Если бы ВК снимали в России

[Amor]

автор оригинала Mrs.Underhill
Сколкьо раз уже об этом говорили, а все равно интересная тема!

Из наших актеров я бы совершенно однозначно взяла бы Меньшикова на роль Фродо.

Какой ужас! ИМХО Совершенно одинаковый во всех ролях актёр, не вижу в нём особой глубины.
Вообще я во многих взглядах западник и считаю, что наши, когда берутся за постановку иностранных произвендений чаще всего портят их. Портят халатным отношением к чужой культуре, к деталям и другому духу. Весь психологизм идёт мимо, когда, как говорил Жванецкий, "даже у лошадей наши морды". Тут речь не об одних спецэффектах или бутафории, это проявляется во всем. Нет стилистики. А вообще актёры у нас действительно бывали очень сильные, могли бы поучаствовать в таком проекте. Ну что ж... Не судьба.

[Mrs.Underhill]

автор оригинала Amor
Какой ужас! ИМХО Совершенно одинаковый во всех ролях актёр, не вижу в нём особой глубины.

Не сказала бы. Возьми "Кавказский пленник", например. Его там вообще не узнать. Сравни хоть с "Востоком-Западом". В последние время он мне тоже кажется однообразным, но мы то тут мечтаем не о сегодняшнем дне, а некоем идеальном сборе актеров и режиссеров всех времен в их лучшую пору.

Я например мечтаю о "Властелине колец", снятом Куросавой. Представляете, если б фильм "ВК" был на уровне "Семи самураев"... Мама родная, вот это был бы кайф!

[Irr]

Прочитала все это, и неожданно пришло в голову:
Саруман - Валентин Гафт.
Он был бы гениален.

И, RedFox, - спасибо за песню. Я ее знала, конечно, но вот так прочесть... Она и вправду перекликается с ВК.

[radio_weiss]

2 Эльфуша.
То есть, я сильно возмущен. Ты отредактировал свой первый пост. Удалил то, в чем тебя уже переубедили. Добавил то, чего в нем не было изначально. Отказался от самого предмета спора, чем поставил своих собеседников и оппонентов в неловкое положение.
В связи с этим, считаю продолжение спора бессмысленным. Засим откланиваюсь.
RW

[Эльфуша]

То есть, я сильно возмущен. Ты отредактировал свой первый пост. Удалил то, в чем тебя уже переубедили.

И что же в этом зазорного ?

Добавил то, чего в нем не было изначально.

Добавленое мной не поменяло принципиально смысла сказаного. Если тебя раздражает то, что у меня хватило духу признать свою неправоту по некоторым пунктам, в то время как ты, судя по твоему тону, рассчитывал меня морально уничтожить (ты же "злой" и, судя по всему, этим гордишься - стОит ли ?), и, видимо, не сомневался в том, что такой недалёкий юнец, как я, будет стоять на своём, пока его окончательно не посадят в лужу, то тогда нам действительно лучше мирно разойтись.

Отказался от самого предмета спора, чем поставил своих собеседников и оппонентов в неловкое положение..

Тебя я, возможно, поставил в неловкое положение. Но редактированием ли своего поста ? Меня не вывели из себя твои наезды и нелепые, пусть и косвенные, обвинения. Что ж, некоторые не могут вынести, даже когда их предельно мягко "ставят на место", особенно лица, находящиеся с ними в разных возрастных категориях.

В связи с этим, считаю продолжение спора бессмысленным..

Наша дискуссия уже, вообще-то, несколько отошла от начальных пунктов, но если тебе больше не о чем со мной говорить, то что ж ? Ставлю на этом точку.

[radio_weiss]

Ой-ё, Эльфуша, просто пойми, что так не делается! Нормальный был спор, про "русскость" мы просто закрыли тему и все успокоились! Ну к чему было основной пост редактировать? не понимаю.
Там еще много можно было обсудить, к примеру, несомненный успех экранизации "Войны и мира" Бондарчука, шедевр мирового значения..

