Hobbits' Last Homely House

[Nata]

Народ, не выдержала, постю сюда фотку из ЖЖ одного человека, не знаю, кто делал, но здесь просто такой контраст в гриме, что мама родная..

Взрослеемссссссссссс, моя прелесссть... , а может и стареемммссс
Ангел, спасибо за стихи. Белл, спасибо за фанфики

[Bell]

Ангел, ДА. Вот только я всерьез опасаюсь, что вместо восхождения к свету нам покажут нечто прямо противоположное

Вот и я этого опасаюсь. В ТТТ ПиДжей уже наплёл тёмной паутины вокруг Фродо, да так, что даже те, кто знает о нём всё и любит его, не сразу смогли его принять. Если дальше он будет делать то же, для большинства никакого пути к свету не будет, будет только бесконечная потеря себя с финалом у Роковой Расселины. Но тогда - как он сможет попасть на корабль со светлыми, сильными и мудрыми? Значит, всё же что-то должно поменяться, иначе картинка просто не сложится.
Иногда вспоминаю слова Вуда из одного раннего интервью - "всё равно он герой, что бы там ни было". Тогда подумалось - то есть как "всё равно"? разве это не очевидно? Оказалось, нет, не очевидно. Увы . Слишком много там тени и слишком мало света.

[Cath]

Наверное, это все уже обсудили еще год назад, но... Прочитала сегодня посты про Мерри в кино и в книге - нахлынули воспоминания, как я после БК чуть ли не плакала оттого что натворил ПиДжей. Да, конечно, Мерри хорошо получился в кино и по характеру очень близок книжному. Но от этого еще хуже становится при мысли о том, КАКОЙ мог бы быть заговорщик А вместо этого пошел морковку воровать... ИМХО эта вопиющая несправедливость даже хуже, чем Арвен на Асфалоте. Ведь у него в книге 2 настоящих звездных часа - заговор и сражение с КП. Первого нас лишили. Вся надежда на Пелленорскую битву.

[Nata]

Белл, обнадежила своими словами..
Но знаешь, может он имел ввиду то же, на что отвечал и Проф. в своих письмах про Фродо.
Ведь Фродо, как таковой, проиграл битву с кольцом, не вышел крутым парнем с сияющими мускулами и т.д. Обычное представление о герое здесь не подходит.
Это герой другого толка, и этим он берет.
"Даже самое маленькое существо способно изменить мир" , не обязательно быть героем явным, чтобы с первого взгляда было видно, кто есть кто. Ведь только потом начинаешь понимать, что именно Фродо-то и сделал самое большое, на что он был способен, он сделал невозможное, то, что не могли сделать другие.
Он перепрыгнул отчасти себя, потому что он брался попробовать осуществить почти безнадежное дело и надорвался.
Но он сказал, что я "отнесу кольцо в Мордор" и он это сделал,, просто наверно слишком сложно сразу понять, что именно это и является большим героизмом, чем если бы он просто бросил кольцо в Огненную Расселину, выполнив задание, пройдя через множество трудностей и т.д., он бы был (имхо) слишком обычным героем, и книга бы не забирала читателя с головой.
Ведь обычные герои в фильмах, книгах, поражают зрителя тем, что выходят непобедимыми, выполняют то, что другим не под силу, демонстрируя физическую и моральную силу до самого конца.
А тут, тут тебя все-таки победили... и тут уместны слова, что все-равно Фродо герой, несмотря ни на что.
Может быть просто это привычка, что ждешь от героя большего, на что он способен. А тут весь героизм ограничился тем, что за что ты брался, то ты и выполнил. И в этом героизм, потому что за это не брался больше никто

Cath, про Мерри я думаю, ПДж нам покажет этот хороший кусок. Хотя.. кто его знает
У ПДж достаточно вольное переложение ВК, хотя говорили, что ТТТ - фильм, больше всего отошедший от оригинала. так что ВКороля должен быть по книге...

[Bell]

что поведение Сэма в сцене с мечом, когда Фродо падает назад и прислоняется к стене, у меня вызывает какое-то отторжение. Фродо- потрясающ, но Сэм...мне так и казалось, что вот сейчас он подойдет, возьмет Фродо за руку и скажет все те же слова, но он стоит к Фродо СПИНОЙ , ну не то это

Cath, да если б он хотя бы взял его за руку - я уж не говорю, чтобы обнял, ясно, что нам этого не обломится - там бы всё иначе смотрелось. А здесь он мало что к нему спиной, да ещё и норовит отойти подальше, а потом, отговорившись, так по-деловому поднимает - и вперёд, топай дальше . Да Смигол в этой сцене и то больше про Фродо понял, вспомните, какими глазами он на них смотрел - да, для них ещё есть добро, и им ещё есть чем за него драться, а он может и рад с ними в рай, да грехи не пускают .

