ФК Короля Артура, сэра Ланселота, старого сводника Мерлина и др.

[Tari-bird]

Сегодня я видела в "Москве" большую книгу ( чуть ли не А3 формата) с заманчивым названием "Энциклопедия Короля Артура". Долго ее разглдывала - действительно энциклопедия. Просмотрела статью об отношениях Морганы ле Фей и Артура . Не купила только потому, что уже была загружена сверх меры...

[Joy]

автор оригинала Tari-bird
Сегодня я видела в "Москве" большую книгу ( чуть ли не А3 формата) с заманчивым названием "Энциклопедия Короля Артура". Долго ее разглдывала - действительно энциклопедия. Просмотрела статью об отношениях Морганы ле Фей и Артура . Не купила только потому, что уже была загружена сверх меры...

Вот про эту книжку я и писала, купила ее себе.
Ничего себе, много полезной информации

[Arnold]

автор оригинала Joy
Давайте поговорим об экранизациях, или если быть тоными, о попытках экранизации на тему Короля Артура.

Кто какие видел?

"Экскалибур" 1981 года. Крыши замков покрыты фольгой, доспехи из фольги. Такое ощущение, что смотришь про инопланетян кино. Армия Артура, равно как и Мордреда, состоит человек из двадцати. Да еще музыка из "Парсифаля" творчески мешается с музыкой из "Тристана и Изольды". В композиторах при этом значится Тревор Джонс. Вот что значит найти правильное место, где покопаться. Фильм получил "Оскар" за операторскую работу. Только после этого понимаешь, как развлекся на другой год Вендерс в начале своего "Положения вещей", где инопланетяне ходят в скафандрах из фольги.

[Mrs.Underhill]

Ой, а я тащусь от бурмановского "Экскалибура". Да, его ругают за неисторичность, что доспехи там неправильные, и вообще бюджет низкий, а я как-то не замечаю этого, когда фильм смотрю. А притом какая историчность может быть в мифах об Артуре - там же анахронизм на анахронизме, тот же Ланселот - анахронизм, и рыцари с копьями - анахронизм. Сказка это, поэтому чего ее с линейкой мерить и с микроскопом.

Там главное - страсть, с которой все это сделано, страсть героев. Там обалденные, на мой взгляд, Артур, Мерлин и Моргана (и Мордред тоже, о, а Игрейн просто потрясающая, жена Бурмана, кстати, есть вкус у мужика), очень необычная их трактовка. Ланселот и Гвиневера получились слабее - не такие яркие актеры, как эти образы заслуживают, явно не о них фильм. Провисает серединка с Граалем. Но первая половина фильма и последняя битва и самый конец - ВАХ!

Фильм, кстати, растащили на цитаты, что говорит опять-таки о том, что это фильм незаурядный и новаторский. Цитируется, например, charm of making, вещи типа "it's all part of the Dragon", а также все кому не лень используют Кармину Бурану как аранжировку для битв. Там, кстати, дебютировал Лиан Нисон, и Патрик Стюарт тоже впервые засветился широко на киноэкране.

Тревор Джонс написал несколько оригинальных композиций для фильма, в том числе - танец Игрейн, именно поэтому он и есть в титрах. А остальные композиции перечисляются в титрах под именами их авторов. Джонс их просто сделал их аранжировку. Кстати, музыка Вагнера используется очень к месту и очень здорово, просто мурашки по коже.

Конец в этом фильме - мой самый любимый, очень сильно все это сделано и красиво - и свет заката, и расцветающие яблони, напоминающие об Авалоне, и Мерлин со своим "Dream to some... NIGHTMARE TO OTHERS!"

Лучшего ничего по Артуру не снимали и не знаю, когда снимут. Снимают массу пошлых и опошленных поделок, типа Первого Рыцаря или телесириала про Мерлина. А "Экскалибур"-1981 никакую конюнктуру не преследовал, просто пытался передать дух эпосов об Артуре, и у него это получилось, это совсем другой уровень. Так что всем любителям артурианского цикла рекомендую.

