О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Mimi]

Каждый фантазирует в меру своей "испорченности". Короли - о славе и величии, хоббиты о мире и покое.

Мне почему-то кажется, что если бы желания Фродо ограничивались миром и покоем, он никуда бы не двинулся из Шира. Никакие доводы о долге не подействовали бы. В Серых Гаванях он говорит: "Я хотел спасти Шир...." Именно это желание оказалось самым сильным.
Дальше можно фантазировать сколько угодно.

[Fridmanka]

Мими, я с тобой согласна!
А еще я подумала, что уже по дороге, после выхода из Ривенделла, Фродо перестал быть обычным хоббитом - ведь он принял на себя ответственность за судьбу всего Средиземья (а не тоько Шира. Шир он хотел спасти всю дорогу до Ривенделла, а потом понял, что Шир - всего лишь маленькая часть огромного мира, участь которого зависит от него). И в минуты отчаяния он думал: "Ну, может, эльфам и удастся уплыть за Море..." - не о своем покое и даже не о Шире он думал. Конечно, кольцо внушало ему всякие идеи о наилучших способах спасения Средиземья, но слишком сильны были его убеждения насчет кольца. Думаю, прежде всего ему помогала справляться с такими искушениями память о Гэндальфе. Все его слова так врезались в сердце Фродо, что он не мог их отбросить. (Вот за что я, кстати, благодарна Пиджею - так это за верность Фродо Гэндальфу).

Думаю, все-таки самым сильным давлением (влиянием, искушением,обольщением - как хотите, по-моему, не так важно, как это назвать) кольца было именно слово "мое". Фродо не раз проговаривался, но для кольца (и для Саурона) важно было заставить его именно ОБЪЯВИТЬ кольцо своим. Вот тогда Саурон все увидел. А до этого - что толку, что Горлум шептал миллиард раз "my precious"? Вот если бы он сказал: "The Precious is MINE" и решился использовать кольцо, повелевать им... Одно дело любить, и совсем другое - владеть, объявить себя властелином, начать что-то делать с помощью кольца. Вот это напрямую касается Саурона.

[Cath]

Гэндальф, Элронд и прочие довольно внятно растолковали Фродо, что единственным желанием Кольца, является стремление вернуться к своему хозяину. И все его посулы не более, чем уловка, в достижении своей цели. Хоббит до самого конца отдавал себе отчет, что он ни войну не остановит, ни эльфов не вернет, а только усугубит ситуацию поддавшись чарам.

Да, именно так. Поэтому мне и не кажется, что искушение заключалось в спасении мира. Вернее, подобное предложение от кольца наверняка имело место быть - но оно ведь очень умная субстанция, должно было бысто понять, что номер не проходит. И придумать другое искушение, более личного характера.

Сущность воздействия кольца – дать реальную возможность исполнить практически любое желание

Я как то уже писала об этом. Думаете, у Фродо в жизни была самая большая мечта - спасти мир? Нет, это он потом почувствовал себя в ответе за Средиземье. А до этого наверняка было же что-то еще. Чем он жил до 3018 года? Мы этого не знаем и не узнаем, но по-моему и неважно, что именно это было. Но ИМХО ЭТО было второй серией искушения. И его Фродо тоже преодолел. Думаю, именно в силу чувства долга.
А чувство собственности - оно возникало очень постепенно, почти незаметно. Фродо привык, что кольцо всегда с ним. Он мог не пользоваться им и не смотреть на него. И он мог очень долго не ощущать такой зависимости - до тех пор, пока не оказался БЕЗ кольца - в КУ. (Кстати, нечто подобное я лично испытала вчера, когда повис ХА - целый день чувствовала себя обделенной и не могла заставить себя заниматься делом - все проверяла, не заработал ли ). И в Саммат Наур именно это воспоминание не позволило ему уничтожить кольцо - он понял, что такую потерю ему не пережить. Он же говорил Сэму - если ты попробуешь его отнять - я сойду с ума. Не потому он объявил кольцо своим, что для него это было радостью, а только потому что отказаться от него было равносильно самоубийству (да нет, даже хуже - умереть он не боялся). Не думаю, что он в тот момент вообще думал о добре и зле. Он думал о себе - и именно этого не смог себе потом простить - что "махнул рукой на судьбу Средиземья" - согласна с Миледи.

Никто, кроме Бильбо, не сумел расстаться с ним добровольно.

Сэм!!!!

[К`айо`йиртх]

И кажется мне, что доказываем мы друг другу одно и то же, только разными словами...

