Тред для тех, кому плохо, и для тех, кто может их чем-то утешить

[Талестра]

Первоначальное сообщение от Эрлин

Лучше раньше узнать (извините за пафос), что тебя могут предать...

Это точно, знала б я раньше .....

[moderator hat on]
Девушки, пожалуйста, давайте не будем переходить на личности. Очень вас прошу.
[moderator hat off]

Никто и не переходит, Архео!Я не буду поднимать тут флейм и разборки.

Просто странно наблюдать такой цинизм от данного человека!

[Ноэль]

Tika_Veilan quote:
Это бывает. Но скажи мне, Ноэль, разве полная бездарь смогла бы создать свой клуб "Миндон Энвина" не по необходимости, а для хорошего настроения для себя и посетителей? А танцы - вообще одно из самых красивых проявлений души, раскрепощенной мелодией. ИМХО. .

Хм, вообще спасибо, конечно, только надо ясность внести, что ли. Я НЕ создатель и уж тем более не руководитель клуба. Скорее я - одна из причин, почему развалился Энтель-Эдэгиль и на его развалинах собрался Миндон Энвина.
Но вообще, наверное, ты права...

*шепотом озадачено* А я тебя знаю???

[Легенда]

Первоначальное сообщение от Din


Люди, у меня вопрос - вы считаете, что понятие предательства в дружбе существует?

Да, предательство и дружба зачастую неотделимы. Для меня сейчас это актуальный вопрос. Я пришла к такой мысли, что вот дружат, дружат два человека, вместе им интересно, они готовы поделиться многими дорогими вещами друг с другом, но приходит момент, когда один другому становится не нужен. Им не интересно больше вместе, исчерпались все темы для разговоров. Вы вроде ещё друзья, но приходит осознание того, что вы не так близки, и что теперь через человека можно переступить. Ради выгоды, другого человека, да может быть тысяча причин. И тут-то подкрадывается предательство. Ведь просто так предательство никому не нужно, в итоге один получает что-то взамен. Почему именно друг? Просто потому, что он рядом, потому, что о нём знаешь больше, чем обо всех остальных.

Luitannen, надо погулять, подышать этим весенним воздухом, понять, как все рады вокруг. Сделать что-то такое, от чего тебе будет приятно.
Эмс.., я вот это говорю, а сама себя уже с неделю буквально за волосы из депрессии вытаскиваю. И ниччегошеньки не помогает Хочется только залезть под одеяло и никого не видеть...Или круглосуточно музыку слушать...

Можно тожне пожаловаться немного? Дело в том, что я уже почти месяц таскаюсь по больницам и каждый врач считает своим долгом направить к паре-тройке других врачей. Раза три в неделю нужно подниматься в 6 утра, ехать в больницу по утреннему холоду, сидеть в очереди. В порядке кошмара меня мучает мысль, что это никогда не закончится...

[Викки]

Первоначальное сообщение от Легенда
...но приходит момент, когда один другому становится не нужен. ... И тут-то подкрадывается предательство.

Но то же самое происходит и в отношениях другого рода, так сказать. Разлюбил - значит, предатель? Что-то мне такой подход не нравится...

[Tari-bird]

Давайте все-таки определимся с терминами. ИМХО, предательство - это обман доверившегося. Оба слова являются ключевыми. Обман - сознательное введение в заблуждение, доверившегося - это понятно, то кто тебе верит.

Нельзя обещать вечную дружбу или вечную любовь, бо человек может изменится. Даже, скорее всего, он изменится.

Также глупо думать, что другой человек ради тебя забудет свои интересы, свои стремления и желания, все бросит, только потому, что ты возлагаешь на него такие надежды.

Предательства нет там где люди честны с собой и друг другом. А то - "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад".

[Joy]

Мне плохо, у меня чай с бергамотом закончился и мяты вкусной в магазине давно не видно

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Лаоджаэль
А еще попробуй перечислить то, что ты очень любишь в жизни.

Грустно то, что ничего не хочется

А насчет погулять - такая грязь кругом, небо неделю хмурое...

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Давайте все-таки определимся с терминами. ИМХО, предательство - это обман доверившегося.

Тари, а передача третьим лицам сведений, доверенных кому-то в дружеской беседе по твоей классификации может считаться предательством? Допустим, специально не было оговорено "ты только никому не рассказывай", но при этом доверившийся человек сам бы этим третьим лицам такое рассказывать не стал. Если разговариваешь с другом, можно рассчитывать, что он поймет, что какие-то сведения (например, рассказ о семейных неурядицах) сообщаются только лично ему, как другу, или надо каждый раз особо оговаривать степень конфедициальности?

[Лао]

Может через "не хочу"?

ЗЫ:что-то у меня настроение тоже по нисходящей

[Tika_Veilan]

Первоначальное сообщение от Ноэль
Но вообще, наверное, ты права...

А то! Главное - то, что вы имеете сейчас. И чтобы вас это радовало. имхо

*шепотом озадачено* А я тебя знаю???

