Тред для тех, кому плохо, и для тех, кто может их чем-то утешить

[Tika_Veilan]

Первоначальное сообщение от Ноэль
Но вообще, наверное, ты права...

А то! Главное - то, что вы имеете сейчас. И чтобы вас это радовало. имхо

*шепотом озадачено* А я тебя знаю???

Нет. Я даже не из Москвы

[Викки]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
ИМХО, предательство - это обман доверившегося.

Я бы сказала так: предательство - это сознательное причинение вреда человеку, которому ты дал основание тебе доверять. Потому что предательство для простого "введения в заблуждение" - слишком сильное определение, имхо.

Мне плохо, у меня чай с бергамотом закончился

Джой, купи "Форсман" - не пожалеешь.

[Ail]

Первоначальное сообщение от Morgana


Тари, а передача третьим лицам сведений, доверенных кому-то в дружеской беседе по твоей классификации может считаться предательством?

Нет, это обычная нечистоплотность. Предательство - это нечто гораздо более серьезное.

[Morgana]

Айл, а нежелание больше общаться с тем, кого уличили в подобной ", как ты выразилась нечистоплотности" есть предательство?

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Din
Люди, у меня вопрос - вы считаете, что понятие предательства в дружбе существует?

"Друзья - это люди, ничего не предпринимающие, пока у тебя все в порядке, но стоит только повернуться к ним спиной, как они тут же вонзят в нее нож" - (с) дон Хуан.
По своему опыту могу сказать, что не предают люди, которые тебя любят, а те, кого принято называть друзьями, т.е. люди, у которых с тобой общие интересы, или с которыми происходит интересное общение - могут предать только так.
Не таковы только т.н. "_настоящие_ друзья"

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Лаоджаэль
ЗЫ:что-то у меня настроение тоже по нисходящей

*испуганно*
Ой - ё, больше не буду...

[Лао]

1. Vasya Gondorsky : "не в беде познается друг. Друг познается в радости" (с)
Очень осторожно пользуюсь словом "друг". Для меня это значит много. Не люблю слово "подруга", "по" - это как-то чуть-чуть...
2. Luitannen : сейчас повальный депресняк, кажется, а я впечатлительная
Давай, может на луну повоем? У тебя гвозди есть? Повесим луну и повоем

[Ирисище]

Согласна с Васей. настоящих друзей видишь редко, очень редко. Их мало. И предать они не могут. По крайней мере, со мной такого не было...Быть может, мне просто повезло с друзьями.

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Morgana
Тари, а передача третьим лицам сведений, доверенных кому-то в дружеской беседе по твоей классификации может считаться предательством?

С моей точки зрения - нет. Потому что когда ты кому-то говоришь что-то очень личное, ты должен отдавать себе отчет, кому ты это говоришь. Если человек, которому можно доверять ( и это уже проверено) - одно дело, а непроверенному... А вдруг он трепло и физически не может удержать за зубами горячую новость? Но и другу бывает неплохо дать понять, что то, что ты ему сказал - это глубоко личное и разглашению не подлежит.

Не то возникают потрясающие в своей нелепости ситуации, когда какая-то интересная новость "под очень большим секретом и только тебе, а ты никому не говори" становилась мгновенно известна самому широкому кругу лиц.

И кого тут винить? Только себя, что не умея молчать, ждешь этого от других.

По-моему так. Я сама уже привыкла, что разговаривая с кем-то, и выдавая какую-то полуинтимную информацию, внутренне сжимаюсь от предвкушения того, что это может быть скоро станет всем известно. Поэтому тщателнее слежу за своим языком.

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Дэриен Фоукс
настоящих друзей видишь редко, очень редко. Их мало. И предать они не могут. По крайней мере, со мной такого не было...Быть может, мне просто повезло с друзьями.

А мне кажется, что тут сермяжная правда не в том, кто кому друг, а в том, что это за человек. Если человек порядочный, то он никого не предаст - ни друга, ни просто постороннего. Порядочных мало.

[Ирисище]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Если человек порядочный, то он никого не предаст - ни друга, ни просто постороннего. Порядочных мало.

Тари, щас развяжется дискуссия о порядочности
Нет, ты права, конечно, по-своему права. Я согласна с тем, что ты сам должен знать кому что говорить можно, и что после этого может быть...
Чьи те слова "Мы выбираем себе друзей небрежней, чем ботинки"? Горького? Иногда это так, увы. А потом еще жалуемся...

[Ail]

Первоначальное сообщение от Morgana
Айл, а нежелание больше общаться с тем, кого уличили в подобной ", как ты выразилась нечистоплотности" есть предательство?

