О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Bell]

Юв, очень печальные стихи. Здесь бывает всякое, и уйти - право каждого. У остающихся есть право надеяться, что человек вернётся и есть право его ждать, так что имхо не стоит так уж сразу сочинять скорбную эпитафию . Гораздо лучше оставить дверь открытой. В ФК ФБ так было всегда, и надеюсь, так будет и дальше.
А против "провокаторства" есть надёжное, испытанное средство - игнор .
=====================================
Мими, у меня этот глюк с волосами возникает ближе к концу, сразу после сцены с назгулом и схватки с Сэмом. Да, колорит там почти чёрно-белый, как старая военная хроника, может, он и даёт такой эффект. Там не тоненькая сеточка седины, а именно тёмно-серые пряди в его почти чёрных волосах. Хотя ещё раз - может, я ошибаюсь и это только мой личный глюк, усиленный пиратской кассетой.
Чего будет в RotK - про это лучше пока не думать , всё равно всё будет не так. Я как всегда надеюсь не столько на ПиДжея, сколько на Вуда, и пока надеялась не напрасно.
И Мими, спасибо за блестящий пост в House про "внутреннего Фродо". Как всегда, ППКС .
==============================
Смотрела фотки на frodoandsam.net и нашла вот это:
http://frodoandsam.net/film/gallery/...odosam-013.jpg
Ничего похожего на эту сцену не было ни в СИ БК, ни в тем более в ТТТ, где наша пара всю дорогу держится на подчёркнуто пионерском расстоянии. Что это может быть? Это случайно не тот ли момент, когда Фродо говорит, что они идут в Гавани?

[Nata]

Белл Мне кажется эта фотка откуда-то из начала, может быть с вечеринки, потому что костюмы подходят очень под вечеринку.

[Bell]

В лесу под утро после вечеринки и такие объятия? Нееееет!!!! Не верю!!!!!!

[Nata]

А может это был один из волшебных дублей?
Хм, Белл, мне сейчас эта фотка напоминает фотку, где Сэм обнимает Эланор. Там у него какой костюм?
Все равно, думаю, что это из начала. У них очень прически чистые, кудрявые. Особ. у черненького

[Angel Hebe]

Не, это не Гавани- слишком весело, и Фродо тут еще какой-то веселый(хоть и со спины фота), *смахивая слезу* ,имхо, в гавани нас придушат светлой грустью, а тут одна радость.

[Olga]

Первоначальное сообщение от Bell
Смотрела фотки на frodoandsam.net и нашла вот это:
http://frodoandsam.net/film/gallery/...odosam-013.jpg
Ничего похожего на эту сцену не было ни в СИ БК, ни в тем более в ТТТ, где наша пара всю дорогу держится на подчёркнуто пионерском расстоянии. Что это может быть?

Это кадр из ролика о съемках. Конкретно, съемки дня рождения Бильбо. Там еще рядом Рози. Так что это рабочий момент, и в фильме этого кадра нет.

[les]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Yuv
[B]Небольшой грустный оффтоп. Уберу, если скажете.

Я опять не попала с цитатой, сорри.
Можно небольшой грустный оффтоп? Что- то меня из ФК Арагорна к вам со стихами занесло...

Диалог Сэма и Фродо.
-Идем домой! Ты слышишь ли, мой друг ?
По нам скучают все сады в округе...
- Здесь тоже славно...- Но что толку в юге?
Моя земля ждет ласки этих рук.
- Мы все стоим у путевых излук,
Как братья, повторяемся друг в друге.
Но я один остался в черной вьюге,
Пригубив, не отбросил чашу мук.
- Вернемся мы изведанным путем,
Зажжем камины, чайники нальем...
- Да, стоило сражаться и за это.
Но я смотрел в такую темноту,
что здесь,на вольном солнечном свету,
Я вижу мрак за пеленою света...


Просто про Фродо Бэггинса.