Бурман ведь и "ВК" собирался снимать, и я нашла недавно интересные материалы по его сценарию - это нечто, это я в Основоноый форум запощу. Скажу только, что Джексон по сравнению с ним - ультра-супер-пупер пурист. Не знаю, то, что снял бы Бурман, очень условно бы соотносилось с сюжетом "ВК", но возможно, передавало бы какие-то основные темы очень сильно.

[Tari-bird]

Какое вкусное описание - сразу захотелось посмотреть фильм.

Но до того, как я его увижу, вопрос - как соотносится образный ряд фильма и рисунки Бердслея? Есть ли общность?

[Arnold]

автор оригинала Tari-bird


Но до того, как я его увижу, вопрос - как соотносится образный ряд фильма и рисунки Бердслея? Есть ли общность?

Никак. Никакой. Никаким боком.

[Arnold]

автор оригинала Mrs.Underhill


Там главное - страсть, с которой все это сделано, страсть героев.

Вот ведь разность восприятия. Хотя страсть - это точно. Когда Утер в доспехах, прошу прощения у дам, трахает обнаженную Игрейн, у меня так все и содрогается внутри. От жалости к женщине. Вы только представьте, сколько на всем этом железе острых углов.

[Mrs.Underhill]

Ахем... Arnold, не стоит в этом эпизоде женщину жалеть. Многим это наоборот может кайф увеличить...

[Mrs.Underhill]

Кстати, вот я полазила по интернету и нашла интересные ссылки по этому фильму.

Вот здесь объясняется, как я и думала, почему Джон Бурман выбрал такой подход к доспехам и пр. - анахронисткий, сказочный подход, он подошел к этому с мифологической, а не с исторической точки зрения:
http://clioseye.sfasu.edu/chronicles/excaliburchron.htm

А здесь галерея кадров из фильма, но очень плохого качества:
http://dandalf.com/dandalf/Excaliburgallery.html (надо смотреть внизу страницы)

Кстати вот - почитала про фильм и обнаружила свою ошибку - Игрейн играла не жена Бурмана, а дочь.

ПОЗЖЕ: А нет, нашлась-таки там галерея с хорошего качества кадрами:
http://dandalf.com/dandalf/excaliburgallery4.html

[Arnold]

автор оригинала Mrs.Underhill
Ахем... Arnold, не стоит в этом эпизоде женщину жалеть. Многим это наоборот может кайф увеличить...

Ну не знаю. не знаю. Вернее, знаю только одно: будь я женщиной, я бы взвыл. Впрочем, и она тоже взвыла...

[Arnold]

автор оригинала Mrs.Underhill
все кому не лень используют Кармину Бурану как аранжировку для битв.

По-моему, Кармину Бурану уже до Бурмана истаскали по самое мама не горюй. И Манзарек ее записывал, и Эмерсон с Лэйком и покойным их другом Палмером ее наяривали, и каждый оркестр на водах норовил ее сбацать. Может только если для битв, то это заслуга Бурмана. Но вообще фокус лежал на поверхности. Бедняга Орф. Знал бы, какую могилу себе вырыл. Никто дольше пяти минут не в состоянии его программное произведение прослушать. Все ждут, что там всю дорогу "такой драйв" будет. По этому поводу у приятеля вышел случай - поошел к нему коллега, юный балбес, и говорит: "Слушай, ты же интеллектуал, у тебя наверняка есть та классная песня, под которую вертолеты в атаку в "Апокалипсисе сегодня" летят..." Вот такая слава.

[Mrs.Underhill]

автор оригинала Arnold
Ну не знаю. не знаю. Вернее, знаю только одно: будь я женщиной, я бы взвыл. Впрочем, и она тоже взвыла...

Мне как раз показалось, что она взвыла как раз в другом смысле, и что вообще она лично против ничего не имела. Такая варварская страсть, понимаешь ли.

[Arnold]

Я это и имел в виду.

[Дагмара]

Может, кому надо - ссылка на "Историю бриттов" Гальфрида Монмутского на русском, грузится долго и матерно, но в конце концов загружается http://www.mikosevaar.nm.ru/library/myphes/britain.txt

[Erik]

Интересующимся – у Анджея Сапковского есть очень познавательный труд на эту тему - «Мир Короля Артура» (изд."АСТ",серия "Век Дракона","Дорога без возврата"). Много интересного, много ссылок на разных авторов и их произведения. Рекомендую всем.