А согласиться не можем, потому что по разному расставляем приоритеты в списке приемов воздействия кольца. И спорим из-за недостаточно точных формулировок мыслей. А посмотреть в целом - все то же самое. Все правы.

Перемешать вместе все посты, отбросить лишнее - и получится истина в чистом виде. Только, сдается мне, и с ней никто не согласится . И начнется то же самое. Именно поэтому не беру на себя столь неблагодарное занятие.

Слова - не лучший способ выражения мыслей. Слишком часто их неправильно понимают.

[Cath]

Кай'о, ИМХО мы не доказываем, мы ДОПОЛНЯЕМ друг друга. Конечно, все правы. :-)) Я лично со всеми согласна в основном.

[Bell]

Эмс, тогда позвольте мне ещё чуть-чуть дополнить про искушение властью.

1.Про Горлума, что он ничего не хотел от Кольца, кроме тёмной пещеры - сначала точно не хотел, но вот потом, после Барад-Дура, наверняка догадался, что может его прелесть, уж кем-кем, но глупцом он никогда не был, и вот что из этого получилось:
"Perhaps we grows very strong, stronger than Wraiths. Lord Sméagol? Gollum the Great? The Gollum!" - это из "шизофрении" Горлума. Так что всё же - желание власти, ну а потом уже про то, как он её использует - Eat fish every day, three times a day; fresh from the sea. Most Precious Gollum! Всех построим и поимеем свежую рыбку с моря три раза в день.

2.Про Бильбо - Бильбо про Кольцо вначале ничего не знал, так же как Горлум - ну нравилось оно ему, использовал его в хозяйстве , но не было ведь с ним ни разу такого расколбаса, как в Ривенделле. Сильно колбасить его начало, когда он узнал, что именно он выпустил из рук.

3.Сэм знал всё про кольцо с самого начала, и все его видения сразу были связаны с властью и силой. Кольцо он хранил кажется, сутки. Этого ему хватило, чтобы с трудом оторвать от себя эту штучку, при всей его преданности, чистоте и простодушии: Sam fumbled for the Ring and its chain. `But I suppose you must take it back.’ Now it had come to it, Sam felt reluctant to give up the Ring and burden his master with it again. И неизвестно, что было бы с ним, если бы он носил его чуть-чуть дольше. Конечно, он устоял, но мне кажется, если бы этот опыт не имел никаких последствий для Сэма, ему вряд ли позволили бы уйти на Запад. Ну не только же ради компании для Фродо ему открыли Прямой путь.

4.Ну и наконец, Фродо.

кольцо заставило его смириться с неизбежностью. "Раз такова судьба, что ж, пусть так оно и будет".

Вот каким его увидел Сэм у Расселины:
The light sprang up again, and there on the brink of the chasm, at the very Crack of Doom, stood Frodo, black against the glare, tense, erect, but still as if he had been turned to stone.
‘Master!’ cried Sam.
Then Frodo stirred and spoke with a clear voice, indeed with a voice clearer and more powerful than Sam had ever heard him use, and it rose above the throb and turmoil of Mount Doom, ringing in the roof and walls.
‘I have come,’ he said. ‘But I do not choose now to do what I came to do. I will not do this deed. The Ring is mine!’
Простите за длинную цитату, но согласитесь, ведёт он себя у Расселины совсем не как пленник рока, а скорее, как повелитель этого самого Рока: "прямой и неподвижный, как каменное изваяние", и этот сильный звучный голос, заглущающий рёв огненной бездны - настоящий Властелин Кольца!
В этот миг, когда его в прямом смысле сожрали и духовно, и физически, в этот самый миг он фактически занял место Саурона. Место абсолютного зла, которое хотел уничтожить. Это было, если хотите, последней местью кольца. Для него, с его чёрно-белым восприятием мира, это был самым страшным, что вообще могло с ним произойти. Он был готов и к смерти, и к мучениям - но не к этому. Этого он так и не смог себе простить.

[Angel Fire]

Для него, с его чёрно-белым восприятием мира, это был самымстрашным, что вообще могло с ним произойти. Он был готов и к смерти,
и к мучениям - но не к этому. Этого он так и не смог себе простить.

Очень точно! Спасибо!* вот только "хлопающего" смайлика у меня нет *
Я сейчас читаю Кирит-Унгол . Ходили слухи, что Джексон в сцене избиения Фродо одним ударом бича не ограничился, и нам еще предстоит услышать крики Хранителя, может кто-нибудь знает поточнее?