Мы думали, что есть еще чуть-чуть
нам времени и места в этом доме,
А оказалось - время на изломе.
Промедлишь миг - и не перешагнуть
С порога - на проклятый этот путь,
Где нет преграды - зрячей смерти кроме,
Где и предсмертный крик потонет в громе
миров,упавших в морок,в пропасть,в жуть.
Кто знал,как это бремя тяжело -
На сердце сберегать литое зло,
И спотыкаться об его желанья !
Оно пускает корни и влечет,
Оно еще потребует отчет,
И бесполезны будут оправданья.

Я изнемог от этого зерна,
Чей корень врос в последние глубины-
Не вырвать.Сердце стискивают льдины,
И медь во рту - отравлена слюна.
Верней всего,на каждом есть вина,
И потому властительны лавины,
Их тянет вниз - и камни в том едины,
Им на вершинах снилась глубина.
И что мне делать ? Внешнее отдать?
Но много ль стоит эта рукоять,
А сам клинок - он плотью стал моею.
Да,я прошел дорогу до конца.
Снят с шеи груз - но не поднять лица.
Я жил с ним - и в разлуке цепенею...
Извините, если что не так... сами мы не местные
Тоскливо сегодня...Старые стихи всплывают.

[Nata]

Les, это от стихов. Спасибо!
*уталила жажду стихов о ФБ хоть немного, спасибо.

[Mimi]

les, замечательные стихи! Спасибо!!!

[Stanya]

Приветствую всех обитателей форума!
Не подскажите, что это за кадр? На сколько я помню ни в первой, ни во второй части фильма его не было (может это из SEE TTT?).

[Nata]

Заверть.

[Mimi]

*неуверенно так* А мне почему-то припоминается, что в свое время эти фотки появились по вывеской Мордора.

Позже: разглядела на фоне головы явно нуменорского происхождения. Все-таки Заветерь.

[Stanya]

Nata, фэнкс!!! А я что-то сразу и не узнала...

[Yuv]

Первоначальное сообщение от Bell.
так что имхо не стоит так уж сразу сочинять скорбную эпитафию

Нет, Бэл, это не эпитафия, это - вдруг когда-нибудь заглянет .

Первоначальное сообщение от Bell.
А против "провокаторства" есть надёжное, испытанное средство - игнор

Да пошутила я. Просто так грустно на ОФБ стало...

Лес, замечательные стихи. Такие настоящие. Печальные...

[Milady]

Mimi
разглядела на фоне головы явно нуменорского происхождения. Все-таки Заветерь.

У хоббитов плащи не лориенские, а ширские. И у Фродо под рукой видно пятно крови от ранения назгульским клинком. Вот еще картинка, явно оттуда же.

[Jacky]

Галла, во-первых строках приветствую тебя!
Извини, что не сразу ответила на твою просьбу насчет цитаты - просто меня здесь не было какое-то время.
Исправляюсь.
Цитата из Библии (Притчи, глава 25, стих 28):
"Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим".
Наткнулась я на нее достаточно случайно, но прочитав, просто ахнула: перед моим мысленным взором предстал вдруг Осгилиат - фигурка Фродо на фоне разрушенного города, его лицо..."
Таким образом, уж не знаю, имел это Джексон в виду, или нет, получилась ( в моем восприятии) своего рода двойная, даже нет - кольцевая - метафора...
Честно говоря, пробрало...
___________________________________________
Кайо, о твоем решении можно только сожалеть. Но я надеюсь - что, может, ты еще вернешься...


Les, замечательные стихи! Спасибо!

[Rika]

Джеки, великолепную ты цитату отыскала, действительно, очень красиво. И сразу перед глазами предстает сцена в Осгилиате...

Мне кажется, это вполне сознательная "визуальная" цитата из библии. В конце концов, для Джексона это уже не первая "библейская цитата" внутри ТТТ. Вспомни, что откопал Лэймар (если не вру - в Апокалипсисе) на сцену атаки Гэндальфа и дружины Эомера с холма...

ПРОСЬБА!

У меня есть одна нижайшая просьба к нашим высокоученым дамам!

