Черновые (неопубликованные) редакции ВК

[Гелла]

Здрасти всем! Не ждали? А мы пришли

Я, наконец, собралась с духом и с возможностями и прочитала последние две страницы сразу.

1. Эпизод с кружкой у Мэггота.

Я бы не спешила и очень осторожничала связывать его поведение с Кольцом, потому как мы не знаем толком, как оно действует - это раз, и оно все еще колечко для розыгрышей - это два.

Предлагаю присмотреться ко второму пункту. Колечко - это прежде всего аналог шапки-невидимки (прежде всего - потому что это то, что видно "невооруженным" глазом), а шапка невидимка - эта мечта не только каждого ребенка, но и каждого взрослого. Надел шапку -и делай что хочешь (бывает все плохо поворчаивается - Голлум тоже с этого начинал, но тем не менее, шапка-невидимка это такая же мечта, как, скажем, волшебная палочка).
И что мы видим. Хоббиты приходят к Мэгготу, который приглашает их выпить по пиву. Народ сидит, общается. А Бинго по сути делает то же самое, что и при разборе слонов в Бэг Энде (где он там прятался, в шкафу?), только занесло его немного. Да и занос-то, собственно... На этот момент хоббиты еще не знают насколько крут Мэггот - это просто приветливый хоббит, несколько странный. Что знает этот хоббит? Бинго, который был несколько странным исчез. Появились некие черные отморозки, спросили про Бэггинса. ну и, собственно, что? Может человек болел чем-то долго - теперь сопит, чихает и вообще обижен на весь мир и на Бинго в том числе. Но этот пациент все же реален. А вот летающие кружки -это все-таки нечто выходящее за пределы обыденного мышления, явление несколько иного порядка. И оно совсем не обязательно связано с Бинго (это я к тому, что ситуация в принципе, может рассматриваться как гораздо более нейтральная), поэтому шалость Бинго, у которого периодически детсво в некоторых местах начинает играть вполне логична.

Счас поеду дальше.

[Гелла]

Опять Фродо мебелью обозвали. Зой, я все слышала .

Значитца так. Я бы не сказала, что то, что мы видим - логичное, необходимое развитие, я бы назвала это просто логичным проявлением характера. Конечно, если персонаж не врывается под грохот фейерверков и звон бъющейся посуды он поначалу не больно-то обратит на себя внимание.
Любое его проявление любознательности. внимательности - закономерно, об этом Лайре сказала

Мысль поперек строчек - как хоббиты, которые на лошадях-то сидели гм.... раз в год, если не реже (как там в окончательном варианте? "сиживал на лошади" - исключительное достижение! ), собрались куда-то на них ехать? Лошадь и человек идут (именно идут) примерно с одинаковой скоростью, но для лица, непривыкшего к седлу путешествие на лошади может оказаться более утомительным чем пешком. Странно как-то. /Представила себе хоббита, облегчающегося на рыси. Хоббита верхом в галопе.... дааааа..../ Ширская школа верховой езды...

Зой, а что ты имеешь ввиду, когда говоришь, что лихолесские пауки - прообраз Шелоб? И те, и другие - потомки Унголиант. Или ты имеешь ввиду, что по времени сначала появились пауки-убийцы, а потом были прописаны Шелоб и Унголиант и связаны между собой?

Одо у Бомбадила. Он не молчит, он просто не обеспечен отдельным микрофоном. Они поют все вместе, а вопросы задают по-отдельности. Одо - вполне в своей стихии: кратковременная расслабуха, еда и безопасность. Можно успокоится и спеть песню. А эти пусть выясняют, что хотят (это скорее не альтернативная аргументация поведения, это просто дополнение)

[Keil]

мысли по ходу...
У Маггота:

Бинго у Маггота. А вот тут чуточку поспорю. Бинго надевает Кольцо не в первый раз, и более-менее должен был знать, как это смотрится со стороны.

Может, ему было весело посмотреть на реакцию Маггота? «…Дядюшка рассердился, что его любимого забыли, оставили за дверью…»(Zoe) - отчасти так, а отчасти: Вот он сидит перед Магготом, тот рассказывает о всадникахи и не подозревает об том, что рядом с ним кто-то есть, то-то б Маггот удивился, узнав об этом … а Бинго тоже хочется и поесть, и выпить … а как отреагирует Маггот, увидев, что еда сама куда-то исчезает? (может, он думал в таком направлении, ведь никто, кроме его друзей, Гэндальфа не знал о кольце-невидимке). А тут такая шутка, такой розыгрыш!
И согласна с Геллой: «И оно совсем не обязательно связано с Бинго».
Вопрос (не очень внимательного читателя) :Известно, что они идут на юг, или может, они пока не определились, или на восток идут, идут через Мирквуд?

Этот насмешливый взгляд почему-то пугает особенно…

А, может, Бинго пугает, что тот его словно насквозь видит, а самого Ходока Бинго, в свою очередь, не знает, он не знает, что от него ожидать, в то время как сам является открытой книгой для этого непонятного, что-то скрывающего, уверенного незнакомца.

А в комнате их ждет еще один сюрприз - Мерри пропал. Угли в камине почти догорели, в комнате полумрак, значит, ушел давно. Куда? Зачем? И почему не вернулся до сих пор?..

Бедный Бинго! Столько всего разом свалилось, да ещё и он виноват и не знает, что делать, и никто ему не поможет, все ждут действий от него самого, а сам он и так не знает, как быть и что делать, нечаянное исчезновение с кольцом, привлечение излишнего внимания, появление Ходока, пропажа Мерри, - вот и приключения! Мало? Он и не ожидал такого! Зато теперь уж точно не пожалуется, что дорога была скучной и пустой! Бедный Бинго, он не готов ко всему этому, к тому, чтобы вести, его самого закручивает в этом водовороте!
***Одо, по-видимому, избежал сейчас хорошей трепки - дяде не до него.***
Будь на месте дяди Масличник он не был бы так уверен!
*** Фродо испуган, но по обыкновению, молчит.***
И правильно. Он вообще очень смышлён. Просто в данный момент не считает нужным что-либо говорить.