[Arnold]

автор оригинала Дагмара
Может, кому надо - ссылка на "Историю бриттов" Гальфрида Монмутского на русском

Гальфрид же издавался в Литпамятниках. Ими сейчас все букинистические завлены. Поискать, конечно, надо, но, я думаю, найдется непременно.

[Fee]

как-то быстро забыли о Мэри Стюарт. а еще был "Меч в камне" кажется некоего Теренса Уайта. и по мотивам энтой книжки диснеевский мультик. а "Туманы Авалона" с Маргулис сняты по одноименной книжке Мэрион Зиммер Брэдли, котрую у нас даже пеервели и о которой очень хорошо мне отзывался человек, литературному вкусу которого я очень верю. но я боюсь покупать, потому чта книжка тоолстенная и шрифт мелчик. можжет заврта -)

[Дагмара]

Трилогия Стюарт - просто обалденная вещь, одна из моих любимых, а вот продолжение - "День гнева", нечто вроде апологии Мордреда, хотя написано тоже неплохо, но в сравнении с "Полыми холмамаи" что-то утратило.

[Shima]

На-арод, да неужели кто-то увлекается легендами о короле Артуре?! А я то думала, я одна такая безнадежная. Здорово! Наконец-то родственные души нашлись.
Ну что сказать, слишком хорошо нам в институте лекции по страноведению читали. То бишь по истории Британии. С тех пор хронически болею.
На счет споров о могиле Артура, нам говорили, что таковая действительно найдена, если кто хочет могу описание приложить из конспекта. Безусловно достоверность не гарантирую. Конспект правда на английском, но могу дословно перевести. Что касается могилы, я верю, что она действительно есть.
Мое мнение по фильмам..
Из всех фильмов, упомянутых тут, мне больше всего понравились "туманы Авалона". "Первый рыцарь" тоже неплох, из-за Гира и Шона Коннери, но сероват.
Вобщем, если вы не против, буду сюда заглядывать.

[Joy]

Ая мечтательница, верю, что Артура унесли на Авалон

[Fee]

а я даже не помню, как заинтересовалась Артуром. явно до Стюарт. а ее я лет в десять прочитала. но когда, где?
Siere, а мне оченно нравитса Коннери в "Первом рытсаре". вот Гир - сероват. и вообще, акцент смещен на историю Гвиневер и Ланселота, да и сама история исковеркана. это мог быть и даже не Артут, а любой престарелый монарх... вот что абыдна-та.

[Shima]

автор оригинала Fee
а я даже не помню, как заинтересовалась Артуром. явно до Стюарт. а ее я лет в десять прочитала. но когда, где?
Siere, а мне оченно нравитса Коннери в "Первом рытсаре". вот Гир - сероват. и вообще, акцент смещен на историю Гвиневер и Ланселота, да и сама история исковеркана. это мог быть и даже не Артут, а любой престарелый монарх... вот что абыдна-та.

Да я вообще-то имела ввиду, что фильм сероват, а не Коннери. Он не может им быть (серым). По большей части меня там Гир интересовал, а не что-то другое (каюсь)
А как назывался фильм, гда Мордред был в золотой маске? Если я не путаю, это "Эскалибур" или...? Очень мрачное кино.

[Fee]

я тут прочитала те самые "Туманы Авалона" и тут же начала смотреть фильму. я в возмущении, господа. таак книжку исковеркать - это нужно постараться. фильм еще не досмотрела, но уже вижу, что все мотивации порушены. и Вивиана из мудрой жрицы стала просто противной старой ведьмой, и Моргейна превратилась в какоую-то глупую наивную девчонку. Ланселет вообще коварный соблазнитель опереточный какой-то... ужжжас.
нужно было, наверное смотреть фильм сначала, чтобы хоть как-то ему порадоваться (((

[Joy]

Может Вивиан просто обратилась в старухую Она это умела

[Feurio]

автор оригинала Fee

нужно было, наверное смотреть фильм сначала, чтобы хоть как-то ему порадоваться (((

Я смотрела сначала фильм... Потом долго боялась книжку читать, думала, что это ужассс, да...