Тоже нет. Имхо.

[Morgana]

Тари, а если не хочется больше общаться с человеком, про которого стало известно, что он язык за зубами не держит - это предательство? Просто не хочется больше с ним иметь доверительных отношений. (я подобный вопрос выше Айл задавала)

Позже: о, Айл уже ответила! Спасибо.


А у кого тут в подписи стоит "не доверять друзьям позорнее, чем быть ими обманутым"? Может так правильнее - доверять, а печальные выводы делать только по факту, если таковой случится? Нельзя же всех априори считать непорядочными гадами...

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Morgana
Тари, а если не хочется больше общаться с человеком, про которого стало известно, что он язык за зубами не держит - это предательство?
А у кого тут в подписи стоит "не доверять друзьям позорнее, чем быть ими обманутым"? Может так правильнее - доверять, а печальные выводы делать только по факту, если таковой случится? Нельзя же всех априори считать непорядочными гадами...

И я придерживаюсь того же мнения, что и Ail
И твоя мысль про друзей тоже правильная, все ведь строится на границах...Кто есть друг?

Раньше я думала, что у меня куча друзей. Потом после кучи различных инцидентов поняла, что то, что я квалифицировала как предательство, на самом деле - это мои неоправданные ожидания, моя глупость, мой эгоизм. Ну и еще, конечно, их глупость, их эгоизм и их неоправданные ожидания

Зато я научилась держать язык за зубами. И на подсознательном уровне всегда звучит что-то вроде "Болшой Брат слушает тебя". И те люди ( совесм немногие), кого я сейчас осторожно называю своими друзьями, наверное больше заслуживают этого наименования. А я надеюсь, что я хороший друг для них.

[Лао]

Первоначальное сообщение от Morgana
А у кого тут в подписи стоит "не доверять друзьям позорнее, чем быть ими обманутым"?

А у меня тут в подписи стоит. Не могу и не считаю правильным заранее видеть в людях предателей, тем более в друзьях.

[Tika_Veilan]

Первоначальное сообщение от Лаоджаэль
Luitannen : сейчас повальный депресняк, кажется, а я впечатлительная
Давай, может на луну повоем? У тебя гвозди есть? Повесим луну и повоем

Я с вами
Давайте что ли уж откроем клуб Депрессняк и повесим это у входа.
так хочется утопиться

[Morgana]

Тари, я Настоящими Друзьями могу назвать только пять человек - это за всю сознательную жизнь (с одним человеком из этих пяти я давно не общаюсь - мы дружили со школы, а годам к 25-ти просто перестали понимать друг друга, никакого предательства или взаимных обид не было).
А ситуацию, что с человеком начал общаться, а потом что-то не понравилось и ты с ним больше общаться не хочешь, я считаю нормальной. Просто не надо сразу любого обьявлять "настоящим другом на всю жизнь".

С твоими словами что "порядочный человек никого не предаст" - вне зависимости от степени дружественности отношений совершенно согласна. Речь не о дружбе-недружбе, а о том, что человек для себя считает допустимым, а что нет.

[Легенда]

Первоначальное сообщение от Викки
Но то же самое происходит и в отношениях другого рода, так сказать. Разлюбил - значит, предатель? Что-то мне такой подход не нравится...

Не в том дело, что разлюбил, больше не друг. Это само по себе не предательство. Но после этого переломного момента человек может себе позволить предательство. Это я всё к тому, что не предательство ведёт к концу отношений, а завершение отношений тянет предательство. Если человек позволил себе предать другого - значит в отношениях что-то сломалось, что-то стёрлось.

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Лаоджаэль
Не могу и не считаю правильным заранее видеть в людях предателей, тем более в друзьях.

Э--э-э, боюсь, что меня неправильно поняли. Я что призываю к тотальному недоверию? Или предлагаю видеть в друзьях потенциальных предателей? Я просто думаю, что честнее и справедливее по отношению к себе и к другим помнить о человеческих слабостях. И не взваливать на других груз, который они не могут и не хотят нести. Груз доверия. Груз ответственности. Груз настоящей дружбы.

А если повезло и ты встретился с настоящим человеком, для которго дружба естественным образом означает и доверие и ответственность и готовность разделить неудачу и душевную широту не позавидовать твоей удаче, то тогда твое счастье. Тебе повезло. Особенно если ваше везение взаимно.