[К`айо`йиртх]

Привет всем. Можно к вам?
Прчитал тред - интересно.
Zoe - респект за твой титанический труд.

У меня появилась тут одна мысль, хотя, возможно, не очень оригинальная. Когда прочитал описание Ходока-хоббита, сразу заметил, что как раз на хоббита он меньше всего и похож. Может, именно потому из него хоббит и не получился в результате .
Хоббитов обычно описывают как толстощеких, упитанных, жизнерадостных. А у этого и губы тонкие, и ноги длинные, да еще и повадка "кошачья". Ни внешность, ни поведение хоббичьим не соответствуют. Особенно поведение. Не верится мне, что хоббит, пусть и много повидавший, станет смотреть на своего собрата, как на "отчаявшуюся мелкую дичь, которая вдруг начинает угрожать когтями и зубками". Если это, конечно, не тип вроде Осинника.

И еще, раз уж решил "засветиться". До этого на треде говорилось, что все герои с именем Фродо получаются у Профессора слишком задумчивыми и романтичными. Может быть, он просто помнил о смысловой нагрузке имени (frod - опытом приобретший мудрость), предполагающей наличие у его носителя некоторой задумчивости?

[Laire]

Гелла, привет!

Ты не права: ждали, и даже очень. И очень рады!
Ну и смеялась я над твоими постами Особенно про хоббитов на лошади... И Одо с отдельным микрофоном... Ты их явно писала в очень хорошем настроении.

К'айо, привет! Не тольком можно, но и нужно. И впредь тоже, заходи почаще, не стесняйся. И вообще, приятно познакомиться Ничего, что я твой ник сократила?
Мне тоже кажется, что Ходок по описанию не очень-то похож на хоббита. И к тому же, кроме всего, что ты перечислил, у него еще и "длинный нос" - ну что это за хоббит такой носатый?
А инфа про имя Frodo - откуда, если не секрет? И на каком это языке?

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[К`айо`йиртх]

Laire:

Сокращай, пожалуйста

Язык - древнеанглийский. Информация - из комментариев к переводу ВК Каменкович/Каррика.
Толкин об этом говорил в письме к Р. Джеффери 7 сентября 1955 г.

[Laire]

Пара слов перед тем как снова исчезнуть на несколько дней (в любом случае, всегда можете достать меня через e-mail)

К'айо: Огромное спасибо за информацию. Вот я ведь нутром чуяла, что имя Фродо что-то такое значит! Зоя, помнишь я тебе писала?
Зоя: По поводу главного героя. Выскажу предположение, что Бильбо нашелся так легко и получился таким ярким характером потому, что в "Хоббите" он, собственно, в одиночку представлял целый народ, т.е. можно сказать, что он был типичным хоббитом с некоторыми ... хм... отклонениями. Но ему не нужно было ни от кого отличаться: ведь характеры других хоббитов в книге подробно были не прописаны, так что автору было где развернуться. (Кстати, о Бильбо: интересно, насколько Бильбо из 1 редакции "Хоббита" отличается от него же во 2 редакции - именно по характеру? Когда наконец добудешь текст, обрати внимание, хорошо? ) А вот в ВК возникли трудности, потому что все они хоббиты, и несут в себе соответственно какие-то "общехоббитские" черты, но в то же время каждый должен иметь свой яркий, не похожий на других характер. А Бинго, кроме того, еще и нужно быть похожим и вместе с тем отличаться от Бильбо - для автора ведь непросто, как я понимаю (не будучи автором сама - так что, может и ошибаюсь) создать 4 похожих и в то же время разных и ярких характера. По-моему, Профессор блестяще справился с этой задачей, хотя и не сразу, и далось это ему путем долгих поисков. В этой связи действительно любопытно, что Сэмчик нашелся сразу... Феномен!
"Болван Тук" - ужасно непрост, это точно. Чувствую, еще возиться с ним и возиться... И где таких берут?..
Про то, что четверо еще не осознали до конца свое положение - это точно, с этой частью твоего поста полностью согласна.
Диалект? Это не диалект!!! (тем же тоном, что и Фангорн - Пиппину: "Дерево? Я не дерево!") Это просто сочные народные выражения.

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Dirty Nue]

Зоя! Мне также оч приятно Ну нет, конечно, "Вы" - это не столько из-за лично тебя, сколько из общей вежливости. Потому что даже в сети я встречала высказывание "Мы с Вами незнакомы, а к незнакомым людям я привыкла обращаться на Вы". Так что, на всякий случай
Очень хочу с автографом, можешь не стесняться мучить меня любыми вопросами

Из чистого интереса -чем тебе не угодил Бинго? :-)

Бинго сильно напоминает мне Бильбо, но в его ситуации это выглядит совсем не привлекательно. Возможно я не совсем объективно рассуждаю, это только первая редакция, а я помимо воли представляю этого героя в том ВК который получился в итоге. И поэтому мне Бинго совершенно непонятен. Черты, которые мне не нравятся - детская эта дурашливость, несерьезность, которая никак не идет солидному дядюшке. Не нравятся его тщеславие, стремление привлекать к себе внимание, даже эта фраза в начале про то что деньги кончились, а работать ему не хотелось
Имхо это все конечно.

Кстати, во избежание шока, Фродо Бэггинс, когда он появится (третья редакция, это вообще поздний персонаж) будет... как бы это помягче выразиться, помесью Мармадьюка и Одо. Представь себе невоспитанность одного и авантюрные замашки другого. :-)

Ой-ой-ой !

Еще вопрос, а чем тебе стал понятней авторский замысел?..

