Фарамир в ТТТ

[Иос]

Первоначальное сообщение от Rika



Вариант Джексона, на мой вкус, выглядит значительно более реалистичным.


И вообще, есть у меня подозрения, что г-н Бэггинс, рассказывая про свою встречу с Фарамиром в Алой Книге, просто малость приукрасил реальные события. В конце концов, они же потом подружились, а г-н Бэггинс был хоббитом деликатным - не захотел умалять благородный образ друга и рассказывать про мордой об землю и про пинки...

Ну вот, сначала мы Джексона комментировали и домысливали, а теперь уже и за Профессора взялись
А вообще-то, если сцену требуется комментировать( да еще так упорно ), домысливать и разжевывать, то сцена ИМХО не удалась. И книжного Фарамира мне тоже очень жалко. И он не кажется мне блеклым и неживым героем, он таков, каков и должен быть эпический герой, даже гораздо живее и ярче - ИМХО

[Vasya Gondorsky]

В книге - нет. А в фильме был бы блеклым и неживым, если снять его 20 минут буквально по тексту, и это мое имхо.

[Swordfish]

Во Во Иос!!! Верно подмечено! ехехехех
Некоторы товарищи, не будем указывать пальцем, начинают заниматься святотатством -домысливают за автора, при всё этом оправдываются тем, что нужно думать, что нельзя вот так вот всё только вот вот вот потреблять вот, и в итоге, фактически, некоторые товарищи по партии дописывают труды нашего бесменного вождя

[Vasya Gondorsky]

Успокойтесь, Rika пошутила.

[Swordfish]

А это, Василий, ещё бабушка на двое сказала, Rika у нас активный товарищ, так что сам в состоянии разъяснить страждущим все спорные аспекты своей крамольной деятельности!
Так что будем ждать, Василий.

[Vasya Gondorsky]

Хорошо, подождем. А вообще-то, стоило бы отвечать на другие интересные мысли, высказанные ей, а не придираться к очевидной шутке.

[Лу-Барса]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Если Фарамир просто хороший человек, то почему тогда Боромир поддался искушению? Потому что он - просто плохой?

Я же поставила ИМХО. Для меня словосочетание "хороший человек" значит опред. набор качеств, определенно положительных, но не идеал, и степень того, как сильно он поддается кольцу, в эти качества не входит .

УПС! Похоже, я начинаю что-то доказывать...
Не хочу, не хочу, не хочу!

[Vasya Gondorsky]

Не просто имхо, а еще и твое впечатление. Но я пытаюсь понять твою логику, вот и спрашиваю о Боромире. Опять же, как показать, что Фарамир хороший? Добавить эпизод, когда он кладет в гнездо выпавшего птенчика? Переводит старушку через мост? И где гарантия, что зритель испытает такое же впечатление, какое хотелось бы испытать тебе?
Без того, что Фарамир поддается искушению не покажешь, какой он хороший, когда отпускает Фродо. Кто-нибудь уже напишет мне кусок сценария, где Фарамир действует по книге за 20 минут?

[Swordfish]

Вася, ну что ты вот. Шутка.
Прямо из пушки в голову. ОКазывается всё это шутка.
Вась, в запале защиты от нападения и критики на Питера все защитники приходят к тому, что начинают выдавать свои соображения, пусть и логичные или спорные, но свои, доказывая, что именно так оно и есть. Та же сцена с Фарамиром. Эит 20 минут оказываются чрезвычанйо многослойными и прочее, не буду останавливаться.
НО. Василий. Мы все забываем одну прекрасную вещь. Домысливать можно НАМ сколь угодно, МЫ читали "ВК" не один десяток раз, а вот обычный зритель домысливать не обязан, и упрекать его в том, что он не понял 20 минут сакральной сути несколько опрометчиво и смело. Я вот стараюсь смотреть на фильм с точки зрения человека как читавшего "ВК", так и нет, потому как огрехи, не которые мы с тобой можем пропусить и сказать "мол, ладно, итак сойдёт" для обычкновенно зрителя кажутся откровенными ляпами и несостковками. Человек, просто пришедший на "ВК" и не читавший книжки сравнивает кино с просмотренными им фильмами до этого, и историческими, и фэнтэзийными, и прочими, и ясно видит все недоделки. Всё познаётся в сравнении, и объяснить ему непонявшему сцену с Фарамиром, что вот в книжке на 23.. странице, во втором абзаце сверху Фарамир говорит Фродо то и то, и поэтому в кино вот так не годится. Оправдывать ошибку в фильме и притом откровенную особой трактовки книги или выдавать это за гениальный ход слишком смело и самоуверенно. Когда спрашиваешь, почему это всё так "гениально", то в ответ получаем разговоры о многослойности, о видении режиссёром, и ссылки на книгу, при том, что претензии к данной сцене предельно чёткие и вовсе не расплывчатые.