[К`айо`йиртх]

По части четких формулировок в вопросе взаимоотношений Фродо/Кольцо на Ородруине Bell на высоте. Соглашаюсь с радостью. Респект.


Только вот насчет черно-белого восприятия... По-моему как раз наоборот. Это для Сэма мир делился на черных и белых. А Фродо был достаточно мудрым, чтобы отойти от такой примитивной концепции восприятия окружающей действительности. Иначе бы Голлум прожил несколько меньше, чем ему довелось .
Впрочем, я допускаю, что ты просто неточно выразилась.

И еще. На мой взгляд, это была не последняя месть кольца, а всего лишь его окончательная победа. Не меньше, но и не больше. Без дополнительных, чисто человеческих эмоций.

Впрочем, это я придираюсь . Bell, мне нравится ход твоих рассуждений.

[Cath]

Bell, супер!!!

[К`айо`йиртх]

Хочу привести высказывание Talya Sunny по теме с ранних страниц треда, которое на мой взгляд созвучно мыслям Bell:

...присущее Фродо глубокое чувство ответственности за судьбу Средиземья с лихой подачи Кольца незаметно могло перерасти в болезненные амбиции „спасителя мира“, а там недалеко и до мысли потягаться в открытую с Темным владыкой

И по логике инструментом спасения мира и оружием против Саурона должно было стать именно кольцо. Потому что

В нём великая сила. Которой мне так не хватало, чтобы победить. Я должен победить, для этого я здесь.

И тогда, когда он, повинуясь гордыне, под действием кольца занявшей место жертвенности, видит себя избранным на роль спасителя мира и признает за собой право решать судьбу мира и оспорить решение мудрых

Они все ошибались. Никто из них не знает того, что теперь знаю я. Никто из них не может судить меня и советовать мне. Я знаю, что мне делать. Я больше не боюсь. Кольцо моё!

- именно тогда он окончательно терпит поражение и занимает место Саурона.

Место абсолютного зла, которое хотел уничтожить.

Логично.

Хм...
Жил-был Фродо, хоббит с Шира
Стал спасителем он мира...

Cath: Да, иногда дополняем...

[Bell]

Bell, мне нравится ход твоих рассуждений.

Эмс... спасибо, друг! Мне-то самой он совсем не нравится, да что ж тут поделать . "Воля, сломленная пыткой и демоническим прессом" - так кажется в письме у Профессора. Я не назову это победой, просто не могу, и всё.
Про чёрно-белое восприятие - мне кажется, он к себе относился гораздо строже, чем к другим, во всём. В других он способен был разглядеть многое - "ты становишься поразительно прозорливым, Хранитель!", а ещё, добавим, мудрым и сильным, поэтому он мог понять, простить и надеяться. Но то, что он мог бы простить другому, он никогда не простил бы себе.

[Angel Fire]