[Bell]

Ведь у него в книге 2 настоящих звездных часа - заговор и сражение с КП.

Зато здесь мы поимели пламенный спич на онтомолвище - такой пламенный, что даже странно, что вся деревянная компания сразу на Изенгард не ломанула; а заговор-то мы как раз получили, только против энтов - лихо они его развели, ничего не скажешь. В SEE ещё хотели добавить сцену в доме Древня. Хорошо бы, а то всё время смотреть, как они ездят ("Кто заказывал такси на Дубровку?" ), тоже скучновато...
А знаете, мне почему-то в ТТТ ужасно нравится Пиппин - раньше он как-то не очень воспринимался, всё же контраст между его уже слегка помятой внешностью и щенячьими выходками довольно сильно резал глаз. Но в ТТТ он просто бесподобен - и застёжка, и "Мерри, оно разговаривает!" - какая там мордаха - наконец-то настоящая пиппиновская, и "не в этот раз" - всё как надо. Классный Пиппин.

[Сашка]

Пиппина я с первого раза признала после ТТТ первое, что я сказала Хэппе - ВОТ ЭТО МЕРРИ!!!!! Его взгляд - пробирает до дрожи... такому бы парню я "нет" бы сказать не посмела бы, предложи он мне хоть в Мордор идти...

[Water Lily]

Cath,
Целиком и полностью разделяю твое благородное негодование. Уже второй год как разделяю.
Что касается Пеленнора - это обязательно будет и обещает быть очень сильно, по словам самого Мерри. Он говорил, что встреча Пиппина и раненого Мерри после битвы нам всем перебьет сердца к балрогу. И я ему верю.
Так что нам есть на что надеяться. А в том, что он отыграет на таком же уровне, как и в ТТТ, я не сомневаюсь.

Но в ТТТ он просто бесподобен - и застёжка, и "Мерри, оно разговаривает!" - какая там мордаха - наконец-то настоящая пиппиновская, и "не в этот раз" - всё как надо. Классный Пиппин.

Bell,
a меня еще очень впечатлила его забота о Мерри, такой трогательный младшенький братец. И еще, вопль "МЕРРИ!!!", когда орк последнего чуть не зарезал, такое непередаваемое отчаяние и ужас, молодец Билли.

[Bell]

А тут, тут тебя все-таки победили... и тут уместны слова, что все-равно Фродо герой, несмотря ни на что.

Так его и в книге победили, но разве кто-нибудь при этом сомневался, что он герой, достойнейший из достойных? Он всё равно был лучше всех, иначе бы не резал так его уход - куда ты, почему, зачем? Да кому же жить и радоваться, если не тебе? Что такого непоправимого случилось - мы же не знаем об этом до последней секунды, какая уж там "полная потеря себя" и "Фродо, похожий на Горлума". Конечно, мы искали и нашли "между кадров" всё, что нам надо, а многие ли захотят искать, если и дальше всё будет в том же духе?
"Надо же, сколько на него свалилось. Ну, судьба значит такая. Хоть в конце повезло - ну, бывает, иногда и таким везёт. Главное, всё остальное хорошо - король вернулся, Мерри с Пиппином герои, Сэм - self-made-man, все девушки замужем. Всё путём, чего плакать-то?"
Тот опрос на TORN у меня из головы не идёт. ПиДЖею надо очень постараться, чтобы это изменить. Да только захочет ли он, вот вопрос .
Нас не надо в этом убеждать. Одно дело выполнять свой долг и даже идти на смерть, зная, что при этом ты будешь чист перед собой - вон как Арагорн с Теоденом радуются, когда видят тот холодный луч и принимают своё последнее решение. А принять путь, на котором от тебя могут отвернуться все, и даже ты сам, когда ничего не останется, даже этой радости в душе и правоты перед самим собой, каково это?
Вот он говорит в книге - "Я буду делать, что должно, а узнает ли об этом кто-либо - всё равно". Но там он - это он, до последнего, с силой духа, которая от внутреннего света, а не от чужих советов. А здесь - осознание того, что ты сходишь с ума, медленно и мучительно, и в конце ты даже не сможешь сказать себе - я сделал всё что мог, я чист, остальное неважно.
Это настоящий подвиг, но многие ли смогут оценить его? Боюсь, что нет. 11 процентов. И это на TORN, что же говорить об остальных.
Так что - ПиДжей, ты неправ. Делай выводы.