[Талестра]

Ее описывают как богиню, но на самом деле образ Морганы является составным и происходит из разных кельтских мифов и божеств. В уэлльсском фольклоре ее относили к феям озера, которые соблазняют, а затем бросают влюбленных в них людей, в ирландском фольклоре она жила в волшебном кургане, откуда вылетала в устрашающих нарядах и пугала людей. В английском и шотландском фольклорах Моргана живет либо в Авалоне, либо в различных замках, включая один неподалеку от Эдинбурга, который был населен стаей злых фей. Ее также считают одной из морских дев побережья Бретани, которых называют Морганами, Мэри Морган или просто Морган. Эти сирены завлекают моряков. В зависимости от рассказа, моряк либо идет навстречу смерти, либо его переносят в благословенный подводный рай. В Италии миражи над Страто из Мессины до сих пор называют Фея Моргана.

Иногда Моргану изображают как злую дряхлую старуху, как в рассказах о сэре Ланцелоте, об озере и Гавайи и Зеленом Рыцаре. Однако она не является "Озерной леди" в циклах легенд об Артуре. По рассказам, Моргана обладала неутолимым сексуальным аппетитом и постоянно завлекала рыцарей, чтобы удовлетворять свою страсть.

Как указывала МАРИОН ЦИММЕР БРЭДЛИ, романист, пишущая на оккультные темы. Фея Моргана служила Озерной Леди и была жрицей друидов, изучала магию драконов в друидском колледже для жриц.


Ну вот еще ссылочка

Мэрион Зиммер Брэдли "Размышления об Авалоне"

[Feurio]

Анубис, спасибо.


только Мэрион, на мой взгляд, больше пишет просто фэнтези, хотя грань достаточно тонка...
"Туманы Авалона", наверное, самое удачное ее произведение...

[Талестра]

Я тут вам еще кидану....к сожалению ссылки не дам..ибо давно в сети находила ....


Романтические сказания о короле Артуре и его рыцарях "Круглого стола" знакомы большинству из нас. Являются ли они плодом буйной фантазии ска- зителя, или в древних легендах есть некоторая доля правды?
... "Тирра-лирра", - у реки
Пел рыцарь Ланселот.
И, бросив ткацкие дела,
К окну ткачиха подошла
И видит: лилия бела,
Доспехи, шлем и удила.
Так вот он - Камелот.

Романтическая загадочность Камелота, нашедшая отражение в эпической поэме Альфреда Теннисона "Леди Шейпотт", показывает, что в XIX веке, впрочем как и сегодня, вечная тайна короля Артура и его рыцарей "Кругло- го стола" ничуть не утратила своей притягательности. Легенда о доброде- тели, благородстве и мужестве не перестает увлекать школьников и роман- тиков, убежденных, что некогда в диком, смутном и мрачном лихолетье древней Англии действительно существовало чудесное королевство, процве- тавшее под мудрым правлением короля Артура и его благородных рыцарей. Или, может быть, все это - досужий вымысел, фокус в духе хитроумных проделок королевского кудесника Мерлина? Были ли на самом деле Экскалибур, и "Круглый стол", и леди Дженевра, и сэр Ланселот? Или красивые легенды - плод фантазии, рожденной в лихо- летье, чтобы хоть как-то скрасить беспросветный мрак унылого существова- ния?
Легенда в литературных источниках