[Swordfish]

Вася, не стоит требовать от нас сценария. Мы то не сценаристы, нам не нравится и это наше право!
Выход был - вместо придуманного Осгилиата, если уж Питеру надо было что-то придумать такое, то почему бы просто не выкинуть Фарамира. Мы до сих пор не определились, главный ли это герой или нет. Вот Питер сделал его главным, раз ему то же по сути предлагается КОльцо, а оставил на него мало времени, в общем неясно для чего тогда такой главный герой. Характер не раскрыт, ничего не понятно, только то,ч то он брат Боромира и всё.

[Vasya Gondorsky]

Gerdan, да кто оправдывает Питера книжкой, кто?
На ваши четкие претензии мы выдаем четкие ответы по материалу фильма, без всяких ссылок на книгу. И хватит уже изображать из нас, апологетов, людей, изобретающих какие-то бессмысленные ходы, увиливающих от правды, прямо высказанной в лицо, и отговаривающихся расплывчатыми отсылками вникуда.
Будь по-корректнее, я готов оправдывать Джексона, но самому оправдываться мне, честно говоря, неинтересно.

[Лу-Барса]

Первоначальное сообщение от Gerdan
...нам не нравится и это наше право!
Выход был - вместо придуманного Осгилиата, если уж Питеру надо было что-то придумать такое, то почему бы просто не выкинуть Фарамира.. Питер сделал его главным, раз ему то же по сути предлагается Кольцо, а оставил на него мало времени, в общем неясно для чего тогда такой главный герой. Характер не раскрыт, ничего не понятно, только то,что он брат Боромира и всё.

Gerdan, , ППКС полнейший!!!
Да. мое мнение от книги, Фарамир хороший, справедливый и интеллегентный человек ( и воин в придачу ). От фильма - черт его знает, какой это военачальник. Вроде нормальнй, сначала долг, потом расчувствовался что ли и отпустил? Образ не раскрыт. И дело ни в минутах и ни в зрелищности ( с ней все окей) и ни в игре актера. дело в изначальной задумке режиссера, она она излишне надумана.
Это мой последний пост на эту тему, так как надоело уже это мусолить.

[Vasya Gondorsky]

А мне вот нравится, и это мое право. Не стоит говорить, что характер не раскрыт, Gerdan. Выражаться надо вот как: "Я не понял из фильма характера Фарамира". Иначе ты берешь на себя очень много, утверждая, что характер не раскрыт для всех, а ведь для меня он раскрыт.

[Swordfish]

А я и не говорю, про личные претензии. С чего бы мне это тебе, Вася, предъявлять претензии???
Я говорю о "домысливании" и о том, что в последнее время наша разлюбезная сцена с Фарамиром объясняется некоторыми товарищами посредством просьбы домыслить и понять. Если сцена снята плохо и не логично, то не стоит явный промах принимать на глубокое прочтение книги и просить остальных проявить подобную сознательность.

[Vasya Gondorsky]

Gerdan, ты опять приписываешь Рике объяснение Фарамира из фильма необходимостью "глубоко прочитать книгу", чего на самом деле не было. Как она, так и я объясняем действия Фарамира из фильма сведениями, почерпнутыми только из фильма.
Вместо того, чтобы обсуждать действительно интересные вещи, мне приходится ловить тебя за руку и показывать на то, что ты используешь недопустимые приемы.
Может ты будешь внимательнее следить за своими словами? А то мы попусту тратим время.

[Swordfish]

Вася, остановимся на этом, каждый при своём. Я прочёл реплику тов. Rika, не раз, и так мой родной язык русский (да, немного сарказма!), то возможно, смысл реплики искажается так как общение происходит в письменной форме, т.е. голоса не слышно. Я готов это допусить, но не более того. Остаюсь при своём мнении, но аргументы, базрующиеся на том, что нужно "...снимать слои..." принмать отказываюсь.

