Часто задаваемые вопросы по "Двум крепостям"

[Black Knight]

Думаю, отзеркаливание - это исправление ошибок съёмок. Или просчётов. Например, после съёмок оказалось, что если смонтировать все сцены без переворачивания плёнок, то получится, что герои вместо плавного бега слева направа будут мотаться по экрану туда-сюда. А после отзеркаливания создаётся правильное ощущение. Другого объяснения я пока придумать не могу.

[Gunslinger]

Bete Noir
Я воспринимаю это так:
Фродо поражен, потому что услышал свои мысли...
И если внимательно посмотреть на Горлума (его показывают со спины), видно, что он как будто точно также поглаживает колечко, лежащее на ладони.

[Bete Noire]

Да я примерно так же думаю, просто странно, что он раньше от горлума такого не слышал

[К`айо`йиртх]

Да я примерно так же думаю, просто странно, что он раньше от горлума такого не слышал

Это он ОТ СЕБЯ раньше такого не слышал.
Вот и удивился, что мысли совпали...

[mishonet]

Здравствуйте, уважаемые! С удовольствием впервые приветствую собравшихся на форуме. Сразу скажу, меня можно смело отнести к числу поклонников книги, с восхищением принявших первый фильм именно как великолепную череду иллюстраций к Толкину, но сильно разочарованных фильмом вторым. Не буду приводить здесь свои соображения по этой теме, так как все уже обсуждалось присутствующими много раз, а данный раздел посвящен непосредственно вопросам по «Двум крепостям (твердыням/ башням)».
Итак, подкидываю вопрос, по-моему - новый (не знаю, может, правда, не новый, а просто я плохо искала). Сцена прорыва плотины.
Спрашивается, как, а, главное, ЗАЧЕМ кому бы то ни было потребовалось строить чудовищных размеров заграждение прямо поперек Изена, а затем еще прямо напротив сего ветхого сооружения возводить Ортханк? Адреналинчику, быть может, не хватало? Жизнь, знаете, слишком спокойная, скучно… И потом, каким образом вышеозначенная конструкция благополучно продержалась энное количество столетий, тоже неясно, ну да бог с ним. Интересна сама ситуация.
Понятно, зрелищность, спецэффекты, да и по времени не вписались бы в фильм неторопливые энты, целенаправленно возводящие дамбы и собирающие в течение суток все ручейки и роднички окрест в общий поток, который затем затапливает долину в продолжение еще одного дня, а энты тем временем с довольным видом потирают ладошки... Нет - так нет, пусть его. Только в таком случае неплохо было бы режиссеру немного подумать, как решить вопрос сообразно логике и зравому смыслу и исключить, к примеру, из сюжета воду вообще. И еще одно. Избирательное действие эльфийских плащей. Непорядок.

[Vasya Gondorsky]

Зачем исключать из сюжета то, что прямым текстом написано в книге?
'It must have been about midnight when the Ents broke the dams and poured all the gathered waters through a gap in the northern wall, down into Isengard.'

[BlackICE]

Но ведь всетаки действительно не логично вышло – дамба в фильме слишком близко находиться к Ортханку...

И вообще как то странно – значит в бОльшей части ПиДжей на книгу забивает, а как нелогичность показать так сразу – «Зачем исключать из сюжета то, что прямым текстом написано в книге?». Хороша отмазка )))

[Sephirothe]

Про плотину.
Плотина на реке ставится не просто так. С целью.
Добывание электричества там, или просто использование энергии падающей вод для любых целей.
Если плотину ставить ниже Изенгарда, то никаких энтов не понадобится - и так на месте Ортханка будет водохранилище.
Так что плотина стоит выше - все в порядке.
Про расстояние - ставим ее подальше - и бегаем марофон каждый раз, когда надо практически использовать эту самую падающую воду (не говоря уже об охране/ремонте). Зато, если вдруг придут энты (чего никто не предполагал) - не снесет потоком, а просто подтопит.
Если же плотину расположить подальше вниз по Изену, чтоб не оказаться посреди водохранилища - тогда марофонские отрезки станут еще больше.
Где-то так.

UPD: Еще немножко, кстати, про это:

прямо напротив сего ветхого сооружения возводить Ортханк

Есть такое чувство, что Ортханк поставлен намного раньше, чем плотина.

[Water Lily]

автор оригинала BlackICE
Но ведь всетаки действительно не логично вышло – дамба в фильме слишком близко находиться к Ортханку...

Карта. Ваши претензии к Профессору.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала BlackICE
И вообще как то странно – значит в бОльшей части ПиДжей на книгу забивает, а как нелогичность показать так сразу – «Зачем исключать из сюжета то, что прямым текстом написано в книге?». Хороша отмазка )))

Во-первых, в большей или не в большей - утверждение в высшей степени спорное.
Во-вторых, причем здесь Джексон? Если нелогичность у Толкиена, то давайте в другой тред.