Все сведения о короле Артуре и его дворе ученые называют Артуровскими легендами. Впервые о короле Артуре упоминается в валлийской эпической поэме "Гододдин", появившейся примерно в начале нашей эры. В этой поэме есть несколько преданий о "могучем воине". В других ранних литературных памятниках этот могучий воин вписывается в образ кельтского полководца, храбро сражавшегося против саксонских завоевателей Британии. В 1135 году Джеффри Монмутский в своей "Истории" упомянул короля Ар- тура как завоевателя Западной Европы. Позднее Уэйс в одной из книг по истории наделил Артура романтической аурой рыцарского благородства, которая с тех пор и окружает его образ. Затем, уже в следующем столетии, французский поэт Кретьен де Труа на- писал о рыцарях короля Артура пять романтических поэм. Его "Персеваль" - самая ранняя литературная версия самой знаменитой артуровской одиссеи о поисках священной чаши Грааля, кубка, из которого, согласно преданию, пил Христос на своей тайной вечере. Важный вклад в дело увековечения Артуровских легенд внесли двое не- мецких поэтов средневековья. Это Вольфрам фон Эшенбах и Готфрид фон Штрассбург, написавший историю о Тристане и Изольде. Артуровский рыцарь сэр Тристан был послан в Ирландию, чтобы привезти в Корнуолл красавицу Изольду - невесту своего дяди короля Марка. Упоминание Корнуолла в этой истории было важно для укоренения в дальнейшем версии, будто Камелот - местопребывание короля Артура - находился в западной части Англии. После 1225 года легенду о славном короле и его верных рыцарях в кон- тинентальной Европе начали забывать. Но она получила дальнейшее развитие в Британии. Сказание "Сэр Гавейн и "зеленый" рыцарь", появившееся при- мерно в 1370 году, - одно из лучших романтических произведений эпохи, в котором нашли воплощение романтические идеалы рыцарства и чести. Затем увидело свет последнее значительное произведение средневековья на эту тему "Смерть Артура" Томаса Мэлори. Его повествования стали ис- точником для более поздних Артуровских легенд. После этого в течение нескольких столетий - до "Королевских идиллий" Теннисона - о короле Артуре не было написано ничего значительного. Зато позже эта тема блистательно отразилась в музыке: великий немец- кий композитор Рихард Вагнер использовал Артуровские легенды во многих своих великих операх.
Кельтский миф