Это прежде всего касается характеров, того же будущего Пиппина с которым ты так мучаешься, и Мерри. Когда я первый раз читала ВК, я обращала внимание гл образом на сюжет, приключения, а не на характеры. Когда я читала во второй раз, я обращала внимание в основном на Фродо Бэггинса и все что с ним связано Позже, если я и начинала что-то перечитывать отрывками, я чаще брала 2 или 3 том... И первый оказался для меня каким-то размытым, схематичным, не во всем понятным. Ну сказка и сказка Ведь больше чем сказкой оно вначале быть и не собиралось. Читая ранние редакции, видишь, как она становится более серьезной, и легче увязать первый том со 2 и 3. Что мне раньше не всегда удавалось. Они так сильно отличаются, изменения происходят даже раньше, после Совета у Элронда.

Еще о Ходоке, хоть К'айо уже сказал, у меня тоже было ощущение, прямо кричало все внутри - не хоббит это! Совсем не хоббит, слишком у него характер, замашки человеческие. Кем бы были люди в ВК если бы Арагор был хоббитом

P.S. И с прошедшим днем рождения!.. :-)

О! спасибо!

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[К`айо`йиртх]

Я их боюсь... да... боюсь."
О чем он вспоминал в тот момент? О плене у Врага, и пытках...
А может, он вспомнил и об имени, что носил когда-то, и оставил, как и все остальное, уходя в Широкий Мир...

Ходок может увести вас по никому не известным тропам. Возьмете его с собой?

Интересная манера говорить... Интересная история жизни... Интересное предложение помощи... Голлум???

Думаю, он все равно пойдет за нами, даже если мы сейчас скажем "нет".

И он повел их в Мордор...

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Keil]

Всем здравствуйте, всем привет! Спасибо, что приняли меня, (Зоя тебе огромное спасибо!), рада со всеми познакомиться. Я ведь, кажется, даже не поздоровалась, когда пришла, прошу прощения, но мне всегда трудно начать с чего-то, что вот, и поздороваться забыла…

Так… мысли…

"Значит так, мистер... э...Холм... - начинает он - и быстро обрывает сам себя, заметив что здесь есть еще некто, - Здравствуй, Ходок! И ты здесь?"

Такое ощущение, что он не очень-то удивился Ходоку, да и относится к нему нормально, точнее удивился но по-доброму (наподобие того, как это ты успел раньше меня? Кто бы мог подумать, что мы здесь встретимся?)

"Да, это он. - неожиданно и категорично вступает в разговор Ходок. - И если вся деревня уже знает, кто он такой на самом деле, пусть за это благодарит себя и своих друзей."

А кто его спрашивает, кто за язык тянет? Не с ним говорят, а с Бинго! Он слишком самоуверен. Но с другой стороны резкими словами он пытается сбить беззаботность с друзей, мне кажется, ему больше не нравится не сам поступок Бинго, а общее отношение к путешествию, несерьёзность, излишняя беспечность, вот это его раздражает.

(А не из Шира ли Ходок, если Бинго видел его в детстве, «знакомая речь»? Шир прям рассадник (в хорошем смысле) необычных хоббитов!

"Если тебе нужно помочь, то я голосую "за". - сказал он наконец. - Думаю, он все равно пойдет за нами, даже если мы сейчас скажем "нет".

Готова расцеловать Фродо за такие слова! Умница! И Бинго понял, и понял, что Ходоку можно доверять, и говорит всегда по делу.

Интересная манера говорить... Интересная история жизни... Интересное предложение помощи... Голум???

А мне эта мысль нравится…

***Я ведь тоже не доверял, должен был сначала убедиться, что это действительно вы. Ходят слухи о подставных партиях, которые забирают чужие письма, Враг часто использует такой прием...***
Т.е. прикидываются, что это им письма и забирают? Зачем? Весело… … (Представляю подставные партии хоббитов, четвёрками бродящих по хоббитании )
***разве что материал, из которого тебя делали прочнее, чем выглядит.***
Знакомая фраза… и понравилась же она профессору…

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Keil]

Привет!
Зоя, можно вопрос задать не по теме, но я стормозила... и давно

Флажок. Придется шерстить черновой Сильм. Куда денешься.

Черновой Сильм? Я как-то это пропустила мимо ушей сначала. А теперешний сильно отличается от черновых задумок? А герои все сохранились (изменились)?
Больше не знаю, что писать... Но интересно, оччень...
Извините...


Позже: Вот Меррри и напугали! (Теперь-то он верит друзьям?)

...Мармадьюк, видимо, ухватился за первую же возможность уехать куда угодно, подальше от сна, уюта и чая с изюмными кексами...
...Я возвращался с прогулки, остановился на пороге, там еще свет падает через щели в двери, смотрел на звезды. Погода чудесная, только темно...

А-а-а, Мерри покорил окнчательно, "трезвый авантюрист"... Он сейчас напуган, но это не паника (разве только в первые моменты после приближения к всаднику), это предельная собранность, как у кошки ("Короткий обмен взглядами" с Ходоком, Мерри его ни разу не видел раньше, но принимает решение быстро (и верно!), они похожи с Ходоком).
Всадники приобретают определённость (очертания ? ). Маггот так панически на них не реагировал (правда, он был покрепче), но всадники становятся старашнее, они вселяют ужас не всоими действиями, а сами по себе.

да и здесь безопасней, никто не рискнет вломиться в гостиницу ночью.

Почему? Что хоббиты смогу сделать всадникам, как смогут защититься? И спящие к тому же. Этот дом, может быть, уже окружен всадника, неизвестно, что Билл Ферни успел рассказать. Хотя на улице ещё опасней.