[Angel Fire]

ь. А здесь он мало что к нему спиной, да ещё и норовит отойти подальше, а потом, отговорившись, так по-деловому поднимает - и вперёд, топай дальше

Вот меня именно это "топай дальше" наверное больше всего и задело- сковородкой бы его...сорри

Взрослеемссссссссссс, моя прелесссть... , а может и стареемммссс

Стареемсссссс ждемммммсссс, потому что предвкушаю!

[Bell]

Вот меня именно это "топай дальше" наверное больше всего и задело- сковородкой бы его...сорри

Ангел, вот именно что сковородкой! мы-то всё по-интеллигентному, с кольцом да со скотчем , а с парнем надо по-простому, чтоб сразу дошло!

[Angel Fire]

Я объясните мне, зачем вообще Пиджу надо было затемнять Фродо?
в ХП ведь совсем по-другому, там отвага из ушей лезет, а потом и вовсе Гэндальф с Эомером - спасенье подоспело, и все такие отважные, гордые, красивые. А Галадриэль мило так вонзила нож прямо в сердце:"силы хранителя слабеют, он начинает понимать, что этот путь заберет его"-
приблизительно. В линии Фродо такого мощного луча (как явление Гэндальфа в ХП), чтобы свет захлестнул тьму, еще не было. Речь Сэма,
в которую итак то не особо вериться, умело рушиться финальной сценой с Голлумом. На счет подвига и покажут ли его, я думаю (в самом крайнем случае), можно сделать ставку на то что фильм показывает примеры для подражания, а значит главный герой должен стать Героем- вопрос относится ли Джексон к Фродо как к главному герою? Все уже знают, что Арагорн Герой, Гэндальф -великий, пока только Хранитель остается темной лошадкой, настолько, что мы тут сидим и не можем спрогнозировать как же он себя поведет. если Джексон так это оставит в 3-ем фильме(а я так не думаю), то имхо это будет провал, не раскрыть образ Фродо- нет, этого просто не может быть. Как же я уже жду Ротк главная интрига растянулась на три года, странно, я почему-то до сих пор не до конца доверяю Джексону,это при том, что пока я в восторге от того, что он создал и от его Фродо.
Очень путанно получилось

мы-то всё по-интеллигентному, с кольцом да со скотчем ,

Кольцо помню, скотч- нет Это откуда? Странно...почему у меня скотч ассоциируется со СХИ?

[Лу-Барса]

автор оригинала Angel Fire
[b вопрос относится ли Джексон к Фродо как к главному герою? Все уже знают, что Арагорн Герой, Гэндальф -великий, пока только Хранитель остается темной лошадкой...
...это будет провал, не раскрыть образ Фродо- нет, этого просто не может быть...[/b]

Это будет кошмар!!!
Фродо - это душа истории, не сам ли Пи Джей говаривал такое? Не раскрыть главного, не показать истиного подвига (на что и дано кино - показывать!) - вот это будет полным фиаско Джексона. Да. Вуд классно играет и сцены очень хороши, но я невижу полного раскрытия героя. что уж говорить о массовом зрителе?
Я не утвердаю, что так и будет. Я этого боюсь...

[Mimi]

автор оригинала Bell
... для большинства никакого пути к свету не будет, будет только бесконечная потеря себя с финалом у Роковой Расселины.

И-эх... А ведь у Толкина это есть.... ПиДжей просто показал это, а всякий визуальный образ лучше доходит, т.к. обращается непосредственно к душе, к эмоциям зрителя, минуя его ratio.

Я тут вчера взялась перечитывать КУ. Совершенно обморочное ощущение от слов Фродо после того, как он было бросился на Сэма: "Это власть Кольца... Я не могу разделить свое бремя ни с кем... Не надо становиться между мной и моей судьбой..."
Что это? Господи, так это предвосхищение того момента, когда он скажет Сэму:"Меня не спасти...." Он уже в КУ знает, что с ним происходит, знает, к какому страшному концу он идет. И принимает весь удар на себя, ограждая Сэма от подобной судьбы: где-то из любви к нему, а где-то, понимая, что пока Сэм свободен и неповрежден Кольцом, есть надежда на исполнение миссии. Приносит себя в жертву. (Странная ассоциация у меня мелькнула в голове: в фильме "К-19" ребята практически голыми идут чинить поврежденный ядерный реактор, зная, чем это грозит им, видя, в каком состоянии возвращаются другие из ядерного отсека - по-настоящему страшный фильм, от которого просто сводит от боли).
Жертвенность в самом чистом виде.