Нет. Я даже не из Москвы

[Викки]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
ИМХО, предательство - это обман доверившегося.

Я бы сказала так: предательство - это сознательное причинение вреда человеку, которому ты дал основание тебе доверять. Потому что предательство для простого "введения в заблуждение" - слишком сильное определение, имхо.

Мне плохо, у меня чай с бергамотом закончился

Джой, купи "Форсман" - не пожалеешь.

[Ail]

Первоначальное сообщение от Morgana


Тари, а передача третьим лицам сведений, доверенных кому-то в дружеской беседе по твоей классификации может считаться предательством?

Нет, это обычная нечистоплотность. Предательство - это нечто гораздо более серьезное.

[Morgana]

Айл, а нежелание больше общаться с тем, кого уличили в подобной ", как ты выразилась нечистоплотности" есть предательство?

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Din
Люди, у меня вопрос - вы считаете, что понятие предательства в дружбе существует?

"Друзья - это люди, ничего не предпринимающие, пока у тебя все в порядке, но стоит только повернуться к ним спиной, как они тут же вонзят в нее нож" - (с) дон Хуан.
По своему опыту могу сказать, что не предают люди, которые тебя любят, а те, кого принято называть друзьями, т.е. люди, у которых с тобой общие интересы, или с которыми происходит интересное общение - могут предать только так.
Не таковы только т.н. "_настоящие_ друзья"

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Лаоджаэль
ЗЫ:что-то у меня настроение тоже по нисходящей

*испуганно*
Ой - ё, больше не буду...

[Лао]

1. Vasya Gondorsky : "не в беде познается друг. Друг познается в радости" (с)
Очень осторожно пользуюсь словом "друг". Для меня это значит много. Не люблю слово "подруга", "по" - это как-то чуть-чуть...
2. Luitannen : сейчас повальный депресняк, кажется, а я впечатлительная
Давай, может на луну повоем? У тебя гвозди есть? Повесим луну и повоем

[Ирисище]

Согласна с Васей. настоящих друзей видишь редко, очень редко. Их мало. И предать они не могут. По крайней мере, со мной такого не было...Быть может, мне просто повезло с друзьями.

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Morgana
Тари, а передача третьим лицам сведений, доверенных кому-то в дружеской беседе по твоей классификации может считаться предательством?

С моей точки зрения - нет. Потому что когда ты кому-то говоришь что-то очень личное, ты должен отдавать себе отчет, кому ты это говоришь. Если человек, которому можно доверять ( и это уже проверено) - одно дело, а непроверенному... А вдруг он трепло и физически не может удержать за зубами горячую новость? Но и другу бывает неплохо дать понять, что то, что ты ему сказал - это глубоко личное и разглашению не подлежит.

Не то возникают потрясающие в своей нелепости ситуации, когда какая-то интересная новость "под очень большим секретом и только тебе, а ты никому не говори" становилась мгновенно известна самому широкому кругу лиц.

И кого тут винить? Только себя, что не умея молчать, ждешь этого от других.

По-моему так. Я сама уже привыкла, что разговаривая с кем-то, и выдавая какую-то полуинтимную информацию, внутренне сжимаюсь от предвкушения того, что это может быть скоро станет всем известно. Поэтому тщателнее слежу за своим языком.

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Дэриен Фоукс
настоящих друзей видишь редко, очень редко. Их мало. И предать они не могут. По крайней мере, со мной такого не было...Быть может, мне просто повезло с друзьями.

А мне кажется, что тут сермяжная правда не в том, кто кому друг, а в том, что это за человек. Если человек порядочный, то он никого не предаст - ни друга, ни просто постороннего. Порядочных мало.

[Ирисище]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Если человек порядочный, то он никого не предаст - ни друга, ни просто постороннего. Порядочных мало.

Тари, щас развяжется дискуссия о порядочности
Нет, ты права, конечно, по-своему права. Я согласна с тем, что ты сам должен знать кому что говорить можно, и что после этого может быть...
Чьи те слова "Мы выбираем себе друзей небрежней, чем ботинки"? Горького? Иногда это так, увы. А потом еще жалуемся...

[Ail]

Первоначальное сообщение от Morgana
Айл, а нежелание больше общаться с тем, кого уличили в подобной ", как ты выразилась нечистоплотности" есть предательство?

Тоже нет. Имхо.

[Morgana]

Тари, а если не хочется больше общаться с человеком, про которого стало известно, что он язык за зубами не держит - это предательство? Просто не хочется больше с ним иметь доверительных отношений. (я подобный вопрос выше Айл задавала)

Позже: о, Айл уже ответила! Спасибо.


А у кого тут в подписи стоит "не доверять друзьям позорнее, чем быть ими обманутым"? Может так правильнее - доверять, а печальные выводы делать только по факту, если таковой случится? Нельзя же всех априори считать непорядочными гадами...