[Zoe]

Привет всем!.. :-) Ну вот я и за машиной, три дня буду тут постоянным посетителем. :-) Устраиваюсь поудобнее - и вперед.
Гелла!.. Добро пожаловать в родные пенаты! :-) Не угадала, тебя ждали, а как же иначе?.. Друзья мы или где, как выражается в таких случаях Рина. :-) И беличий город по-прежнему ждет тебя летом, кстати, кому-то бы анкетные данные выслать. :-)
Посмотри, с корабля на бал, а какая глубокая мысль, действие Кольца мы начинаем прослеживать. Безнаказанность!.. Вот чем оно манило своих временных хозяев. Пока еще одно из многих, оно развращает именно безнаказанностью. Сильный отбросит соблазн, а слабый... Перед нами пример Голлума. Невероятно интересно, спасибо тебе. :-) НО - думаю, вряд ли перед нами "колечко для розыгрышей". Это исчезает уже с появлением "настоящих" всадников. Стоило бы ради ерунды бросать в бой такие силы... :-)
В сцене у Маггота - согласна, скорее перед нами Бинго - ребячливый и ущемленный в своем самолюбовании. "Не пойман - не вор". (c) keil. Судя по всему, концепция формировалась именно на этом этапе, уже в гостинице, Лайре права, двух чтений быть не может.
Что касается пауков, ты поняла правильно - я предполагаю, что мирквудские пауки были написаны раньше всех, но идея развивалась дальше, и... Впрочем, пока не просмотрен черновой Сильм говорить о чем-то рано. Где на все время взять? :-) Или кто-то готов меня подменить в этой работе? Я готова выслать материалы. :-)
Опять Фродо мебелью обозвали. Зой, я все слышала.
Не сомневаюсь. :-))) Насчет битья посуды, эта сцена (из второй) произвела, я смотрю, неизгладимое впечатления. Только я ее терпеть не могу. :-)))
Смотри, как распределились симпатии. Вы с keil взяли под крылышко Фродо, keil и Olich - Бинго, Ходока - Ро (впрочем, еще о нем поговорим :-) Мерри - всеобщий любимец, что меня совершенно не удивляет. :-) Интересней чем Лайре и меня привлек Одо, (хотя Лайре постоянно рвется надавать ему по шее :-))) Вот скажите, ну чем может привлечь этот нахальный, шумный, обжорливый деятель? :-)) Ну шутки в сторону. Фродо не дается сразу в руки. Он очень глубок по характеру, недаром же шумливый братец испытывает к нему явное уважение. При всем при том, на всем протяжении первой Одо ни разу не пытается поддразнить старшего. Заставляет задуматься, верно?.. Веришь, мне жаль Фродо. Уже во второй он не тот, именно сейчас надо приглядываться и изучать этого проницательного, умного, удивительно чуткой души мальчишку... Да кому я рассказываю!.. Твои мысли о его сходстве с Леголасом не забыла тоже, едва лишь появится "сам Легси" :-) начнем сравнение... Спасибо тебе еще раз! :-)
Одо у Бомбадила. В том-то и штука, что вопроса у него не нашлось. Ты посмотри, как все остальные вцепились в своего неожиданного покровителя - Мерри подавай сведения о лесе, Фродо - о Магготе, Бинго и вовсе - о самом Томе. А Одо выключился. Ничего ему не надо. Даже про всадников нюхающих забыл. :-) Видимо, ты права, расслабился, почувствовал себя в безопасности. Это, видимо, его характерная черта, на время выкинуть из головы неприятное и нежиться на полную катушку. В Бакленде, кстати, он делает то же самое. :-)
О лошадях. У хоббитов ведь пони, вполне им по росту. Насколько я помню ,Бильбо в "Хоббите" тоже время от времени развлекался верхом. И здесь - Бинго в Ривенделл не путешествовал иначе, Мармадьюк сам держал лошадей, - остальным, видимо, тоже седло не в новинку. Это было изменено. Подумаем почему... Беру на заметку.
Dirty Nue!.. Спасибо за обстоятельный ответ и за РМку. Записала себе в адресную книгу, так что все будет. :-) Завтра постараюсь ответить. :-) Ты знаешь, у меня такое впечатление, что основная задумка была, - сам путь сформирует характеры этой четверки. Ведь с чего начиналось?.. Мальчишки-озорники в поисках приключений. И вдруг - попали в такие тиски, в водоворот, как пишет keil и я с ней совершенно согласна. Уже не они решают, куда идти и как действовать - обстоятельства решают за них, и нужно выживать в отчаянной ситуации, где любая ошибка грозит стать последней... Присмотрись, как формируются те же Мармадьюк и Одо, ну второй, впрочем больше покажет себя дальше. Мармадьюк в начале пути, разбитной и рисковый по пустякам, и Мерри сейчас. Есть разница?.. Впечатление такое, что автору так понравились герои, какими они станут к концу пути - в первой, что он не имел сил от них отказаться и такими в следующей редакции они начинают путь, из Бэг-энда... Увидим. :-) Исключение, впрочем, Фродо, - сплошная загадка. Не буду забегать вперед, увидите все сами. Что касается Бинго, сейчас самый момент - смотри во все глаза. Его изменение началось, к концу первой это будет особенно хорошо видно. Поймешь, из какого теста лепился Фродо Бэггинс. :-) Кстати, признаюсь, что Бинго-сына я просто не переношу, хоть старасюь изо всех сил в переводе быть к нему объективной. :-))) Бинго-племянник уже получше. :-) Фраза насчет "деньги кончились, а работать лень" - у меня упорное впечатление, что этой байкой он обманывает в первую очередь самого себя. Не может себе даже признаться, что дорога тянет, он не высидет дома...
Вначале мы долго над ним бились, размыт, неясен, не дается в руки... И ты совершенно права, ранние редакции меня тоже привлекли именно возможностью восстановить пропущенные звенья и узнать то, что знал автор, создавая нынешний ВК...
Что касается Фродо Бэггинса третьей...
Ой-ой-ой!
Ну чтобы все было окончательно ясно, его знаменитая реплика о Боромире (в разговоре со своими). Я ее цитировала однажды Лайре, ну теперь во всеуслышание. :-) "Хорошо, что у нас в отряде только один Большой Человек. У них мозгов совсем нет, все в рост ушло". :-))) Каково? Спасибо тебе огромное за помощь!.. Позволь тогда уж окончательно обнаглев, задать еще вопрос - как тебе остальные из этой компании, какое вызывают впечатление?.. Если нетрудно, конечно. :-)
Ну вот опять не успеваю. :-) Продолжение завтра утром, отвечу всем. :-)
Далее, если кто-то читает этот тред только ради текста, второй мой пост можно пропустить. Мне нужно немного будет поговорить о переводческом "перевоплощении" - это просто необходимость для моих коллег - настоящих и будущих. :-) И дальше продолжим по тексту. Н-да. Наполеоновские планы на завтра... :-)) Спасибо всем еще раз!.. keil, Лайре, РМки и письмо будут завтра к вечеру. ;-)