Я наткнулась на свою старую запись:"Часть его души исчезла навсегда,но другая часть осталась жива, та, что нес в своих руках Сэм ". Так
вот вчера дочитала ВК и на этот раз впечатления у меня сложилось другое:"окольцованный" кусочек души Фродо не исчез и не умер вовсе. Он жив и целехонек, это тот "осколок", который двигался к его сердцу на протяжении всего их похода и достигнул цели на Горе Рока. Этот
"осколок" уже не вытащить и он продолжает свою работу, подтачивая Фродо изнутри. Закончилась битва за Средиземье, но впереди у хоббитов
была битва за Шир, которая оказалась труднее:"Здесь хуже, чем в Мордоре,- сказал Сэм,- хуже потому, что это наш дом и мы помним, какой он был раньше." Так и Фродо:кольцо уничтожено, но живет в нем самом. И
этот последующий внутренний натиск , думаю, был даже пострашнее того,с которым Фродо боролся в пути. Пусто, нет больше кольца, а душа его жаждет.
Мне всегда очень нравились слова Гимли:"Я уже видел самое прекрасное в своей жизни...Что я могу назвать прекрасным теперь?" А если так:"Я уже познал всю силу и мощь власти...Что может сравниться с этим теперь? Должность
Мэра в Шире? Жалкая насмешка!",- И темный осколок нашептывает ему об этом по ночам. Скорее всего, власть как таковая ему не была нужна- это был своеобразный козырь в схватке Фродо-кольцо, но прозвище "бриллиант среди хоббитов" в самом начале книги так просто не бросают. И с его представлениями:"можно было сделать больше- лучше" осколку в душе выдается потрясающая возможность: шептать Фродо о том, кто он есть, и кем приходится быть на самом деле, сломать Хранителя(а уж злоба в этом осколочке таилась,наверное, большая (все рухнуло, а причиной всему- Хранитель, так утянем его за собой)... Другое дело, что силы особой у осколка не было. (Опять же у меня возникла параллель - Разгромом Шира и Саруман, который потерял силу, но огрызается и бьет в самое уязвимое место).
Фродо борется за себя, но "кольцо подчинит себе любого". и проигрыш был бы неизбежен. Саруман признает, что Фродо стал мудрым и жестоким.
признает,имхо, потому, что видит : та сила, что познал Фродо,Властелином которой он, пусть даже недолгое время, но был, ему, Саруману, и в
сладком сне уже не увидеть. А уж амбиции Сарумана известны И Фродо это тоже знает, откуда же иначе эти нотки:"Этого я не забуду никогда, но, может, когда-нибудь прощу вас". Это слова другого Фродо, а тому,
нашему, любое проявление власти, даже взять в руки меч, противно. И два года жизни в Шире стали не отдыхом, а борьбой осколка с душой
Фродо. Безнадежной борьбой, о чем говорится с первых страниц книги. Отъезд за море- попытка облегчить последние годы Фродо."Я ранен, ранен
глубоко и никогда не оправлюсь от этой раны." Ведь даже Элронд смог вытащить осколок меча КП, но не залечить рану,которая давала о себе
знать каждый следующий год. Тогда что говорить о ране, полученной от кольца, такую и за морем не залечить. Только посильная помощь
неизлечимо больному, как по-моему тут кто-то сказал.
Да, мысль навеянная эпитафией,которую написала вика:
В 102 года Сэм покинул Шир, и(возможно) ушел за Море. Разница с Фродо у них 15 лет. 117- это даже по хоббичьим меркам- прилично. Вопрос-
каковы шансы Фродо и Сэма встретиться за Морем? В задаче учитывать предсказание Сарумана.
Да, прощание Фродо это именно "прощание", не остается впечатления, что они когда-нибудь встретятся "там, где не падают тени". Жестоко,
профессор
Зы: эру, что это меня так пробило

[Bell]

Ангел, супер! Осколок, уродующий его душу - это очень сильно.
Соглашусь со всем, кроме последних слов. Там, куда он ушёл, предсказание Сарумана уже не имеет никакой силы. Помните - над трупом Сарумана склубился серый туман и качнулся в сторону Запада (что это было - последняя угроза или последняя, отчаянная мольба о прощении?), но оттуда подул ветер, и тень рассеялась. Просто ветер, и ничего больше. Это было неслабым знаком для Фродо - любое, самое могущественное в Средиземье зло там бессильно. Любое. Даже тьма и боль, которые оставило ему на память кольцо, будут там побеждены.

[Cath]

автор оригинала Angel Fire
Вопрос-
каковы шансы Фродо и Сэма встретиться за Морем?

Они обязательно встретятся - как может быть иначе?? Вы представляете - Сэм приезжает, а Фродо уже нет? Боюсь, Валарам грозит истерика, которой они не слышали со времен Феанора... потому что - зачем Сэму Аман без Фродо? Эру не допустит такого!
А насчет возраста - там ведь годы идут иначе...
А вообще я в этом отношении неисправимая оптимистка - я верю, что они и Леголаса с Гимли дождутся

[Angel Fire]

оюсь, Валарам грозит истерика, которой они не слышали со времен Феанора...

Потрясающе! супер!!!

[Bell]

Боюсь, Валарам грозит истерика, которой они не слышали со времен Феанора...

Cath!!!! Предупреждать же надо!!!!!
"Ну вот, что, начальник!", сказал Сэм, уперев руки в боки....
Ну и далее по Кисмуру.

[Cath]

*расшаркиваясь* Пожалуйста...Пожалуйста!
Рада, что смогла разрядить обстановку и отвлечь кого-то от печальных мыслей, свойственных для этого треда

[Angel Fire]

потому что - зачем Сэму Аман без Фродо? Эру не допустит такого!