Вася, ты мне вот что теперь скажи. Как по-твоему Фарамир главный герой или промежуточный, второстепенный ???

[Vasya Gondorsky]

Gerdan, ты находишься в плену аристотелевской логики. Мой ответ зависит от того, что мы договоримся считать главным героем, промежуточным и т.д.
Не исключено, что и тогда Фарамира можно будет при одних обстоятельствах назвать главным героем, а при других - второстепенным.

[Swordfish]

Вася,в плену я аристотилевская логика или агностицизма, поклонник ли я экзистенциальной системы - неважно. Не будем пугать друг друга философскими терминами, а перейдём на более простые вещи.

Фродо - главный герой, Гэндальф - главный герой, Хранители - все главные герои.

Добавлю такой вопрос тогда, все ли те персонажи, которым предлагает Фродо Кольцо становятся автоматическими главными или нет???
Вот по-твоему Галадриель главный герой или нет, а заодно опять же и Фарамир ???

[Vasya Gondorsky]

Это тебя надо спросить. Ведь это ты говоришь: "Фродо - главный герой, Гэндальф - главный герой, Хранители - все главные герои."
А может есть люди, которые главными героями считают только Фродо и Сэма?
Лично я не вижу особого смысла в этом термине, поэтому как-то особо не задумывался, кто входит в воображаемую категорию "главные герои", а кто нет. Слишком уж она расплывчата. Безусловно, Фродо - главный герой. А вот насчет остальных - сказать трудно.

[Swordfish]

Вася, трудно, а надо. Если он оказывается главным, то вся сцена с ним превращается в непонятно что, если нет, то приходится задумываться о том, что второстепенные герои вершат судьбы мира наравне с главными, а следовательно, что это значит и для чего служит. Если мы определимся со статусом, на просто будет легче. Ты не хочешь, так как это всё "расплывчато". Я не вижу ничего расплывчатого в определении главного героя.


Более того, это явный уход от темы разгвора. Расплывчато понимаешь!
Peace!!!

[Vasya Gondorsky]

Дай мне тогда определение, какой герой главный, а какой - нет. Или ты определения не знаешь и требуешь его от меня?

[lis]

*Устало обозревая нескончаемый спор о "песне и варенье"*:
Rika, то самое ППКС
Vasya, терпения тебе и сил...

[June]

Вася, а ты считаешь совсем нереально уложить главы The Window on the West и The Forbidden Pool в 20 минут сценария?
Там практически сплошные монологи Фарамира и разговоры Фарамира с Фродо и Сэмом, но их можно было бы умело сократить, оставив лишь квинтэссенцию и раскрыв образ Фарамира через его слова и поступки четко по книге...мне кажется.

=====
Должна согласиться с Герданом: образ киношного Фарамира после многочисленных просмотров оставался (и боюсь, что так и останется, если только SEE не изменит ситуацию к лучшему) для меня каким-то мутным, а поступки - нелогичными... без дополнительного домысливания и логических построений, предложенных Рикой и др. участниками данного обсуждения.
Дело в том, ИМХО, что все эти построения не вытекают естественным образом из логики фильма (и только из нее), их приходится конструировать искусственно, собирать по крохам, достраивать...что и говорит о недоработке/непроработке образа героя в фильме.
(А в книге-то буквально из двух с половиной глав, из монологов, из разговоров с Фродо и Сэмом и немногочисленных поступков образ Фарамира вырастает в полный рост и предстает при этом, на мой взгляд, вполне реалистичным, вызывает восхищение...и не вызывает никакого недоумения, вопросов, необходимости толкования, дополнительных логических построений и домысливания)

[Vasya Gondorsky]

Я считаю, что это реально. Тогда разговор будет выглядеть примерно так:

Фарамир: Что вы тут делаете и кто вы такие?
Фродо: У нас задание. Мы вышли из Ривенделла, с нами был Боромир.
Фарамир: Ты был другом Боромиру?
Фродо: Я-то был ему другом...
Фарамир: А я - братом. Я видел его во сне, на нем был золотой пояс. Он был мертв.
Фродо: Я этого не знал. Но пояс у него был, он из Лориена.
Фарамир: А какая у вас миссия?
Фродо: Не могу сказать.
Фарамир: Кто это там внизу в пруду?
Фродо: Это Горлум, не трогайте его.
*герои ужинают, беседа продолжается один на один*
Фарамир: А Гэндальфа с вами не было?
Фродо: Был, но он погиб в Мории.
Фарамир: Как это грустно! Я был ему другом...
А вы не знаете, что такое Проклятье Исилдура? Я думаю, что это какой-то могучий талисман... Я-то, конечно, даже и на дороге если бы нашел, то не взял. А вот Боромир мог бы попытаться...
Сэм: А он и попытался отобрать у Фродо Кольцо.
Фродо: Сэм!!!
Фарамир: Ах вот как, значит. Кольцо. Ну, все ясно! Пришло время Фарамиру показать свое истинное лицо! *встает и сверкает очами, воины оборачиваются в их сторону, хоббиты сжимаются от страха*
Да ладно, не пугайтесь. Я же сказал, что не возьму. *хоббиты облегченно расслабляются*

*Новая сцена, Фарамир прощается с хоббитами*
Фарамир: Ну, удачи, Хранитель!
Фродо: Спасибо.

[lis]

Квинтэссенция, воистину...

[Sephirothe]

А, главное, все понятно, сил нет.
Кристальная ясность!
Вася, терпения тебе!
В мыслях - мы с тобой!
А спорить про Фарамира я уже просто не могу.
Разве что, с помощью копи/паст.
Регулярно повторять свои мнения и рассуждения.

[June]

Вася:

Спорить смысла не вижу.
Все равно все останутся на своих позициях.

[Donna Anna]

Ох, работы навалили - мешают с умными людьми на интересную тему разговаривать
Кратко, по пунктам:

Сначала по порядку ведения:
1. ИМХО: изменять исходное произведение плохо, но это не есть тема данного топика.
2. ИМХО: Джексон и Ко данную сюжетную линию [edit]сделали неубедительно[/edit], при том есть сильное подозрение, что за счёт плохого монтажа (надеюсь, что после SEE вопросы относительно непоследовательности будут сняты, но факта это не меняет), так что обсуждать это мне не интересно.
3. ИМХО: фильм мне нравиться, и я хочу иметь возможность смотреть его с удовольствием. Т.о. цель данного обсуждения - как-то смириться с имеющеся версией Т.е. когда я говорю "объясните, я не понимаю", то я имею ввиду именно просьбу об объяснении

В свете вышеизложенного:
Rika: очень подробно и эмоционально, но есть один нюанс: обо всём вышеперечисленном Фарамир знает только со слов хоббитов. Почему он им верит? Они ему уже один раз соврали, и нет ни одного момента, на основании которого им можно верить. Для сравнения перечтите книгу, как там это происходит

lis: очень интересная версия Возможно, действительно, дело в том, что Фарамир сомневается в способности своего отца справиться со сложной ситуацией. Просто, мне всегда кажется, что Фарамир ведёт себя как ребёнок, который хочет доказать отцу, что он не хуже старшего брата. И он так горд, когда говорит, что посылает отцу подарочек... С другой стороны, мы же не видели Денэтора - может, он просто безумный старик. В версии Джексона так сказать

Лу-Барса: почти полный ППКС. Даже радостно

[Vasya Gondorsky]

Donna Anna, если ты считаешь, что Джексон и Ко эту сюжетную линию провалили, то какой смысл объяснять что-то? У тебя все равно найдутся аргументы, которые уже сформировали твое мнение. Вот если бы ты чего-то не понимала в действиях героев, или сомневалась, тогда можно было бы и пообсуждать. А так - ну, имха. У меня тоже имха. Все сидят в окопах.

[Donna Anna]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Donna Anna, если ты считаешь, что Джексон и Ко эту сюжетную линию провалили, то какой смысл объяснять что-то?

Хм, похоже я неправильно выразилась. Начальство мешает, Бааалин
Я имела ввиду, что по моей махровой ИМХЕ фильм как законченное произведение не должен вызывать недоумения. А он вызывает, при том явно за счёт пропущенных сцен. И мне не хочется обсуждать степень моей вины в этом вопросе . Т.е. я постулирую: Я не считаю, что я виновата в том, что эта сцена вызывает у меня столько впросов.

Но я очень хочу, чтобы она эти вопросы вызывать перестала Хочется, знаете ли, "истолковать шевеление ушей" (с).