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Zoe]

Tvitti!.. Что-то тебя давно не видно, проблемы с инетом?.. Ну большой дружеский привет, и ждем. Надеюсь, у тебя все в порядке...
К'айо!.. Добро пожаловать! Очень и очень тебе рада! :-)
Zoe - респект за твой титанический труд.
Спасибо. Ты первый из "не-пишущих" заметил, что это совсем не просто. Верно, каждый текстовый кусок - два-три часа работы. Это сейчас я пользуюсь Имладрисовскими запасами, спасибо гигантское Пластуну и Гелле, что сумели их сохранить. А потом... :-) Спасибо еще раз за теплые слова.
Насчет твоего видения Ходока -согласна целиком и полностью, так и будем отрабатывать. Профессор, видимо, искал "диких хоббитов" во всем не похожих на ширских. Не нашел. Получились люди. :-) Заметь, все кто в первой представлены дикарями кем стали потом?.. Кстати, кто такой Осинник? Это над Билли Ферни кто-то так поиздевался? Так вроде бы сейчас он не хоббит. :-)
Ходок и Голлум...
И он повел их в Мордор...
...Которого еще не существует. :-))) Но мысль просто великолепна. Это не сам Голлум, тот уже есть, и его история более-менее выписана, см. "узел первой". Но что их лепили из одного теста, мне даже в голову прийти не могло!.. Но ты прав, полностью и безусловно. Мысль настолько сильная, что прошу разрешения использовать еще в книге, само собой, со ссылкой на автора. У Геллы и keil не прошу, мы и так вместе работаем. :-)
Насчет имени Фродо. Ты знаешь. я всегда думала, что это чисто фонетическая подборка, и становится "в тип" с такими именами как Одо и Дрого, даже появляются они вместе. Интересное совпадение... Может быть, имя Фродо было и вправду подобрано не просто так, по смыслу, а остальные уже - перепевы?.. Думать еще...
Лайре!.. Да, плоховато у тебя с Инетом. Ну ладно, будем опять ждать в начале недели. :-) Посмотрю обязательно, делаю себе отметку. Смотри, мы на правильном пути, программа исследований, которую мы построили вначале работает вовсю... Кстати, и Сэм нашелся сразу только по имени, по характеру... с ним придется еще помучиться. Помнишь, во второй он в основном присутствует и молчит, даже вмешаться не сумел, когда эта скотина Одо поднял братца на смех. :-) А вот в третьей мы его постепенно начнем видеть... :-)
Насчет дерева, я все поняла. :-)
keil!.. Посмотри, как ты быстро делаешь успехи, молодец!.. :-) Кстати, интересное у тебя видение трактирщика, обычно г-на Масличника не замечают, ну персонаж и персонаж. Вправду, несмотря на видимое простодушие, и болтливость, надежен и умен. И может быть, о Ходоке он знает больше чем говорит - или догадывается. Смотри, с кем дружит Том, с одной стороны - Маггот, с другой Масличник. Интересно, правда?.. Недаром Гэндальф передавал письмо трактирщику, кому угодно бы не передал... И почему - будь он на месте Бинго Одо бы так просто не отделался?..
Фродо Тук. Да, он мало говорит, но всегда и только по делу. К нему надо привыкнуть, скажи, чтобы почувствовать все очарование этого умного немногословного мальчишки. Недарма же столько о нем мы спорим... И реплика эта одна из вершин которых достигает Фродо первой. посмотрим еще на него в пути... :-)
Насчет куда они идут, видимо, сам Бинго в начале пути не очень себе представлял. :-)Добраться до Ривенделла, а там видно будет. "главное процесс а не результат". ("С таким капитаном это совершенно непонятно. Имею в виду, где мы будем жить".) (с) Фродо Брендибак.
Опять удивительно интересная мысль - Бинго остается один!.. Да, будь с ним Мерри неизвестно как еще бы повернулось дело. Бинго один, ему требуется принять решение. Он не готов, не хочет, будь его воля, бежал бы от такой возможности на край света, беда только некуда бежать... Вот - начало его становления, уход от самоуверенного и капризного богатого сынка, - Бинго начала. Он должен принять бой...
Нет, ты просто молодец!.. :-)
Ходок из Шира, так и есть. :-) Читай следующий пост, все будет ясно. :-) Так же как и его самоуверенная манера обращения с этой четверкой - тоже. :-) Честно говоря, было интересно, выдержат ли те, что читали на Имладрисе и не назовут его разик настоящим именем. Выдержали. :-) Хотя никаких особых откровений в его истории нет. Все просто и безыскусно. Может, в этом тоже есть своя прелесть?.. И ты права, спору быть не может, Бинго чувствует, что ему не обмануть и не спрятаться от этого не в меру проницательного деятеля... Так и поведем текст... Тебе надо будет увидеть первую в точном переводе, не в пересказе. Устроим...
Подставные партии, может, и придумка Ходока, чтобы оправдать жестокий экзамен, который он устроил Бинго. Скажи, заставил он его повертеться, как угря на сковороде!.. Только зачем, если все равно решил вести эту компанию?.. А если партии и были, устроены они из умников типа Билла Ферни. Цель - всадники пойдут по следу. Игра стоила свеч, тем более золота у Черного Лорда вполне хватало. :-)
Знакомая фраза... А я и не подумала, спасибо еще раз!.. :-)
О черновом Сильмариллионе - ты знать и не могла, мы говорили это больше обсуждалось в привате и в пиьсмах. Дело в том. что книга, строго говоря, до конца была не дописана. Дж.Р.Р. умер, не успев ее довести до конца. Составил и издал уже Кристофер. Черновой Сльим представляет собой фотокопии полной рукописи, нередактированной. с кусками, что пошли в дело и другими, что не были использованы. К своему стыду, я еще его не читала, лежит. :-) Ну не разорваться! :-) Но само собой. мимо не пройти. :-) И извиняться тебе не за что. Интересно, и общий привет! :-)
Кстати, о Мерри у меня было такое же впечатление, чуточку злорадное, ага, поверил наконец! :-) Так и поведем. Слетела спесь с этого умника, уже не Мармадьюк, далеко нет!.. Кстати, "кошачьи манеры" и мягкая обходительность появляются у него во второй - и очень хорошо заметно. пока он как будто весь из острых углов - и внешность и речь. Тебе удалось заглянуть вперед... да... О его сходстве с Ходоком твердят все и не сговариваясь, именно у Мерри, ни у кого другого из этой четверки!... Удивительно, просто удивительно!.. Стоит также заметить - для Мерри вообще характерно понимать собеседника часто без слов, и совершенно безошибочно. В фильме это хорошо было показано, помните. А мы увидим - во второй знаменитые его переглядки с Одо... нет, не буду рассказывать, а то без сюприза останетесь. :-)
Удивляет, как тепло приняли на этом треде и самого Ходока, на Имладрисе приговор Арагорнолюбок был суров и беспощаден - похвальбун и шантажист. Да еще с замашками мексиканской мелодрамы. :-)
О Всадниках - опять же, ты права. Вначале, они не так уж страшны. "Ну беседовал всадник с Фродо Туком, так не съел же его!" (с) Лайре. Они страшны как привидения. как мертвецы, живого человека дрожь пробирает в одном их присутствии. Хотя - опять же, и во второй с Фродо они беседуют без эксцессов. Но...но... поглядим. :-)
О большей безопасности сна в гостиной - это я ответить могу. Вломиться они могут, верно, только шум и переполох им не нужен, в панике рыбке легко ускользнуть. А в спальне, тихо, спокойно, темно, выполнили задание и в окошко...
Продолжим?.. Вы уж извините, не умею я не разводить "простыней", :-))) Читать вам - не перечитать... :-)
Для начала полностью копирую свой имладрисовский пост...