Сэму Аман без Фродо не Аман
А зачем Сэму Аман вообще? Ломок после ношения кольца у него не наблюдалось да и он принял Решение: остаться в Средиземье с семьей. Для Бильбо, для Фродо я понимаю: бросить все и уйти, это у них в крови сидит какой-то бесенок А, Сэм, проживший после ухода Фродо в Шире столько лет? Это опять же у Фродо были сны о Море, а Сэму только
бы в Шир вернуться, что б садик был и т.п... тогда или все, кто касался кольца должны были уйти(просто Сэму было чем жить, а Фродо
нет и он ушел раньше), или только после ухода Фродо его "прокалбасило", там еще в конце слова приблизительно такие были:"И Фродо
увидел свет, а на Сэма опустилась ночь". Они пока шли к горе Рока стали единым целым: Сэм- чувство и надежда, Фродо- душа и разум.
ЗЫ :Так приятно читать с каким уважением те же Коттоны относятся к Фродо

[Jacky]

Всем большой привет!
Надеюсь вскоре вернуться.
Но для этого нужно сперва обрести хоть какое-то подобие равновесия.

Интересно, что слово "осколок" порождает у меня стойкую ассоциацию со ... "Снежной королевой!" Помните осколки дьявольского Зеркала. которые попали Каю в глаз и сердце? Очень интересный и емкий образ, по-моему. Прямая ассоциация, возможно, будет слишком натянутой, но Кольцо тоже искажает мир, "застилая глаза", и тоже ранит и корежит сердце... Вообще, Кольцо - словно бы соединяет в своем ужасном воздействии все то, что довелось испытать и перестрадать Фродо на этом страшном пути - его действительно можно сравнить и с обломком моргульского клинка, и с ядом ("яд разошелся в его крови"), который неумолимо и беспощадно отравляет изнутри, и противоядие от которого не найдено... Правда, я боюсь приписать происходившему с Фродо свои собственные представления и ощущения. Может, все было совсем не так...

[Mimi]

автор оригинала Angel Fire
Ходили слухи, что Джексон в сцене избиения Фродо одним ударом бича не ограничился...

Ничего пока не знаю, но почему-то мысли в этом направлении шли. У меня многие знакомые считают, что Фродо в фильме никчемный, только и делает, что впадает в транс. С другой стороны, мне кажется, что и режиссерски было бы неправильно продолжать в том же духе и в третьем фильме. И меня стала занимать мысль, как можно было бы перейти от отчаяния в ТТТ к преодолению в РОТК; как за оставшееся время можно было бы показать Фродо более активным что ли, добавить ему героизма. И представилось - где же, как не в КУ, где Фродо мог бы проявить стойкость под пытками.

А интересно, что думал Фродо, очнувшись в плену? Конечно, он тут же почувствовал отсутствие Кольца, смятение... Мог ли он предположить, что орки ничего не знают о Кольце, ведь допрашивали его, наверное, как шпиона? Думал ли он о том, что раз нет Сэма, то он на свободе и с Кольцом, а значит есть призрачная надежда на то, что миссия все же будет выполнена? А раз так, то единственная его задача - ничего не сказать палачам. Или же он просто терзался сомнениями о судьбе Кольца, о судьбе Сэма? Или пришел в отчаяние и жаждал только смерти?

Мда, что то нам покажет ПиДжей?

[Nata]

Вроде Эстин говорил что-то про КУ, что там будет большее для Фро с орками добавлено, чем в книге И это не будет хорошим для Фро.

[Fridmanka]

Мими, боюсь, что героизма мы и в КУ не увидим. Хотя, он должен молчать на допросах в любом случае, при любом отчаянии. Он же не может сказать: "Я нес кольцо всевластья...", даже если уверен, что все пошло крахом. Конечно, все эти мысли и чувства, которые ты перечислила, там были, но должна быть мысль "как бы ни была ничтожна вероятность того, что кольцо у Сэма - нельзя ее предать".

А в фильме его, наверное, будут бить, а он проваляется почти все время без сознания, и Сэм расслышит только слабые стоны...
Нет, не знаю. Может, Пиджей хоть какую-то искорку у него оставит - ну хотя бы сжатые зубы. И на том спасибо...

[Angel Fire]

Мда, что то нам покажет ПиДжей?

Всем вопросам вопрос! несколько напрягает, что два фильма посмотрено, а образ Фродо- героя-мученника пока не вырисовался. То ли вся
сладенькая рыбка будет в Ротке, то ли, крутейший облом! Ну не должен ИМХО Джексон повториться в Ротке и акцентировать на Арагорне, это уже было в ТТ. Хотя тут еще Фарамир с Денетором

[Bell]

Джеки, ура! Не исчезай надолго!