Умоляю, не делайте библейскую цитату, приведенную Джеки, поводом для еще одной бесконечной дискуссии на чисто теологические темы. Подобные богословские споры о христианских мотивах в ВК, конечно, любопытны, но они разом отсекают от разговора большую часть завсегдатаев этого треда, особенно тех, кто не принадлежит к христианской религии (в любом ее варианте) или является атеистом. А такие люди здесь тоже есть, уверяю вас.

Поэтому, очень прошу, если кому-то снова захочется обсуждать в мелких подробностях христанские (католические) идеи в ВК (и в образе Фродо), создайте отдельный тред по религиозным вопросам в ВК (помнится, на Имладрисе такой был) - и все будут довольны.

[Galla]

Джеки, дорогая, спасибо тебе огромное! Замечательная цитата! И я не напрасно так ее ждала.

Если честно, мне кажется, это - не случайное совпадение, и в том числе в свете того, что уже сказала Рика о находке Леймара. Чует мое сердце, что это не последняя находка. Да и в третьем фильме Джексон обещал нам трагедию библейского масштаба. Мне думается, режиссер сознательно пользуется этим приемом, и получается у него не прямая, плоская аллегория, а, напротив, тонкая параллель, совсем в духе Профессора. Вобщем, меня тоже пробрало...
Теперь, как мне кажется, становится понятным, почему Джексон переносит минас-моргульский кусок в Осгилиат. Кино - искусство визуализации, как уже неоднократно здесь, и не только здесь, говорилось. То, что писатель может подробно излагать на трех-четырех страницах, порой невозможно адекватно показать на экране. Особенно когда речь идет о метаниях человеческой души. Тут, Джеки, я хочу тебе сказать еще раз огромнейшее спасибо, потому что найденная тобой цитата позволила мне понять один непростой момент совсем в другом фильме. Дело в том, что немного схожая сцена, с похожими для меня, как для зрителя, ощущениями уже есть в классике мирового кинематографа. Я тут на днях пересматривала один из своих любимых фильмов - "Лоуренс Аравийский". Там герой в один из тяжелейших моментов, с душой, терзаемой чувством вины за смерть доверившегося ему человека, попадает в разрушенный город на берегу Суэцкого канала. Его блуждания среди развалин, занесенных песком, в полной тишине и почти сюрреалистическое явление посреди пустыни парохода, на самом деле идущего по каналу, вызвали у меня примерно такие же чувства, как Осгилиат. Страх, трепет, и еще что-то, что очень трудно облечь в слова. И я наконец поняла, в чем там суть. Дэвид Лин был все-таки великим режиссером.
Ну а Джексон рисует перед нами такую величественную и страшную картину, от которой перехватывает дыхание. Рушащийся, обороняющийся из последних сил город и разрушающаяся, изнемогающая под взглядом Ока душа Хранителя. Паника среди защитников Осгилиата при приближении назгула и панический страх в глазах Фродо: "Оно взывает к Нему, Сэм! Он сейчас увидит меня!". Отчаянное, безнадежное сопротивление воинов, знающих, что до вечера они не продержатся и сдадут город, и отчаянная борьба Хранителя за свою душу, борьба без надежды на победу, остающийся лишь вопрос времени, сколько он еще сможет продержаться: день, неделю? "Я не могу больше делать это, Сэм..." Как вам такие параллели? Меня лично впечатляет... И апофеоз всего этого ужаса - апокалиптический монстр, взмывающий как будто из бездны, из ниоткуда и маленькая фигурка Хранителя на разрушенной стене (твой, Рика, любимый кадр, да и мой тоже, присоединяюсь). "Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим." Воистину так.

[Fridmanka]

Галла, дорогая! Как же здорово, что ты вернулась!
А цитата Джеки, да еще с твоим блестящим комментарием, действительно прошибает насквозь.
Кстати, я, вроде бы, и пуристка, и идеалистка, и тэ дэ, но меня нисколько не коробит сам факт появления Фродо в Осгилиате. Почему бы, собственно, и нет... Единственное, что я не очень поняла - на каком же берегу Андуина они там оказались. Восточный-то, вроде бы, уже захвачен...
Раньше я не могла принять сцену с назгулом и дико возмущалась. Сейчас она у меня улеглась, и, как и Белл, я не могу понять только Сэмову речь после всего этого.