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[К`айо`йиртх]

Zoe, спасибо за теплый прием

1. Да, с Ферни я несколько погорячился - не очень люблю первый том ВК. Впрочем, можно было написать "Сэндимэн" - он-то точно хоббит, и не самый порядочный...
2. Идеи - всегда пожалуйста и можно без спроса. Рад, что мои мысли тебя заинтересовали.
3. А что в данном случае значит "не-пишущий"? На днях я перевел фанфик - возможно, несколько вольно, но с максимально полным сохранением стиля. Так что сложность проделанной тобой работы я представляю прекрасно. В русском и английском совершенно разный набор слов и разная специфика построения предложений. Половину невозможно нормально перевести по причине "по-русски так не говорят". А ведь в твоем случае не только необходимо сохранить стиль, но и перевести максимально точно - как говорится, шаг влево - шаг вправо карается...

[Laire]

Всем привет, я снова с вами, чему очень и очень рада. Сколько же здесь всего интересного понаписали! Всем полный респект, особенно К’айо за мысль про Голлума и Фоско (теперь-то уже можно называть его своим именем…).
Попробую добавить к вышесказанному свои 5 копеек.

1. Про Тимоти Титуса. Вот что я нашла в Биографии Карпентера, там где рассказывается о сочинении Профессором сказок для своих детей: «Многие из его задумок начинались многообещающе, но большая часть из них так и не была завершена. Некоторые вообще не продвинулись дальше нескольких предложений, к примеру, история о Тимоти Тите (думаю, это и есть тот самый Timothy Titus), крохотном человечке, которого друзья звали просто Тим-Тит». Видимо, Т. в свое время придумал часть устной истории, которая никогда не была толком записана, а потом попытался использовать это имя в ВК (как и Бомбадила), но потом решил не реанимировать его. Кстати, интересно, что многие его детские сказки и истории вырастали именно из имен.

2. Нашла еще любопытную цитатку об опасности. Письмо 17 (15 октября 1937г., т.е. после публикации «Хоббита», но когда ВК еще только задумывался). Один читатель прислал письмо, где хвалили «Хоббита», но единственной проблемой считал то, что некоторые родители “may be afraid that certain parts of it would be too terrifying for bedside reading”. Вот что ответил на это Т.: “… the presence (if only on the borders) of the terrible is, I believe, what gives this imagined world its verisimilitude. A safe fairy-land is untrue to all worlds”. Так что опасности, как ни крути, было суждено войти в текст ВК, и выходит, что чем серьезнее эта опасность, тем более достоверна и правдива история… И действительно, после издевательств над лохматым ковриком всем становится ясно, что шутки кончились…

3. Про Одо. Несмотря на желание дать ему по шее, для меня он очень привлекательный персонаж (хотя и Фродо с Мерри я весьма уважаю и даже люблю. Только с Бинго у меня некоторые проблемы). Чем он меня, в частности, привлекает: то, что он говорит, плохо стыкуется с тем, что он делает. Словно в нем 2 разных хоббита: один – нахал, хитрец, обжора и актер, а другой – добрый, верный и надежный друг, жизнестойкий оптимист…Такое сочетание здорово интригует. Все его приколы и выпендреж – не более чем способ самовыражения и привлечения к себе внимания. Когда доходит дело до реальных трудностей и опасностей, на него вполне можно рассчитывать…