[mishonet]

Простите, а в книге разве не сами же энты и построили данную плотину?
Извините, не знаю английского и, следовательно, лишена удовольствия насладиться прочтением оригинала… Но вот цитаты из двух оказавшихся под рукой переводов:
«…После полуночи онты разобрали свои ("свои" -подчеркиваю)запруды и затопили Изенгард через северный пролом…» (Муравьев\Кистяковский)
«…Изенгард вдруг стал намокать черными извивающимися ручьями и лужами ( внимание - ручьями и лужами!), блестевшими в лунном свете…» (Григорьева\Грушецкий)
В этом случае все сложные объяснения по поводу истории плотины становятся ненужны.
А ведь многие зрители не читали книги вообще и были, я думаю, уверены, что плотину построил кто-то до энтов. Согласитесь, что сложно заподозрить Средиземье в наличии электричества. А мне кажется, что никакие другие цели не могут послужить достаточно веским основанием для соседства с таким опасным сооружением. Ведь если бы ограждение прорвало, Ортханк, конечно, уцелел бы, но вот своих мастерских, лабораторий и рабочей силы Саруман лишился бы наверняка. Это был слишком большой риск для всей его деятельности. Опять же, возникает вопрос – как такой многомудрый и предусмотрительный злодей, каковым он является в фильме, мог оказаться столь беспечен? Все же дамба находилась слишком близко к постройкам, чтобы можно было спать спокойно. Ведь в итоге сила потока, хлынувшего из пролома превосходила самые смелые ожидания...

[June]

автор оригинала Нимродель
Простите, а в книге разве не сами же энты и построили данную плотину?

Так точно, энты сами запрудили реку и направляли воду из запруды на Изенгард несколько раз, чтобы смыть всю нечисть, а потом разобрали плотину и вернули в обычное русло.

Treebeard:" We have worked hard; we have done more stone-cracking and earth-gnawing today than we have done in many a long year before. But it is nearly finished. When night falls do not linger near this gate or in the old tunnel! Water may come through-and it will be foul water for a while, until all the filth of Saruman is washed away. Then Isen can run clean again."
Гэндальф: "If you will undertake the labour, I beg you to pour in the waters again; and do so, until Isengard remains a standing pool, or you discover the outlets."

[Sephirothe]

Еще раз про плотину.
Да, в книге - этны запрудили Изен. В фильме, судя по всему (врядли энты обтесывали бы так тщательно камень), Саруман.
Почему именно так построил - см. выше.

[Feurio]

скажите, кто-нибудь понял. что говорит кольцо, когда его поддевает мечом Фарамир?

Обычно оно шептало весьма осмысленные фразы...

[Кошка]

Уф... за два дня, урывками во время работы перелопатила-таки этот тред и нашла ответы на некоторые свои вопросы. Осталось еще несколько, не очень существенных, но тем не менее.

1. Не знаю, может, это где-то обсуждалось - почему Леголас опускается на колено, когда видит Гэндальфа в Фангорне?
2. Вопрос, наверное, немного наивный, но я по причине недавнего увлечения Толкином не во всем пока разбираюсь. Чей... как бы это выразится... социальный статус в Средиземье выше - Леголаса или Арагорна? или их нельзя сравнивать?..
3. И еще вопрос более общий - как носится лук? То есть как и к чему он там прикрепляется за спиной, чтобы с одной стороны не сваливался постоянно, а с другой - его ведь надо мгновенно выхватывать в момент опасности.

Вот, пока все, спасибо заранее

[Vasya Gondorsky]

1. Так как Гэндальф явил свою высшую сущность. Гимли тоже опускается на колено, и только Арагорн стоит, т.к. он а) был Гэндальфу другом, б) де юре Король и глава отряда.
2. Все-таки Арагорна, имхо. О Леголасе никто не говорит как о крон-принце Лихолесья (неизвестно, кстати, был ли он наследником Трандуила или, скажем, младшим сыном).
3. Обычно в специальном колчане.

[Кошка]

Спасибо

[Lienel]

Никак не могу понять, каким образом происодит разговор Элронда с Галадриель и как этот самый Элронд посылает Халдира в Хельмову Крепь?

Единственное, что приходит в голову, это что эльфы дошли-таки в Гавани и оттуда уже пошли на кораблях. Все. Вот тогда, в принципе, и со временем можно подумать...

Поясните, пожалуйста?

[Павел]

Первоначальное сообщение от Lienel
Никак не могу понять, каким образом происодит разговор Элронда с Галадриель и как этот самый Элронд посылает Халдира в Хельмову Крепь?

