секунду в конце.


Затем нас переносят куда-то на тысячу лет назад, где эльф с короткими волосами моет меч после битвы. Насчёт волос ничего не могу сказать, читала здесь же на форуме, что длинные в сражениях категорически непрактичны, что ж, значит, что создатели сериала учли этот момент и в этом заслужили плюсик.

Один из орков хитро прикинулся мёртвым, чтобы напасть на эльфа, но эльф оказался проницательнее и метнул в него кинжал, затем спокойно развернулся и пошел дальше, а забирать кинжал конечно же не надо, это ведь всё равно что булавки.

Затем эльф знакомится с Галадриэль, и кстати, я если честно думала, что эльфам нет необходимости знакомиться, они и так все друг друга знают.

А сцена их дружеского сражения мне, если честно, понравилась. Я понимаю, что это и не сражение толком, и фон там нарисованный, и всё как-то темно и размыто, но вот эта лёгкость движений, скорость, лёгкость прыжков, то, как они немного задерживаются в воздухе, как раз дало отсылку на эльфийскую невесомость Леголаса, а в целом вся сцена чем-то напомнила диснеевских Бэмби и Фэлин, те тоже носились вдвоём по камням и корягам среди ночного леса. То была красивая сцена.

И вот нас переносят туда, где Галадриэль сражается бок о бок с тем самым эльфом из мемов (я же говорю, не смотрела), и почему на эльфов после орков нападают люди, мне было непонятно. Появляется назгул, Галадриэль приказывает всем отступить, а сама несётся на него аки в рыцарском турнире, затем назгул пёхом бежит за ней, она исчезает и он, по всей видимости, делает бегом круг почёта, возвращаясь к тому самому камню, откуда они начали бежать.

Элронд в Ривенделле говорит ей примерно то же, что Трандуил сказал Тауриэль: "здесь мы выстоим, а остальное нас не касается", на что Галадриэль отвечает ему примерно то же, что Тау ответила уже Леголасу: "остаться в стороне? но мы же часть этого мира".


Гномы. Мда. В доме Дурина творится такой кавардак, что его вообще-то жаль. Не думаю, что Фили и Кили у Торина вели себя схожим образом.

Причёска его сына Гамли напоминает кавказскую папаху.

Серьёзно

 

Носы у гномов все какие-то кривые и несуразные. У Дурина понравился взгляд, приятный, открытый.

Брательник Траин ведёт себя неподобающе принцу, затем почему-то бахается перед братом на колени, хотя остальные гости ограничились лишь кивком. Намёки на его отношения с Дисой — хрень, уберите. Траин подсматривает, как Дурин сбывает оружие эльфам, между ними завязывается драка, и, кажется, от братоубийства гномов спасает тот самый орк.


В конце нам преподносят ещё одну почти дословную цитату, на этот раз из "Братства кольца" — "Сердце подсказывает мне, что Голлум ещё сыграет свою роль, плохую или хорошую, прежде, чем всё кончится". Примерно то же эльф говорит другому эльфу об орке.

Насчёт оценки... пока не ставила.