[Лао]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Tika_Veilan
[B] Давайте что ли уж откроем клуб Депрессняк
А я "зайчиком" на работе только что попрыгала Полегчало

ЗЫ: Вообще, интересно, половина народу тут в страданиях пребывает, всюду висельники развешены, утопленники синеют меж рядами присутствующих, я вот с ума схожу по-своему, а другая половина тут про друзей рассуждает
Может действительно, открыть Депрессняк и тащиться от наигнуснейшего настроения, осознания полной бесполезности собственного существования, пронзительной, убийственной тоски и нытья...нытья...нытья... (этот стон у нас песней зовется).
Нас модераторы не заругают?

[allenna]

Тари, иногда так хочется просто кому то поплакаться, не думая постоянно о том, станет ли это известно еще кому то. А постоянно себя контролировать - для меня это сложно. Хотя на паре собственных примеров я убедилась, что всегда лучше что то недоговорить, чем ляпнуть лишнего... Но некоторые просто не умеют держать язык за зубами. И ничего с ними не поделаешь - человек "либо понимат, либо не понимат".

PS Проверенный способ бороться с депрессией - загрузиться чем нибудь так, чобы на посторонние мысли времени не хватало....

[Archeo]

Тика..а почему перед входом в Депрессняк нужно повесить фотку Вигго???
(искренне недоумеваю)

[Эрлин]

Для меня предательство - это неоправданная подлость со стороны другого человека. Со мной так бывало несколько раз в жизни, но мне это всегда помогало. Я понимала в конце-концов, что все к лучшему. Случалось и гадости о себе выслушивать. Что вы обычно делаете, когда вас кто-то грязью обольет? Я обычно начинаю в себе копаться и думать: "А вдруг человек прав?". И, знаете, что самое приятное? Когда понимаешь. что права все же ты и ни в чем себя упрекнуть не можешь! А попутно ощущаешь, что у тебя все хорошо! Я по этому поводу вот уже какое-то время в резко приподнятом настроении нахожусь.
Не раз уже подтверждалась мое мнение, что если человек кажется мне чужим, то он моим не станет и через сто лет. Я не призываю к абсолютному недоверию, но все же много друзей быть не может, приятелей - да, знакомых - да, а вот друзей - нет. У меня их в принципе мало, но это те люди, к которым я действительно могу обратиться в беде, и они ко мне тоже. Хотя все люди, разумеется, разные.

А все остальное - абслютная шелуха, которую стряхиваешь без сожалений и переживаний. Не получились с кем-то приятельские отношения? Ну и Бог с ними, жизнь-то продолжается и в ней столько всего хорошего! (Это я к членам клуба "Депрессняк").

ЗЫ: извиняюсь за сумбурное изложение. просто выплеснулось все как-то....

[Lory]

Первоначальное сообщение от Luitannen

Грустно то, что ничего не хочется

А насчет погулять - такая грязь кругом, небо неделю хмурое...

А ничего и не должно хотеться. Ха! Да если бы депрессирующим хоть чего-нибудь хотелось, их проблема на три четверти уже была бы разрешена. Делай через "не хочу". Делай то, что обычно доставляло радость. Какую-то часть той радости получишь и теперь, депрессия там или нет.

Или жди, пока душевный упадок устранится сам собой. Бывает и такое.

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Эрлин
Когда понимаешь. что права все же ты и ни в чем себя упрекнуть не можешь!

"Многие люди принимают короткую память за чистую совесть" (с) не мой.

[Эрлин]

Первоначальное сообщение от Morgana


"Многие люди принимают короткую память за чистую совесть" (с) не мой.

Безусловно.

Знакомая ситуация?..
А не психолог ли Дин? А не 44 ли ей года случайно?.

[lazy_city]

Первоначальное сообщение от Xeni@
А не психолог ли Дин? А не 44 ли ей года случайно?.

xenia,
дин - это свой, проверенный человек.

ПОЗЖЕ: не надо было давать себе слово не появляться в этом треде в роли утешаемой стороны. теперь не могу пожаловаться на то, что мне хреново. а мне хреново. и я знаю, что это глупости, что я просто ЗАМОРАЧИВАЮСЬ и МНИТЕЛЬСТВУЮ. но прекратить не могу.

[Гелла]

Первоначальное сообщение от lazy_city

а мне хреново. и я знаю, что это глупости, что я просто ЗАМОРАЧИВАЮСЬ и МНИТЕЛЬСТВУЮ. но прекратить не могу.

А ты помнительсвуй и _потом_ перестань Потом съешь витамининку и взбодрись

[Lory]

Первоначальное сообщение от lazy_city
и я знаю, что это глупости, что я просто ЗАМОРАЧИВАЮСЬ и МНИТЕЛЬСТВУЮ. но прекратить не могу.

Анализируй это!
Что заставляет тебя заморачиваться и мнительствовать?