Ну, Элронд на самом деле не посылает Халдира. Глюк перевода это, как уже не однократно отмечалось. Оригинал - "I bring word from Elrond of Rivendell". А разговор Элронда с Галадриэлью не есть телепатический контакт (хотя допускаю, что прочтение этого эпизода в театральной версии именно таково), а отголоски совета имевшего место в Лориэне несколько дней назад. Его мы увидим в TTT SEE. В последнем номере журнала Starlog было очень интересное интервью с Хьюго Уивингом, где он рассказал массу любопытных вещей. Оказывается, согласно сценарию, который он получил на руки, Элронда в ТТТ вообще не должно было быть. Но уже после начала съемок Джексон решил снять совет эльфов, таким образом Элронд появляется в ТТТ, а потом уже Джексону и Уолш пришла идея усилить линию Арагорна и Арвен. Причем сцены между Элрондом и Арвен были сняты входе уже дополнительных съемок для TTT. Ну и Уивинг добавил еще, что тоже собирается летом в НЗ на досъемки ROTK. (Такое ощущения, что туда поедут вообще все)

[BellaT]

В последнее время меня не то чтобы мучает, просто не нахожу ответа на вопрос, почему в первом фильме Кольцо "общалось" с миром, обращалось к Фродо и Арагорну, а во втором его не слышно? Логично было бы побурчать что-нибудь Фарамиру... Да и вообще, откуда Кольцо узнало имена, причем к Арагорну оно обращалось по имени, которым его еще не назвали?

[Vasya Gondorsky]

Шепчет не Кольцо, а "искушение Кольцом", т.е., человек сам себя искушает властью. Потому-то мы и слышим "Элессар". Почему оно ничего не сказало Фарамиру - непонятно. Но ведь и Бильбо оно ничего не говорило. то есть, не обязательно, при каждом приближении к Кольцу мы должны слышать характерный шепот.

[Павел]

Задался я тут одним вопросом. А как, собственно, управляют мумаками? Неужели они просто идут туда, куда идут все?:-) Первым предположением было голосовые команды. Но потом подумалось, что едва ли можно «прокричаться» до зверей сквозь шум битвы. Тогда я обратился к рисункам художников, иллюстрировавших ВК. Это опять таки ничего не дало, похоже, они никогда над этим вопросом не задумывались, а просто их рисовали:-) А вот Джексон и WETA позволить себе не задумываться не смогли. На прилагающейся картинке, если я все правильно понял, мы видим некое средство управления олифантом, напоминающее средство управления лошадью:-) В верхней башне сидит человек, в руках которого находятся «вожжи» привязанные к некой конструкции. Так вот, вероятно, эта конструкция, если потянуть за вожжи, будет оказывать на мумака определенное воздействие, являющееся для него сигналом к некоторым действиям. Ну скажем если потянуть за левую балку, то слон повернет налево. Не очень правда понятно как эта конструкция работает, но идея, по крайней мере, ясна…

[Geralt]

Если я правильно помню, то в реальности боевыми слонами управляли при помощи палки с шипами или копья, коими кололи несчастное животное в бок. А пытаться управлять такой громадой при помощи натяжения веревки мне кажется малоэффективным. На приведенной картинке, между прочим, неясно служит ли веревка для управления или для придания устойчивости всему сооружению.

П.С. Сложность управления, как раз и сводила использование слонов против хорошо обученной пехоты почти к нулю. Уж сколько раз их удавалось испугать и направить на собственное войско.

[Shima]

Можно спросить про один момент, увиденный мною на ДВД "Двух Крепостей". Кто это на фото(в приложении) рядом с Леголасом: второй Леголас? Это не тот, о котором спорили, что это вырезанная из первоначального варианта Арвен?

[Ithil]

Нет. Это просто дублер Блума.

[Shima]

Под "вторым Леголасом " я и имела ввиду дублера. Хотя искренне не понимаю зачем он ему.

[Ithil]

Хмм... черт его знает... Про запас, на тот случай, если Блум себе еще одно ребро сломает?

[Маэглин]

Интересно, а когда Фродо в Осгилиате впадает в транс и перестаёт слышать окружающие звуки, в том числе и слова Сэма, что Сэм всё-таки тогда говорит? Тут нет случайно людей, понимающих английскую речь по губам , или может эта информация есть в Сети?

[Павел]

Увы, Маэглин:-( На TORN-е пытались прояснить этот вопрос. Но даже глухой человек, который по губам только и может понимать не смог разобрать, что же говорит Сэм, все из-за замедленный показа, губы шевелятся слишком медленно. При этом этот человек великолепно понимал все, что говорил Горлум (и по признанию нашего глухого, это был первый CGI персонаж, которого он смог полностью понять по губам) Тут наверное смогут помочь только те, кто сценарий читал.

[Маэглин]

Интересно, а этот человек понимал Древня?