4. Про трактирщика. Действительно, любопытный персонаж, тут я с keil совершенно согласна. Удивила меня вот эта его фраза: «Говорят у них (Туков) есть примесь НАШЕЙ крови», т.е. Барнабас – тоже из «диких». Честно говоря, не сразу это осознала – не похож он как-то на диких (на них больше похож Мэггот, если уж на то пошло…). Барнабас же напоминает именно Туков – особенно Одо: спокойный оптимизм, что бы ни случилось, и стремление найти всему логичное (и реалистичное) объяснение (помните как Одо пытался объяснить «нюхание» и всадников вообще?) – и никакой романтики! А еще, может быть, есть что-то и от Фродо – дипломатичность и умение договариваться с самыми разными существами… Кстати, такое отношение к жизни, пожалуй, лучшее, если живешь в таком месте как Бри (как сейчас говорят, смешение различных культур) – где чего и кого только ни увидишь. К тому же он действительно, умен, проницателен и надежен, надо – болтает, не надо – держит язык за зубами. Да и Гена бы кому попало письмо не доверил, согласна с Зоей и keil.

5. Про Фоско. Он действительно заставил Бинго повертеться как того самого угря. Почему именно Бинго? Из всех троих Бинго – самый близкий его родственник, возможно, Фоско еще помнит его по Ширу. Других он совсем не знает. И действительно, как уже было замечено, Бинго остается с ним один на один, по сути, это – его поединок с Ходоком…
Зачем Ходок вообще их так проверяет? С одной стороны, да, не доверяет – видимо, за годы одиноких скитаний привык никому не доверять. Да, вроде бы он давно решил их вести. Только не на прогулку ведь идут, путь впереди далекий и опасный, может случится всякое и без предупреждения. Надо очень хорошо знать спутников, с которыми идешь в такой поход, их сильные и слабые стороны, чтобы в минуту опасности знать, на кого и в какой мере можно рассчитывать. И еще – думаю, он хотел именно установить личный контакт и ними, не случайно ведь он потом и Гене говорит, что хочет остаться их другом, а не просто пропавшим родственником – неформальные отношения, их добрая воля для него важнее. А ведь мог бы просто передать письмо Гены и сказать: вы, ребята, идете со мной! Хотя, с другой стороны, местами он, как мне кажется, очень рискованно самоуверен: вдруг послали бы они его сразу куда подальше – вот был бы у него глупый вид!
Другой вопрос: чем Бинго все-таки расположил к себе Ходока, несмотря на такой серьезный провал вначале? Думаю, именно тем, что не сдался до конца. Держался как мог (ну а ошибки может совершать каждый). Вот оно – типично хоббитское упрямство плюс способность бороться даже в безнадежной ситуации, когда тебя приперли к стенке и когда ты заведомо проигрываешь более сильному и опытному сопернику. Бинго даже, я бы сказала, держится с достоинством и время от времени позволяет себе иронию по отношению к «противнику».
И вот еще что интересно: Ходок постоянно пытается заставить их почувствовать, что опасность близка и реальна, убеждает, что они должны быть предельно осторожны (и совершенно правильно, надо сказать, т.к. ребята действительно еще многое не осознают и слишком беззаботны – одной ногой еще в безопасном Шире). Как он строит свой рассказ – постепенно усиливая напряжение, и самое страшное приберегает напоследок (про Всадников, про то, что они рядом и буквально идут по следу) – словно ждет, когда Бинго «сломается». Но что получается – на самом деле не выдерживает, срывается сам Ходок! В то время как Бинго все же не теряет голову и до последнего «сохраняет хорошую мину при плохой игре» - чего здесь больше: недостатка опыта или упрямства и внутренней твердости? Конечно, если бы он все знал и понимал, то носу бы из Бэг-Энда, скорее всего не высунул бы (вот и Гилдор ему всего не рассказал, чтобы не пугать)… Да и сам Ходок, если бы знал в свое время, с какими испытаниями ему придется столкнуться, сидел бы дома… Так что опыт может быть не только помощью, но и помехой – так ведь и в жизни такое постоянно случается: если берешься за дело, лучше не знать сразу всех трудностей и препятствий – руки опустятся. А если еще вспомнить, что произойдет на Заверти – где был Бинго и где был Ходок!.. Вот и возникает у меня стойкое ощущение, что «поединок» закончился со счетом 1:1 – паритет!
Про племянничков – действительно, оставляют Бинго один на один с Ходоком, наблюдают со стороны и вступают в разговор только тогда, когда (как мне кажется) уже понятно, какой выбор сделал Бинго. Ему нужно только помочь сказать окончательное «да» (именно в этом Бинго не силен) – и Фродо прекрасно это почувствовал и вовремя внес свой скромный вклад …

6. Пару слов про Гэндальфа. Похоже, он не менее неосторожен, чем хоббиты – так откровенничать у некоего забора! Позор!


Приношу извинения за многословность. Надеюсь, среди болтовни и полезные мысли найдутся…

PS Зоя, письмо получила, спасибо, постараюсь ответить побыстрее

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Cea]

Здравствуйте, други, как говорится! Нежданно-негаданно я засела опять за этот тред, и как втянулась! Хочется после фильма читать книгу, но в то же время и не хочется, а потому ранние редакции – как раз то, что мне надо.

Я сейчас немного напишу, то что отметила для себя во время чтения, может быть и не новые мысли, но…

Мне стало интересно, почему никто не волновался за Мерри, когда он ушел погулять? Это сохранилось и в нынешней редакции. Нет, вроде как понятно – Бинго и так взволнован, Ходок, исчезновение во время песни. Но ведь не были хоббиты эгоистами, думающими только о себе? Или просто Профессор не акцентирует на этом внимание?