[Шарыч]

автор оригинала Radio_Weiss
2 Эльфуша.
То есть, я сильно возмущен. Ты отредактировал свой первый пост. (skip)
В связи с этим, считаю продолжение спора бессмысленным. Засим откланиваюсь.
RW

Интересно получается - человека переубедили, он согласился с вами по некоторым пунктам (пусть и не по всем), первоначально были изложены его имхи, которые модифицировались в процессе дискуссии (я, надеюсь, не слишком много на себя беру этими утверждениями?), а теперь его же обвиняют те же люди, виновные в данной метаморфозе, в том, что спорить, мол не о чем больше, смысл пропал... А где же истина, котрая должна в споре рождаться? И что же, Эльфуша не вправе изменить свое мнение и отредактировать свой же пост? Сама дискуссия же никуда не делась, может просто стоит Эльфуше восстановить первый свой пост как альтернативный - вот мол с чего все началось, но я осознал, каюсь и т.д. Так что ли?

[radio_weiss]

Да блин же Не надо только меня козлом отпущения делать
Просто так поступать _не принято_. Вот ведь какая ситауция, я там пишу ответы, спорю, напрягаюсь. И тут приходит человек впервые на этот тред и видит, как странный парень RW воюет с мельницами и пишет полную чушь, не имеющую отношения к первому посту Эльфуши.
Я всё понимаю, просто это было неправильно реализовано технически.

[Эльфуша]

Вайсс,
У нас опять недоразумение. Я ни за что не изменил бы свой пост, если бы удаляемые из него фразы не присутствовали далее в полном объёме в твоём ответе. Ты же в своём первом посте на этом треде разбираешь тот абзац "по косточкам", цитируя все фразы оттуда, причём без сокращений - всё то, что я теперь оттуда убрал. В чём же проблема ? Никто не решит, что ты пишешь "чушь". Я могу даже дополнительно отметить, что пост был отредактирован (хотя там и так сказано). Не знаю, стоит ли приводить оригинал, как предложил Шарыч, но по-моему достаточно того, что весь материал присутствует ниже в твоём ответе.
Кстати, прецеденты редактирования постов уже случались нередко - пусть это было из-за резких высказываний или оскорблений. Ну а я решил, почему бы и мне этого не сделать ? Я погорячился, сказал чего-то , не подумав, теперь одумался, да и чтобы новых нападок не было со стороны тех, кто впервые всё это увидит.

[Пластун]

автор оригинала Masha Klim
А вот кого будет играть наша молодежь? Например Бодров-мл. Снагу? Или Углука?

А мне Бодрова жалко. Сил нет. Хороший он ... парень

Позже: слово "был" убрано. В самом деле. Надо надеяться.

[loka]

автор оригинала Пластун
А мне Бодрова жалко. Сил нет. Хороший он был парень

Пожалуйста! Не надо пока "был". Мы надеемся...

[Пластун]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Актер в ВК должен быть на своем месте, выполнить свой долг, как и персонаж.

Вот она - мысль, которую я пытался отыскать! И поэтому актеры нужны как раз наоборот - толковые, но незнакомые. И необязательно талантливые. Для удачного фильма нужны не классные актеры, а добросовестный режиссер. Тогда и получаются такие фильмы как, например, "Звезда".

Хотя, когда я был маленьким, я все время думал, какая жалость, что нет фильма по ВК. Или хотя бы по "Хоббиту". Мне казалось, что Бильбо должен играть Евгений Леонов (из-за картинок в книжке), а Гэндальфа Василий Ливанов.

Кстати, отечественный сериал про Ш.Холмса, как мне кажется, служит отличным примером того, как наши прекрасно могут сыграть ненаших.

[radio_weiss]

автор оригинала Пластун

Кстати, отечественный сериал про Ш.Холмса, как мне кажется, служит отличным примером того, как наши прекрасно могут сыграть ненаших.

... при этом не имея ничего общего с героями экранизируемого произведения.

[Masha Klim]

автор оригинала Пластун

А мне Бодрова жалко. Сил нет. Хороший он ... парень

Позже: слово "был" убрано. В самом деле. Надо надеяться.

Не говори... Мне-то не нравилось, что он в кино делал, но все равно ужасно жалко. Как назло - написала, а через день такая катастрофа...