[Jacky]

Галла, как же я соскучилась по твоим замечательным постам! Спасибо, очень красиво...
Кстати, давно мечтаю посмотреть "Лоуренса"... Особенно после того, как прочитала "Семь столпов мудрости".

Фридманка, рада, что у тебя "улеглось"! И - спсибо за "техническую поддержку": во второй раз найти цитату оказалось труднее, чем в первый!

[Rika]

Галла,
очень интересные наблюдения!
Спасибо, что обратила мое внимание на эти параллели Осгилиата - между почти безнадежной внутренней борьбой Фродо за свою уже начавшие разрушаться душу и рассудок, и безнадежной попыткой гондорцев отстоять свой разрушенный город... Я сама не дотумкала, а теперь смотрю - ну как же, конечно!

Забавно, все-таки, как же сложно построен внутри себя джексоновкий ВК - сколько у него таких вот внутренних закольцовок, параллелей и перекличек! Немеряно, на самом деле! Не то, что с первого, но и с десятого раза все не отловишь...

Нет, интересный все же фильм получился, по-настоящему большой. Любопытное сочетание качеств: очень эмоциональный - в первый раз сильнейшим образом шарахает именно по чувствам... А потом это еще и настоящее удовольствие для ума, тренировка для мозгов - разбираешься в тонкостях и идеях, "складываешь" будто "интеллектуальный паззл"... Но ведь такое удовольствие - складывать эту головоломку!

P.S. Перепощу сюда этот кусочек спора про Фродо с Совета Мудрых. Там в треде о Фарамире он офф-топом работал, поэтому пусть здесь лежит, где ему и место.

...если Вы видите во Фродо из фильма ПиДжея только "мальчика, который уже почти не справляется с взятой на себя ношей", и не хотите замечать его милосердия, мужества и стойкости, то... боюсь, это уже Ваша личная проблема. Что увидел и понял в хоббите Фарамир? Да именно то, о чем я говорила выше. Не увидеть этих качеств Фродо в ТТТ можно, только если старательно отворачиваться или зажмуриваться.

Или (еще вариант) если быть зажатым в тиски распространенного стереотипа, провозглашающего, что настоящее мужество - это только когда мечом машут и на поле битвы сражаются. Да, есть мужество громкое, внешнее, наглядно демонстрирующее себя... Так сказать, "физическое" мужество - воинов, выходящих на битву. (Впрочем, обычно, подобный стереотип больше распространен среди читателей/зрителей мужеского пола... )

Но недаром мудрая пословица гласит: "На миру и смерть красна". Тихое, внутренне мужество - мужество терпения, стоицизма, милосердия и духовного подвига в нашем мире гораздо более редкая драгоценность. Восторженных свидетелей такого мужества и такого подвига как правило, не находится, потому что он обычно (как и в случае Фродо) совершается внутри себя, без надежды на вознаграждение и признание. А очень часто - даже без надежды на успех, лишь из внутреннего чувства долга - перед собой и своими убеждениями, миром или богом... И (ИМХО) на мужество такого типа мало кто способен.

Но - увы! - многими читателями/зрителями такое духовное мужество просто не опознается и не признается. Им обязательно надо, чтоб битва и чтобы мечи наголо... Что ж, огромное количество народу даже Фродо из книги (которому Толкиен в первом томе выдал энное количество моментов "физического мужества") считает слабаком. И ничего с этим не поделаешь.

Джексон в фильме намеренно подчеркнул именно духовную сущность мужества и подвига Фродо. Да, надо признать, что этим он сделал его еще более "непонятным" и "неприемлемым" для немалой категории зриетелей. Но я Джексона не виню за это. На самом деле, он прав, потому что именно в этом - суть и квинтессенция этого уникального образа в мировой литературе. А персонаж этот все равно никогда не будет понятем "массовой публике"...

[Nata]

Первоначальное сообщение от Fridmanka
Единственное, что я не очень поняла - на каком же берегу Андуина они там оказались. Восточный-то, вроде бы, уже захвачен...