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Morgana
Тари, а если не хочется больше общаться с человеком, про которого стало известно, что он язык за зубами не держит - это предательство?
А у кого тут в подписи стоит "не доверять друзьям позорнее, чем быть ими обманутым"? Может так правильнее - доверять, а печальные выводы делать только по факту, если таковой случится? Нельзя же всех априори считать непорядочными гадами...

И я придерживаюсь того же мнения, что и Ail
И твоя мысль про друзей тоже правильная, все ведь строится на границах...Кто есть друг?

Раньше я думала, что у меня куча друзей. Потом после кучи различных инцидентов поняла, что то, что я квалифицировала как предательство, на самом деле - это мои неоправданные ожидания, моя глупость, мой эгоизм. Ну и еще, конечно, их глупость, их эгоизм и их неоправданные ожидания

Зато я научилась держать язык за зубами. И на подсознательном уровне всегда звучит что-то вроде "Болшой Брат слушает тебя". И те люди ( совесм немногие), кого я сейчас осторожно называю своими друзьями, наверное больше заслуживают этого наименования. А я надеюсь, что я хороший друг для них.

[Лао]

Первоначальное сообщение от Morgana
А у кого тут в подписи стоит "не доверять друзьям позорнее, чем быть ими обманутым"?

А у меня тут в подписи стоит. Не могу и не считаю правильным заранее видеть в людях предателей, тем более в друзьях.

[Tika_Veilan]

Первоначальное сообщение от Лаоджаэль
Luitannen : сейчас повальный депресняк, кажется, а я впечатлительная
Давай, может на луну повоем? У тебя гвозди есть? Повесим луну и повоем

Я с вами
Давайте что ли уж откроем клуб Депрессняк и повесим это у входа.
так хочется утопиться

[Morgana]

Тари, я Настоящими Друзьями могу назвать только пять человек - это за всю сознательную жизнь (с одним человеком из этих пяти я давно не общаюсь - мы дружили со школы, а годам к 25-ти просто перестали понимать друг друга, никакого предательства или взаимных обид не было).
А ситуацию, что с человеком начал общаться, а потом что-то не понравилось и ты с ним больше общаться не хочешь, я считаю нормальной. Просто не надо сразу любого обьявлять "настоящим другом на всю жизнь".

С твоими словами что "порядочный человек никого не предаст" - вне зависимости от степени дружественности отношений совершенно согласна. Речь не о дружбе-недружбе, а о том, что человек для себя считает допустимым, а что нет.

[Легенда]

Первоначальное сообщение от Викки
Но то же самое происходит и в отношениях другого рода, так сказать. Разлюбил - значит, предатель? Что-то мне такой подход не нравится...

Не в том дело, что разлюбил, больше не друг. Это само по себе не предательство. Но после этого переломного момента человек может себе позволить предательство. Это я всё к тому, что не предательство ведёт к концу отношений, а завершение отношений тянет предательство. Если человек позволил себе предать другого - значит в отношениях что-то сломалось, что-то стёрлось.

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Лаоджаэль
Не могу и не считаю правильным заранее видеть в людях предателей, тем более в друзьях.

Э--э-э, боюсь, что меня неправильно поняли. Я что призываю к тотальному недоверию? Или предлагаю видеть в друзьях потенциальных предателей? Я просто думаю, что честнее и справедливее по отношению к себе и к другим помнить о человеческих слабостях. И не взваливать на других груз, который они не могут и не хотят нести. Груз доверия. Груз ответственности. Груз настоящей дружбы.

А если повезло и ты встретился с настоящим человеком, для которго дружба естественным образом означает и доверие и ответственность и готовность разделить неудачу и душевную широту не позавидовать твоей удаче, то тогда твое счастье. Тебе повезло. Особенно если ваше везение взаимно.

[Лао]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Tika_Veilan
[B] Давайте что ли уж откроем клуб Депрессняк
А я "зайчиком" на работе только что попрыгала Полегчало

ЗЫ: Вообще, интересно, половина народу тут в страданиях пребывает, всюду висельники развешены, утопленники синеют меж рядами присутствующих, я вот с ума схожу по-своему, а другая половина тут про друзей рассуждает
Может действительно, открыть Депрессняк и тащиться от наигнуснейшего настроения, осознания полной бесполезности собственного существования, пронзительной, убийственной тоски и нытья...нытья...нытья... (этот стон у нас песней зовется).
Нас модераторы не заругают?

[allenna]

Тари, иногда так хочется просто кому то поплакаться, не думая постоянно о том, станет ли это известно еще кому то. А постоянно себя контролировать - для меня это сложно. Хотя на паре собственных примеров я убедилась, что всегда лучше что то недоговорить, чем ляпнуть лишнего... Но некоторые просто не умеют держать язык за зубами. И ничего с ними не поделаешь - человек "либо понимат, либо не понимат".

PS Проверенный способ бороться с депрессией - загрузиться чем нибудь так, чобы на посторонние мысли времени не хватало....