[Tinko]

автор оригинала Mrs.Underhill
Сколкьо раз уже об этом говорили, а все равно интересная тема!

Так что из наших я только этих двоих видела бы в фильме "ВК", а насчет режиссера - нет у нас сейчас такого, который бы мог ставить убойные философские эпосы. Да и не было никогда.

Хм... мне кажется Алексей Герман бы смог. Снимает же он "Трудно быть богом". Такой же эпос, имхо.

[radio_weiss]

Кри, давай дождемся результатов

[Tinko]

Фокс! Лисичка!

Ты не представляешь, я ведь текст этой песни несколько лет искала.

Спасибо, большое. Огромное, как небо спасибо.

[Mrs.Underhill]

Насчет песни про борьбу Высоцкого - я так и вижу, как ее поет Мерри перед последней битвой Очистки Шира. Она ему подходит больше всех...

А вот еще: "Вот твой билет, вот твой вагон, (...не помню) одному тебе дано в цветном раю увидеть сон, трехвековое непрерывное кино"... "Земной перрон, не унывай, и не кричи - от наших воплей он оглох. Один из нас уехал в рай, он встретит Бога там - ведь есть наверно Бог..." Это очень подходит к Письмам из-за Моря Прембонши.

А песня о любви - живая иллюстрация к истории Берена и Лучиэнь. Да ее Ольга Брилева в ПТСР по-моему использовала как эпиграф, а Высоцкому дала эльфийское имя.

[Archi]

автор оригинала Кристина
Хм... мне кажется Алексей Герман бы смог. Снимает же он "Трудно быть богом". Такой же эпос, имхо.

Простите великодушно за оффтоп.
Я немного не в теме, но неужели "ТББ" опять снимают?! После того первого и очень неудачного опыта я даже боюсь себе представить, что может получиться. Просто любые экранизации моих любимых авторов так меня разочаровывают... В этом ряду только "Сталкер" выделяется, хотя и имеет мало общего с оригиналом.

К теме треда.
Эльфуша, еще с тобой я, но ты меня забыл, а ведь я еще на первой странице отметилась.
Тарковский бы смог снять ВК. Это ИМХА, но кто ж меня переубедит? Да, мы могли бы не узнать книгу, и фанаты-максималисты разумеется подняли бы крик, как же так, здесь несоответствие, тут упущение... А, скажите, оно нам надо? Неужели у Джексона мало отступлений от "канонического" текста? И примером тому служат "ножи" РВ, написанные до выхода фильма. Но, согласитесь, ПиДжеевский ВК всего лишь (или наоборот) картинка к Книге. Прекрасно выполненная иллюстрация, где дорогие спецэффекты заменяют то, что принято называть душой и смыслом. Тарковский мог бы снять такое кино, где от одного вздоха героя после десяти минут молчания, зритель замирал бы от того, что ему открылось, где перехватывало бы дыхание от избытка эмоций.
Все вышеуказанное ИМХА.
И еще раз: мне очень нравится фильм ВК.

[Amor]

Не знаю, при всём моём уважении что к Тарковскому, что к Меньшикову (там, где он мне действительно кажется на месте), что к Высоцкому в конце концов... Всё это нисколько не вяжется в моём сознании с "ВК". Это всё талантливые люди, каждый по-своему. Но тот же Высоцкий, как бы он ни был гениален - для меня это примерно тот же момент, как для некоторых саундреком "ВК" видятся песни Blind Guardian. Мне Blind Guardian очень понравились, но в есть понятие стиля. Когда я иду в кино смотреть "ВК", я хочу слышать там кельтские мотивы. И это распространяется на все аспекты: на подбор актёров, на проработку любых деталей. В наших фильмах такое удаётся чаще только на отечественном материале. Поэтому я не верю в успешность любой такой идеи. Хотя ряд актёров могли бы поучаствовать. Мне почему-то кажется, что Дворжецкий мог бы сыграть Элронда. На остальные роли мне как-то никто на ум не идёт. Меня устраивают актёры ПиДжея.