Фридманка, хм. Я сегодня пересмотрела эти кадры, там и правда герои оказываются лицом к востоку, на фоне полыхающего взгорья. Фридманка, мне на ум приходит только одно, они подземными лазами проникли или на восточный же берег, но в еще не занятую орками часть города, или же оказались на западном берегу, но как можно сделать подкоп под Андуином, я не знаю. Вода, которую мы видим в Осгилиате, не обязательно вода Андуина, это могут быть и искусственные запруды. Ведь обратно, если не ошибаюсь, из Осгилиата Ф и С вышли подземными лазами.

[Galla]

Странно, но у меня почему-то с самого начала не возникло сомнений в вопросах "дислокации". По-моему все герои однозначно на западном берегу. Нам сообщается, что восточный уже захвачен, но мы не знаем, сколько на самом деле прошло времени с момента прибытия отряда. Шли они ранним утром явно по восточному берегу. На панораме Осгилиата с птичьего (назгульского ) полета ясно виден еще не разрушенный мост через реку. Что мешало нашим ребятам по нему переправиться? Вроде бы ничего. Возможно они успели проскочить перед самым носом у врага и теперь находятся на западном берегу и соответственно смотрят на реку и мордорские горы. А вот обратно наши славные "диггеры" будут пробираться в SEE уже по подземным коммуникациям. Не вижу ничего сверхестественного в их наличии даже под Великой рекой в городе, построенном нуменорцами. Думаю, что вода в кадре - однозначно Андуин.
P.S. Для адвокатского спича в защиту спича Сэма необходимо дождаться вдохновения. Вернется моя муза - запощу.
P.P.S. Джеки, обязательно посмотри "Лоуренса Аравийского", по моему скромному мнению - великий фильм, хотя бы потому, что смотрится шедевром через сорок лет после создания. Могу посодействовать, у меня есть на кассетах, если захочешь, при встрече передам. Особенно сильно смотрится в данный момент, ибо чудесно иллюстрирует репортажи из Ирака.

[Katherine Kinn]

"Лоуренса Аравийского" действительно всем смотреть! замечтаельная вещь. А его книга "Семь столпов мудрости" еще лучше - только не покупайте ее в переводе! В русском переводе из нее сделали воблу сушеную, идиотическую.

И о мужестве. Фарамир ведь тоже не любитель мечом махать, его мужество того же рода, что у и Фродо. И в фильме это видно.

[Jane Niggle]

*заглянув в тред чуть было не падает под стол*
О!!! Галла, я тебя люблю! "Лоуренс Аравийский" - это вообще мой самый любимый фильм! Да! Лин гений, ОТул гений, Лоуренс тоже гений! Читайте книжку и смотрите фильм! Как правильно сказала Кэтрин - не покупайте краткий перевод Азбуки. Есть или толстая книжка в твердой обложке или в библиотеке Мошкова электронный файл... Какая все-таки прелесть залезть сюда и обнаружить столь милый моему сердцу оффтоп! Надеюсь, что столь прекрасная реклама заставит все-таки Джеки...ну, она помнит что ;-))) Джееееки!!!

[Rika]

Первоначальное сообщение от Fridmanka
я не очень поняла - на каком же берегу Андуина они там оказались. Восточный-то, вроде бы, уже захвачен...

Фридманка,
Да, я тоже помню реплику Маблунга о том, что восточный берег Андуина захвачен орками...

Что ж, судя по всему, Фарамир и компания все же перешли на западный берег. Ведь судя по картинке на экране (Галла права!) мосты через реку еще не разрушены и переправа существует...

А обратно на восточный берег Фродо и Сэм, как я понимаю, будут возвращаться по подземному ходу ("канализации"). Судя по всему, "канализацию" в фильм и введедут ради объяснения этой заморочки с правым-левым берегами - как возможность тайной переправы...

Ната,
а почему бы не допустить, что потомки нуменорцев в глубокой древности, когда строили Осгилиат, не могли прокопать подземные ходы под Андуином?