Не знаю, что там натворит ПиДжей, но очень хочется верить, что после ТАКОГО падения, ТАКОГО отчаяния, что показаны в ТТТ, путь будет лежать наверх. Хоть и через самозаклание и потерю самого себя.

[Foreva]

Ну про полное фиаско Джексона говорить рановато, хотя и есть опасения. А раскрытие Фродо...его и в первом фильме было не много, поэтому так и ждали второй фильм, а теперь ждём третий, как последнюю надежду.
Мне ведь как и всем хочется, чтобы над Фродо не подтрунивали, а воспринимали как героическую личность, спасителя Средиземья, ценой своей жизни.
Но его жертвование и огромное желание спасти - они видны, нужно всего лишь показать действительно внутреннюю силу, стержень и образ сложится, должен правильно сложиться даже для всех неокончательно слепых. Конечно сейчас это трудновато и я особо не виню таких людей, но призываю к терпимости и надежде.

[Fridmanka]

Со скотчем - это Мими как-то предлагала заклеить ему рот скотчем. Иногда и вправду очень хочется это сделать. Но с другой стороны, меня и в книге Сэм иногда раздражает (только во второй, кстати. В третьей я его обожаю). Помните его перепалку с Горлумом про кроликов и травки? "Смеагорл окажется прямо в кипятке, если не сделает, что его просят - рявкнул Сэм" (ГГ). Я всегда возмущалась: ничего себе, это вместо благодарности за подаренных кроликов! (да простят меня любители Сэма). И на заповедном озере, когда Сэм совершенно не врубается, почему Фродо так тяжко на душе. Как ни крути, а встряска кольцом пошла ему только на пользу. И глубины, и мудрости прибавила. И если он вооще и способен на такие речи, как в Осглиате, то только после кольца.

Эх, Мими... одно дело, когда жертва идет сама - стиснув зубы, продираясь сквозь внутренние и внешние препятствия, падая и поднимаясь, и совсем другое дело, когда эту жертву ведут. Подталкивают, а она только мычит и трясет головой. Да, тут и Галадриэль с этой милой фразой "The quest will claim his life", и Сэм с его "добром"... Рано, слишком рано он говорит это: "I'm almost in its power now". Уже тупик. Ну как он пойдет сам? Объясните мне, как развернуть сюжет, чтобы Фродо пошел сам?
Если только повесить кольцо на Сэма - и бегом до самого Ородруина: Сэм бежит и шепчет: "Не отдам", за ним - Фродо: "Ты вор! Отдай сейчас же! Оно мое!" (не бейте).

[Nata]

ХАААААААА!!!
Фридманка, БРАВО!!!!!!
Шикарная находка, как решить проблему...
Это как с осликом и морковкой...
Единственно только, куда прибежит Сэм?
К Ородруину ли?
Может он в Шир повернет?
Чем не плохо?
Кольцо ему не нужно, так пусть просто полежит в Шире.

[vika]

Ну что же, милые мои, - вот очередной фанфик. Не бейте, пожалуйста - совершенно не представляю, что заставило меня думать о такой интерпретации событий

*********

Фродо разглядывал потолок, гадая, сможет ли он подняться с постели без посторонней помощи. Пик приступа обычно приходился на вечер, но его приближение уже чувствовалось. Противно ныла рука – точнее, то место, где следовало быть откушенному пальцу. Откуда-то Фродо помнил, что это называется фантомной болью. Что же, скоро ему предстояла встреча с фантомом Кольца. "Почти свидание", - он усмехнулся, хотя веселого было мало. По правде сказать – ничего.

Поразительно, но в его теперешних видениях Кольцо больше не пугало. Не унижало. Не искушало. Правильнее было сказать – Оно плакало. Доверчиво рассказывало о том, как это было невыносимо – плавиться в огне, распадаясь на мельчайшие частицы, каждая из которых продолжала стремиться к нему. Тосковать по нему. Любить его. Любить.

Фродо в очередной раз порадовался тому, что заблаговременно отослал из дома Сэма с семьей. Он совсем не был уверен, что тот поймет. Сможет понять. Пожалуй, Сэму легче было бы видеть его физические мучения, чем наблюдать, как Фродо задыхается от тоски по тому, что он всегда называл "этой проклятой Вещью". Сейчас Фродо вообще не склонен был считать Его Вещью. "Что Оно было Вещью", - поправил он себя.

Фродо закрыл глаза, протянул вперед искалеченную руку. Попытался представить Кольцо, лежащее на ладони.

Это не составило труда.

[Angel Fire]

Ну как он пойдет сам? Объясните мне, как развернуть сюжет, чтобы Фродо пошел сам?