[Пластун]

автор оригинала Radio_Weiss
... при этом не имея ничего общего с героями экранизируемого произведения.

Тут я с тобой абсолютно согласен. И в этом случае либо принимаешь хорошую (или плохую) экранизацию, далекую от оригинала, либо читаешь оригинал без экранизаций. И даже без картинок.

[Баньши]

А вот Эовин, ИМХО, могла бы сыграть Полина Кутепова - она и актриса замечательная, и внешне лично для меня на 100 процентов соответствует образу Эовин, сложившемуся после прочтения ВК.

[Tinko]

автор оригинала Archi

Простите великодушно за оффтоп.
Я немного не в теме, но неужели "ТББ" опять снимают?! После того первого и очень неудачного опыта я даже боюсь себе представить, что может получиться. Просто любые экранизации моих любимых авторов так меня разочаровывают... В этом ряду только "Сталкер" выделяется, хотя и имеет мало общего с оригиналом.

Арчи, снимают, уже как я знаю больше года. Главную роль играет Ярмольник.

[Mrs.Underhill]

автор оригинала Amor
Когда я иду в кино смотреть "ВК", я хочу слышать там кельтские мотивы.

Вообще забавно, что у стольких людей ВК ассоциируется с кельтскими мотивами, и что фан-база кельтов и Толкиена во многом пересекается. И это при том, что сам Толкиен ненавидел все кельтское (судя по его письмам), и руками и ногами отбрыкивался, когда в его творчестве эти мотивы пытались искать.

У меня вот тоже кельтские мотивы с ВК не вяжутся, и певица эта в фильме ВК кажется не на месте. Я бы честно услышала бы что-то более конкретное и берущее за душу, чем некую астрактную мелодию с ни к чему не обязывающими словами. Ну это дело вкуса - вот мне хотя БГ и нравится, но его песни, вдохновленные Толкиеном, меня разочаровывают: слишком все абстрактно и подсознательно. Вот хочется, чтоб дали по всем чувствам и нервам, как у Высоцкого.

[Эльфуша]

Так наши театральные актеры обычно в кино и играют.

Да, но ведь бывают и такие случаи, как тот же Толоконников. Сомневаюсь, что его до "Собачьего сердца" кто-нибудь знал или видел по ТВ. Кто знает, может, в какой-то тмутаракани, в провинциальном театре есть наши гениальные Фродо и Гэндальф (о которых мы никогда не узнаем ) ?

И потом, мне все-таки кажется, что Толкиен - не Шекспир. В том смысле, что гениальность актеров применить там особо негде. Актер в ВК должен быть на своем месте, выполнить свой долг, как и персонаж. Самый драматический персонаж во всем ВК, имхо - Денетор. А кроме него? Я считаю, что лучше всех в фильме сыграли Хольм и МакКеллен именно потому, что я абсолютно верю, в то, что это Бильбо и Гэндальф, а совсем не за драматичность образа. Но это уж то, что мне нравится, у других могут быть другие вкусы.

Я, вобщем, с тобой скорее согласен, чем нет.

Не знаю, не знаю. Имхо, в Братстве (книге) психологизма немного. Что ты понимаешь под философским смыслом, не выраженным Джексоном?

Да я и не сказал "не выражен". Я сказал "выражен поверхностно". Но с "поверхностностью" ещё можно поспорить - ты, вообще, прав, в "Братстве" этого всего не то чтобы уж сильно-то и много. Меня, в основном, расстраивает, как я уже сказал, "детскость", чрезмерная сказочность. Помню, Джексон сам как-то сказал, что-то типа "Мне не хотелось делать фильм слишком мрачным". Вот это меня, и раздражает больше всего. Я понимаю, на всё были свои причины, но, ИМХО, из-за такой его "адаптации" многие, считающие, что Толкиен - это для детей, посмотрев фильм, только укоренятся в своём мнении.

Под толкиеновским духом я понимаю, как это ни просто звучит, тщательное, многоплановое, детальное прописывание мира Средиземья. Именно это заставляет меня поверить, что я в Средиземье, поверить в Средиземье.

Полностью разделяю.