Вон, даже Москва, как говорят, всякими средневековыми катакомбами вся изрыта, в том числе и под Москвой-рекой... Она, конечно, поуже будет, чем Андуин, но и древние нуменорцы, вполне возможно, были более искусными строителями, чем древние московиты.

[Jacky]

Рика, о "тихом мужестве" - прекрасно сказано!

И насчет Фарамира - согласна с Кэтрин, именно это, ярко выраженная духовная составляющая прежде всего и позволяет им "понять друг друга".

Джейн, я помню, помню... И надеюсь.

Вот что нашла сегодня - свой дневник за 1991 год! И надо же, как вовремя - именно 15 апреля показали ТВ-версию "Хранителей"! впечатления "по горячим следам были таковы: "Ну, что сказать? Могло быть и хуже! Подошли они к тонкой, деликатной и сложной вещи довольно прямолинейно и напористо. Там спрямили, там изменили - глядь - где же красота, смысл и ответное трепетание души? Хотя под конец стало уже более-менее, а песни и вовсе были неплохие".
Что ж, прогресс налицо - во-первых, с "трепетаньем души" после просмотра творения Пи Джея явно все в порядке, во-вторых, есть, с кем поговорить обо всем об этом - помню, как тогда, после этих самых "Хранителей" излить душу было некому - мои домашние и мои друзья тогда еще книгу не читали...

Галла, адвокатский спич - это любопытно... Возродим принцип состязательности процесса!

[Rika]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
И о мужестве. Фарамир ведь тоже не любитель мечом махать, его мужество того же рода, что у и Фродо. И в фильме это видно.

Все так, Кэтрин, совершенно с Вами согласна. Так есть в книге. И Джексону с Венэмом в фильме, по счастью, удалось это ощущение сохранить.

Только, увы, по моим наблюдениям даже в книге лишь сравнительно немногие читатели это духовное сходство замечают и осознают. Просто потому, что Фарамир по должности - Капитан, военачальник и храбро воюет с врагом на поле боя. Меч в его руках нередко заслоняет для таких читателей суть этого человека, а потому его слова о нелюбви к войне и мечу воспринимаются часто лишь как эффектная риторика.

Джеки,
я помню ту телеверсию "Хранителей", ох, помню... Мне после нее долго икалось.

А у меня на одной старой аудиокассете была запись музыки к американскому театральному спектаклю по "Хоббиту". Мне там мало что нравилось, но вот песня гномов в норке у Бильбо - "Far over the Misty Mountains cold" - она была классная! Она такая мрачная, многоголосая, с очень хитрым построением мелодии... Немножко напоминала по стилистике слышанные мною в той же Америке протестантские псалмы... Сто лет не слушала, но до сих пор мотив помню (при моем-то отсутствии музыкального слуха!).

Попытаюсь найти ее в своих залежах хлама, вдруг та кассета еще жива...

[Katherine Kinn]

Rika, поэтому я благодарна Джексону и Вэнаму за именно такого Фарамира - замкнутого, сумрачного, думающего, который выполняет свой долг, доставшийся ему по рождению. посмотриет, как по-разному сражаются Боромир и Фарамир! Старший весь в пылу битвы, он великий воин. Младший видит сразу все сражение и бьет точно в нужную точку. Не зря, ох, не зря Фарамир показан именно с луком - оба раза, и в Итилиэне, и в Осгилиате, он выбирает единственно верный момент и единственно необходимую мишень для выстрела.

Боромир не может понять Фродо, он испытывает Арагорна - для него воинская доблесть неотъемлемая часть достоинства, без нее Боромир достойного человека и не мыслит. Фарамир же знает и это тихое мужество. Он сам такой - в тени блистательного брата, скорее книжник и мудрец, чем воитель. Из тех, кто несет свое горе и боль молча. Как Фродо.

[Fridmanka]

А можно я поздравлю с днем рождения одну замечательную фродоманку?
Cath, дорогая! ФКФБ тебя тоже очень любит!
Пусть сбудутся твои самые "невозможные" мечты и планы!
Пусть "the Sun" будет сиять для тебя "above all shadows"!
Будь счастлива!