Сразу говорю, на объяснение не претендую, имха иф ю фоллоу ми
Я вижу пока два варианта:
1) Все пойдет по накатанной, и будет примерно также как в ТТТ,Сэм,подкармливая Фродо(вместо лембасов) своими речугами доведет его
до Ородруина, и тогда нам обломится Герой, и отдуши покажут посткольцевые ломки в Шире(если он будет).
2) Доведенный до отчаяния Фродо, делает последний неимоверный рывок,понимает, что "The quest will claim his life", но принимает это, и
идет дальше , именно чтобы скинуться в Ородруин с кольцом.(так как Пиджей так зачернил, что мысль о том, что он сам может сбросить кольцо,Фродо вряд ли приходит).

Если только повесить кольцо на Сэма - и бегом до самого Ородруина

- Дурак!
-Сам -дурак! (с) кстати, спасибо Пиджею, что не напихал свой тонкий юмор в сцены с Фродо.

[Angel Fire]

каждая из которых продолжала стремиться к нему. Тосковать по нему.

Где восторженный смайлик?! подумалось, что все это будет с нами уже через 10 месяцев. Фродо - кольцо ты наше Нет, не правильно, кольцо было-зло. А Фродо

Это не составило труда.

убила

[Nata]

Вика, спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо... мням, вкусняшка..

[Mimi]

автор оригинала Fridmanka
Со скотчем - это Мими как-то предлагала заклеить ему рот скотчем.

Боже, как я смеялась! А я то думаю- что за скотч? почему скотч? причем здесь скотч!

когда жертва идет сама - стиснув зубы, продираясь сквозь внутренние и внешние препятствия, падая и поднимаясь, и совсем другое дело, когда эту жертву ведут.

Так и вели ... "Сэм, я устал и ни на что не надеюсь. Если у тебя надежда есть, веди меня" По книге Сэм ведет Фродо, который слишком поглощен внутренней борьбой. И подталкивает, побуждает его "гаснущую волю".
-Вы можете идти, мистер Фродо?
-Могу. Должен, -равнодушно ответил Фродо.

кстати, спасибо Пиджею, что не напихал свой тонкий юмор в сцены с Фродо.

Воистину! Очень бы не хотелось, чтобы в сценах Фродо в КУ было хоть что-то общего с пленом ПиМ! Только серьезность тона ПиДжея и вселяет надежду в исход...

Вика , а ты говоришь творческий кризис! Спасибо тебе!

[vika]

Мими, а мне показалось

" - Могу. ДОЛЖЕН", - равнодушно ответил Фродо.

[JMie]

Вика, спасибо. Ты потрясающе пишешь. Это Фродо...

[Mimi]

Вика, согласна! Но все же - дошел бы Фродо без Сэма несмотря на "ДОЛЖЕН"? Внутренняя установка есть, программа, так сказать, на уничтожение, а вот сил.... Их все меньше и меньше.... Так что, спасибо Сэму за помощь.. Но книжному Сэму действительно хочется сказать спасибо, а вот киношному .... Заградотряд, вот он кто!

[Foreva]

Вика!!! Просто нет слов... *склоняющий голову смайлик*

[vika]

Милые мои, - спасибо за теплые слова в мой адрес. В тысячный раз повторю, что не написала бы ни строчки без ваших постов и вашей поддержки

Мими, вся надежда на то, что киношный Сэм в третьей части откажется от нотаций...Только что подумала - после всего, что наговорил Сэм в адрес Фродо в ТТТ, тот еще оказывается в состоянии искренне назвать его храбрецом - и ведь без малейшей иронии

*шепотом* Джейми, а что означает твоя сигнатура, если не секрет?

[Nata]

автор оригинала vika
Только что подумала - после всего, что наговорил Сэм в адрес Фродо в ТТТ, тот еще оказывается в состоянии искренне назвать его храбрецом - и ведь без малейшей иронии

Фродо такой. Я другим его и не представляю и это очень на него похоже.

[Foreva]

...тот еще оказывается в состоянии искренне назвать его храбрецом - и ведь без малейшей иронии

Ещё в Хэннет-Аннун Фродо сказал "... You were right, Sam. You tried to tell me. I’m sorry..." Тоже искренне, чувствуя что попадается этой штуке на крючок

[Bell]

Вика, "это не составило труда" представить, что с ним будет дальше. Раскрытая ладонь, лицо, дыхание, тело, сжёванное в комок. Ну и так далее. Спасибо.

Вот, для разрядки - про юношу, пару девушек и Бильбо. Это бы надо не сюда, но пусть будет .
http://www.utro.ru/news/2003/03/04/130896.shtml