Хочу немного возразить Dirty Nue насчет Бинго. Каким бы не казался он отталкивающим, не такой он, нет. Не отрицательный. Все его «метания» - как мне кажется, Профессор ищет характер, пробует новые черты на нем. Что-то потом уйдет.
Тщеславие – я, может быть, что-то пропустила, но такого в нем не вижу. Да, захотелось приключений на свою голову, но разве он хотел прославиться? И весь его пыл и жажда странствий поутихли, когда навалилось разом столько бед и волнений, и Бинго понял, что предприятие-то серьезно.

Мериадок. Мне очень-очень нравится момент, когда он вбегает в комнату после встречи с черным всадником. Он не тот непроницаемый, спокойный Мармадьюк, а взбудораженный, возбужденный, привычный нам по книге Мерри.

Знаете, мне жалко, что в Билла Ферни яблоком кинулся Ходок. Точнее, хорошо то, что по нынешней редакции сделал это Сэм. Проявил себя. Ходок-то он понятно, хоббит бывалый и даст отпор, а вот столкнувшийся с большим миром впервые Сэм – это другое. Если вы понимаете, о чем я.
Зоя, спасибо еще раз сама-знаешь-за-что. Мне очень важно твое внимание и твоя поддержка. Я в свою очередь, постараюсь заходить почаще сюда. Но не обещаю. ;-)

[Terri]

Я тоже скажу про Ходока Этот персонаж как-то сразу бросается в глаза. По крайней мере, все остальные пока хоть каким-то образом, но были связаны с героями четвертой - знакомые реплики... не знаю, на уровне впечатлений Но вот Ходок меня сразу удивил! Сначала мне показалось, что он похож на Гэндальфа... но вот когда я дочитала до "Ходок может увести вас по никому не известным тропам. Возьмете его с собой?" - эмоций было выше крыши Вот, значит, как - Голлум... Уже на этом этапе планировался поход с провожатым, который говорит(ну или может сказать) о себе в 3-м лице. Потом прочитала пост К'айо, с которым я, конечно же, полностью согласна
Очень интересно, что будет дальше...

[Terri]

Зоя, а вообще есть ли хоть где-нибудь у Профессора персонажи, кроме Голлума, которые могут сказать о себе в третьем лице? Не считая, Фоско, разумеется
И еще - меня совсем не разочаровал тот факт, что Фоско - родственник четверки. Я и здесь вижу параллель с Голлумом: Голлум оказался сродни хоббитам, Фоско - более конкретный родственник более конкретных хоббитов

[Dirty Nue]

Зоя - за то что отметила мой адрес, спасибо
Я тоже думаю, что характеры развивались постепенно, под действием обстоятельств. Но если знаешь "первоначальный" характера этого, получается более полное пониманеи его, даже если в оригинале не все черты проявляются, if you follow me Часто писатель забывает, что читатель прочитает не все что есть в голове у автора и пропускает к-л. детали, без которых герой может показаться кому-то не таким "живым".

Впечатление такое, что автору так понравились герои, какими они станут к концу пути - в первой, что он не имел сил от них отказаться и такими в следующей редакции они начинают путь, из Бэг-энда... Увидим. :-)

О, мне оч нравится эта мысль!

"Хорошо, что у нас в отряде только один Большой Человек. У них мозгов совсем нет, все в рост ушло". :-))) Каково?

Я помню, в нынешней версии Фродо говорит нечто вроде "Я раньше считал, что большуны - либо простаки вроде Маслютика, либо злыдни вроде Билла" (сорри, недословно). Так что без следа эта реплика не исчезла

Несомненно, Бинго ведет себя гораздо лучше чем вначале Нормальней, что ли. Мерри, как ни странно, на меня большого впечатления не произвел, как-то не получается у меян любить его
Вообще,я зачастую отношусь к персонажам как к героям детской сказки, ну, то есть, не совсем серьезно Я ведь в свое время и начинала читать ВК с приятным таким ощущением, что это будет такое ненапряжное милое детское нечто. Детскость эта пропала... Мм... где-то в районе Заверти, когда стало страшно. Но если не обр на это внимание и представить что все посерьезнее - меня сразу сразил Ходок, как только он появился, и я влюбляюсь в него все больше и больше. Мой любимый тип героя в детстве Ум, романтичность, таинственность, смелость, какая-то трагедия в прошлом - ооо... романтичность все же на первом месте.

Фродо - не только имя мне нравится в нем, но и эта его мечтательность, изящность. Но все равно, чего-то ему недостает, не могу даже точно сказать сего, незавершенность какая-то, возможно это то, что имею в виду когда обзывают его "мебелью" Много правильности, положительности и расудительности. Иногда проскальзывает его черта - любопытство, желание исследовать, но как-то неявно, как будто автор еще и сам не знает что с ним делать. Ну, так оно и было, как я поняла.

Одо, он гораздо веселее и живее, и мне в общем-то нравится, хотя мне всегда оч не нравилось хамство. Но без этого не было бы так весело

Мерри, Мармадьюк - его изменения наиболее явные, но вот не могу им проникнуться, ну никак! И это относится почти ко всему ВК, до пятой книги, тогда только он меня по -настоящему трогает. А здесь, умом может быть, но не сердцем!

Сеа , извини если я обидела тебя, но ведь мое мнение о Бинго только ихмо, как говорится, и я прекрасно знаю, что он положительный персонаж. И все же, когда его комары на болотах кусают, или сверчки доводят, в голове возникает "так тебе и надо!" Ну самой перед собой стыдно!
Тщеславие, как мне кажется, выражалось во многих случаях, когда он показывал свое главенство над племянниками, в напускной смелости и беспечности, самодовольство его, опять же. Конечно, все это постепенно исчезает, посмотрим, что будетдальше.