Если отказаться от всего этого, спрессовать сюжет в одну психолого-философскую идею - не спорю, можно снять значительный фильм. Эдакий поднять концептуальный вопрос о природе зла, подмешать христианских аллюзий, обличить тоталитаризм и т.д. Не знаю, кто как, а книгу я читаю не для этого.

И я, признаться, не для этого

И фильм тоже хотел бы смотреть для того же, для чего читаю книгу. Поэтому - спасибо Джексону.

Без вопросов, молодец мужик. Арчи верно сказала про "иллюстрацию" - фильм Джексона в этом смысле является, пожалуй, лучшей картинкой к книге ВК, которую на сегодняшний день можно вообразить. А вот, как говорится, ultimate экранизации, где будет "всё при всём", мы ещё подождём - авось доживём ещё и до такой .

[Эльфуша]

автор оригинала Mrs.Underhill

У меня вот тоже кельтские мотивы с ВК не вяжутся, и певица эта в фильме ВК кажется не на месте. Я бы честно услышала бы что-то более конкретное и берущее за душу, чем некую астрактную мелодию с ни к чему не обязывающими словами. Ну это дело вкуса - вот мне хотя БГ и нравится, но его песни, вдохновленные Толкиеном, меня разочаровывают: слишком все абстрактно и подсознательно. Вот хочется, чтоб дали по всем чувствам и нервам, как у Высоцкого.

А у меня лично к саундтреку ВК претензий нет, или почти нет. Мне в этом фильме хочется слышать как раз именно симфоническую музыку, да кельтскую.
Я считаю, что Шор со своей работой справился если не гениально, то близко к этому. Хотя, я сейчас много слушаю саундтрек к "Гладиатору" и подумываю, что если бы музыку к ВК написал Ханс Циммер, было бы ещё гениальнее
А вот песни Высоцкого я себе в этом фильме ну никак не представляю. ИМХО, если в ВК и есть место песням "со смыслом", то это должны быть исключительно стихи Толкиена, положеные на кельтскую ("средневековую", "фэнтезийную") музыку с соответствующей инструментовкой.

[Фириэль]

автор оригинала Mrs.Underhill


Я бы честно услышала бы что-то более конкретное и берущее за душу, чем некую астрактную мелодию с ни к чему не обязывающими словами. Ну это дело вкуса - вот мне хотя БГ и нравится, но его песни, вдохновленные Толкиеном, меня разочаровывают: слишком все абстрактно и подсознательно. Вот хочется, чтоб дали по всем чувствам и нервам, как у Высоцкого.

*задумчиво* "Жили книжные дети, не знавшие битв?.." Почему бы и нет?

[Фириэль]

автор оригинала Эльфуша



А вот песни Высоцкого я себе в этом фильме ну никак не представляю. ИМХО, если в ВК и есть место песням "со смыслом", то это должны быть исключительно стихи Толкиена, положеные на кельтскую ("средневековую", "фэнтезийную") музыку с соответствующей инструментовкой.

Я не воспринимала Высоцкого в "Робин Гуде" первое время. Потом не представляла себе ничего более подходящего...

[Mrs.Underhill]

автор оригинала Эльфуша
А вот песни Высоцкого я себе в этом фильме ну никак не представляю.

В ЭТОМ фильме - конечно нет Но мы-то говорим про наш, российский фильм, если бы он был когда-то снят.

И самого Высоцкого я в фильме никак не вижу - разве что в роли Гимли. Только как певца за кадром. Я вот думала, кто из Толкиеновских героев у него бы лучше всего получился, учитывая его внешние и внутренние данные. И решила, что Торин.

[Эльфуша]

автор оригинала Mrs.Underhill

И самого Высоцкого я в фильме никак не вижу - разве что в роли Гимли. Только как певца за кадром. Я вот думала, кто из Толкиеновских героев у него бы лучше всего получился, учитывая его внешние и внутренние данные. И решила, что Торин.

Ага, представьте себе Торина-Высоцкого в ярости, узнавшего, что Бильбо выдал Аркенстон Трейна: "Ты всех нас... и тех, кто умерли, но пули гоблИнской не испугались...всех нас... пррродал !.."