Интересно, что слово "осколок" порождает у меня стойкую ассоциацию со ... "Снежной королевой!"

Да, точно. Кусок льда в сердце, искажённый мир перед глазами, и ещё одно - только не помню, из книги это или из фильма: "Я должен сложить из этого льда слово "Вечность" - а ВК ведь в том числе о бессмертии. Так что - да, ещё как напоминает .

[Bell]

Ну вот, теперь о печальном и тяжёлом.
Ожидание КУ у меня вызывает такой ужас, что как-то даже и не пишется. Но попробую.
До него будет логово Шелоб. Какой он там, мы все видели. Вопрос о слабости, думаю, можно снять.
В фильме Кольцо действует на него гораздо сильнее, чем в книге, его пропажу он должен почувствовать сразу, и это будет настоящее безумие, иначе всё, что мы видели до этого - просто фарс. Я очень боюсь, что ПиДжей, который любит повторять в разных вариантах всякие значимые моменты в фильме, устроит нам ХА дубль 2 - обнажённая фигура, скрюченная в углу... ну и так далее. Только конец этого приступа безумия наверное, будет иным - орки далеко не так вежливы, как Фарамир, а Хранитель - не Горлум. Сэма он не предаст и о Кольце ничего им не скажет, так что... И нам покажут в деталях, каким образом Хранителя довели до того состояния, в котором его нашёл Сэм, иначе это будет не ПиДжей.

[Nata]

Гыыыыыыы,
Будет классно, если ПДж все сделает как по книге... Все действия Сэма покажет, а Фродо мы только обнаружим вместе с Сэмом...
*издевательски ржет*
Сорриииииии

[Bell]

Иэхх! Кайфоломова твоя фамилия!
Теперь точно СОРРИ .
На самом деле если он и правда всё сделает точно по книге, рейтинг PG13 ему не светит. В оригинале эта сцена гораздо страшнее, чем в переводе. Ты знаешь, о чём я .

[Talya_Sunny]

(Снова вылезаю из подполья). Джеки, про Снежную королеву и зеркало - просто супер!!! И Вечность, конечно же. И Зеркало, насколько я помню, сделал злой тролль.

автор оригинала Bell
Ожидание КУ у меня вызывает такой ужас, что как-то даже и не пишется.
skip
И нам покажут в деталях, каким образом Хранителя довели до того состояния, в котором его нашёл Сэм, иначе это будет не ПиДжей.

Про КУ. Белл, ты знаешь, я наверно совершено неисправимая оптимистка, но по-моему, дело было не настолько страшно, как ты думаешь. Невменяемое состояние у меня почему-то всегда связывалось с действием яда Шелоб и потерей Кольца. Мне кажется, орки все же послушались приказа и не стали истязать пленника. Иначе вряд ли Фродо после этого прошел бы своим ходом десять дней до Ородруина! Хотя если ПДжею захочется показать ужас, вряд ли его что-то остановит, разве только рейтинг. Ho, имхо, безумия от потери Кольца хватило бы, чтобы сделать эту сцену сущим кошмаром. И действительно, должен же наступить перелом в моральном состоянии Фродо. Но, боюсь, это будет перелом к худшему, поскольку в Логове Шелоб Фродо явно будет сильным. Очень хочется согласиться с Мими, но не знаю, не знаю...

[Bell]

Таля, как оптимист - оптимисту - а что, если ПиДжей, который два фильма подряд делал всё, чтобы запрятать его книжную силу, мужество и мудрость куда подальше от массового зрителя, что, если он и в третьем фильме отойдёт от книжного образа, только в другую сторону? Он ведь предпочитает ясные визуальные образы, а вы уж там додумывайте про внутренний мир, как хотите. И если в третьей книге он внешне уже никакой, а вся борьба идёт внутри - почему бы ему не продолжить эту игру с книгой и пару-тройку раз нам ПОКАЗАТЬ его силу, не заставляя нас ни о чём догадываться, показать в лоб, чтоб дошло до самого последнего тупицы - очень похоже на его стиль !

[Talya_Sunny]

Белл, это было бы здорово, даже если "в лоб". Вообще наверно "в лоб" даже лучше, в контексте стиля фильмов, которые мы уже видели. Как минимум в Логове он уж точно будет сильным (надеюсь). Да, ведь еще снимали марш в колонне орков!! Вот уж где сила понадобится. Хотя и нюансы, игра без слов, глазами и жестами - это было бы очень впечатляюще, это то, что мне безумно нравится в ТТТ!