Итак, сознавая, что образ Артура создавался целой плеядой авторов как сказочный персонаж, зададимся вопросом: могла ли существовать у этой ле- генды фактическая основа? Вполне утвердительный ответ дают те исследова- тели, которые считают, что в основу таких взаимосвязанных сказаний могли лечь только реальные факты. Но эти реальные факты принадлежат не английской, а кельтской истории. Исследования показали, что Артуровские легенды к XII веку получили расп- ространение во всей Европе благодаря бретонским менестрелям с северо-за- падного побережья Франции, чей диалект был и остается поразительно похо- жим на ныне мертвый корнуэльский язык. Но прежде чем исследовать корни этого языка, вкратце расскажем суть легенды о короле Артуре. Артур был незаконнорожденным сыном британского короля Ютера Пендраго- на и его любовницы Игрен. После смерти Ютера Артур, выросший в стороне от двора и неизвестный своему народу, поднялся на престол, объявив себя законным наследником и овладев богатырским мечом Экскалибур. До него ни один из претендентов на королевский трон не смог этого со- вершить. Именно после этого придворный чародей Мерлин объявил о принадлежности Артура к королевскому роду, склонил перед ним голову в низком поклоне и провозгласил королем. Артур царствовал в Камелоте, слыл честным, справедливым и благородным правителем и ввел для своих рыцарей принципы "Круглого стола". У Артура было немало врагов, и среди них - его коварная сестра Морган ле Фей и племянник Мордред. Морган была колдуньей и интриганкой. Вместе с Мордредом она постоянно плела заговоры против Артура, чтобы захватить трон. Однажды, когда король отправился в боевой поход, Мордреду удалось это сделать. В жестоком поединке король Артур убил Мордреда. Но при этом сам был смертельно ранен. Его тело перевезли на волшебный остров Авалон, где, по поверью, короля ждало чудодейственное исцеление. Двумя его наиболее преданными рыцарями были сэр Тристан и сэр Лансе- лот. Правда, Ланселот запятнал свою рыцарскую честь романом с леди Дже- неврой, королевой Англии и супругой Артура. Среди других рыцарских имен - Пеллеас, Гавейн - племянник Артура, Ба- лин и Балан, Галахад - сын Ланселота, Кай - коварный молочный брат Арту- ра, Персеваль, Гарет, Герент и Бедевер. Как мы уже говорили, исторических доказательств, подтверждающих су- ществование этих людей, как и камелотского двора или великодушного коро- ля-рыцаря Артура, правителя Англии, нет. Но есть поверье, что эта легенда, возникшая из глубины веков среди диких племен Уэльса, родилась на основе реальных фактов. Известный исследователь Артуровских легенд Альфред Натт в работе "Исследования легенды о чаше Грааля" и профессор сэр Джон Рис в своем труде "Исследование Артуровских легенд" полагают, что король Артур воз- ник из кельтского фольклора о вождях племен. Первые кельты появились в Британии примерно в 500 году до нашей эры. Это были выходцы из Галлии. От этих суровых воинственных людей и проис- ходят Артуровские легенды. В 410 году нашей эры, в связи с внутренними проблемами в Италии, Рим после 360 пет владычества отозвал из Британии свои войска. С уходом римлян британская земля стала ареной кровавых баталий между саксонскими завоевателями, ютами и англами. Пикты и скотты были вытесне- ны в необжитые места у Адрианова вала. Именно в это смутное время, в 443 году, пикты и скотты обратили к Ри- му призыв о помощи. Но он остался неуслышанным. Храбрые скотты и пикты двинулись на юг и вторглись в Кент. Кентский вождь Вортигерн, доведенный до отчаяния бесконечной войной, бежал на запад, в Уэльс, где построил себе цитадель. Решив сделать свою крепость неприступной, Вортигерн привлек на помощь чародеев и предсказателей. Те порекомендовали ему принести в жертву ма- лолетнего сироту и захоронить его в фундаменте цитадели. Жертвой был выбран Амбросий, сын римского консула, которому удалось спастись, проя- вив дар пророчества. Это - факт. Но легенда гласит, что спасшимся мальчиком был Мирддин, в переводе с кельтского - Мерлин. Некоторые считают, что та цитадель, ве- роятно, и есть легендарный Камелот. Историк IX века Ненниус писал, что потомок Вортигерна пал в битве с саксонцами при горе Бадон. С тех пор историки ищут эту гору. По некото- рым предположениям, это может быть гора Бадбери возле Фаррингтона или Бат, Бадбери возле Суиндона. Существует мнение, что этим потомком вполне мог быть король Артур. В XII веке, когда предания о короле Артуре благодаря сказителям зах- ватили воображение бедного крестьянства, в стенах Гластонберийского аб- батства нашли останки мужчины и женщины. По словам монахов того времени, именно там находился легендарный Авалон, а найденные останки принадлежа- ли королю Артуру и его супруге Дженевре. Оба были захоронены в аббатстве позднее. Кельтская история во многом перекликается с деталями из Артуровских легенд. Так, например, "круглый стол" был обычаем кельтских общин, когда старейшины племен собирались вокруг скамьи вождя и кто-то бросал ему вы- зов на единоборство за обладание этой скамьей. Что касается легендарной священной чаши Грааля, то это мог быть обычный кельтский сосуд для питья. Битва при Камланне, в которой погиб Артур, могла произойти возле Кад- бери. Но тщательное изучение местности и раскопки, проводимые здесь, к сожалению, не привели к успеху. Наконец, в жизни кельтов важную роль играла религия, а легендарный Артур, конечно же, был благочестивым христианином и защитником веры. И все же - факт или вымысел, миф или память? Американский ученый-артуровед Джеймс Дансфорд считает: "Тот король Артур, которого мы знаем по голливудской мифологии и анг- лийскому фольклору, сильно отличается от реального короля Артура, кото- рый воплощал силу и справедливость в шатком мире. Но я убежден, что в этих легендах, безусловно, что-то есть и что Камелот действительно су- ществовал, как и рыцари или воины, служившие королю. Но это был век, когда не велись летописи, и ничто от него не сохранилось. Смею предположить, что однажды мы получим более убедительные доказа- тельства, а до тех пор король Артур будет жить в нашей памяти как леген- да, а не как реальность".

ВАЛЛИЙСКАЯ (УЭЛЬСКАЯ) ЛИТЕРАТУРА

[Shima]

Некоторых вещей из этого я не знала. Анубис, спасибо! У тебя что-нибудь еще есть?

[Fee]

автор оригинала Feurio


Я смотрела сначала фильм... Потом долго боялась книжку читать, думала, что это ужассс, да...

а хорошая ведь все-таки книжка, а? нетрадиционная трактовка, но мне ноправилось.