Фарамир в ТТТ

[Donna Anna]

Извините, что вмешиваюсь, но

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Но в итоге Фарамир проходит краткий курс заочного обучения Гэндальфом и понимает, что эту штуку лучше "с дороги не поднимать".

Я что-то не понимаю, а где в фильме Гэндальф?

Первоначальное сообщение от Emi
я вполне серьёзно думаю <skip>,что перекладывая материал книги в сценарий,не подумали о том ,что при неизбежных изменениях,какие-то кусочки могут просто не сложиться.

Думаю, да. И ещё - думаю, что это даже не при написании сценария, а именно при монтаже .

И основное движение сюжета именно к этому и сводится. А он их и отпускает. Сюжетные линии состыковываются - всё нормально.

Угу . С водой выбросили ребёнка . Просто лично я всегда верю, когда Фарамир говорит что не жаждет этого Кольца, то есть власти. И для меня это очень важно. А создатели фильма наверное думают, что он просто боится. Ну, или клятва его держит...

Поэтому остаётся полностью за кадром,как ,собственно, Фарамир узнал о кольце.

Как Фарамир догадался про Кольцо я более-менее поняла Смотрите, в Средиземье Джексона все и всё про Кольцо знают. Это явно видно на совете у Элронда. Есть только один вопрос - где оно находиться И, как только Боромир видит Кольцо, он к нему тут же кидается с воплем "Ура!" Логично предположить, что просто он много думал на тему, что бы он сделал, если такой могущественный артефакт попал к нему в руки.
Опять же, легко можно предположить, что он думал на эту тему не один, а вместе с братом. Т.о. когда Фарамир услышал бормотание Голлума, увидел кольцо на шее у Фродо, и плюс общая необычность ситуации (хоббиты, которые что-то делают в таком странном месте и в такой странной компании) то он сразу предположил самое для него интересное. Помните, как у него глаза загорелись? Налицо озарение тире поспешные выводы. А хоббиты своей реакцией его подозрения подтвердили

В общем, всё довольно нормально получается, как вам кажется?

Кстати, что забавно - Боромир тоже говорит, что Кольцо надо отдать отцу. Можно предположить, что они решили что Кольцо сильно помогло бы именно отцу... Почему бы это?

Замечательно,что в ходе обсуждения открылось,что мы,оказывается НЕ ЗНАЕМ,зачем приехал Боромор в Ривенделл

Я думаю, что тут ключевые слова для понимания - фраза Элронда при начале совета: "Вы призваны сюда, чтобы ответить на угрозу из Мордора." Т.е. похоже, что он просто всех позвал.

[Vasya Gondorsky]

Я имел в виду в переносном смысле (потому и написал "заочного"), что все то, что в книге приписывают обучению Фарамира Гэндальфом, он прошел за несколько часов наблюдения за Хранителем.

А создатели фильма наверное думают, что он просто боится.

- Вот так прорастают семена, посеянные Герданом. Ну почему же он боится?
А про то, что их отец хотел, чтобы ему принесли Кольцо Всевластья, есть в книге, и немало. В частности, Денетор верил, что Боромир принес бы ему Кольцо.
По поводу слов Элронда - да, это многое объясняет. Но все равно это не тот мотив, что в книге, где, как мы помним, Боромир приехал разузнать по поводу странного сна.

[lis]

Donna Anna, в обучении Фарамира Гэндальф присутствует "заочно"

Боромир не говорит прямо, что Кольцо надо отдать отцу ("Give Gondor the weapon of the enemy. Let us use it against him!"), но подразумевается, что папа - Наместник - в Гондоре на данный момент главный. Пока Король не явится... ("Государство - это я!"(с) Людовик XIV ) Повторюсь - имеет место быть субординация

Edit: Надо учиться печатать быстрее... Vasya, как обычно, опередил

[Donna Anna]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Я имел в виду в переносном смысле (потому и написал "заочного"), что все то, что в книге приписывают обучению Фарамира Гэндальфом, он прошел за несколько часов наблюдения за Хранителем.

Вась, здесь мы опять вернёмся к моему любимому вопросу: Ну где это видно, и из чего это понятно... Я вот вижу только мальчика, который уже почти не справляется с взятой на себя ношей... Понятно, что Фарамир увидил что-то другое, но боюсь, что мы узнаем о том, что же он увидил, только после SEE. 43 минуты! Это же подумать страшно...

Ну почему же он боится?

Это было предположение На самом деле, важно только то, что они явно не считают, что Фарамиру этот артефакт совсем не нужен. А я всегда воспринимала эти главы именно так...

В частности, Денетор верил, что Боромир принес бы ему Кольцо.

Вопрос в том, что думал на эту тему Боромир в книге Что-то я ничего такого не припоминаю...

[Edit]
Lis, полная цитата:
"Long has my father, the Steward of Gondor kept the forces of Mordor at bay. By the blood of our people are your lands kept safe.Give Gondor the weapon of the enemy. Let us use it against him."
Мне честно говоря кажется, что ясно сказано - папочке пригодиться Таки да, как Наместнику, а не как физическому лицу.
И, скорее всего, вы правы, тут дело в субординации. Только это не отменяет того факта, что братья говорят одно и то же ))

По поводу слов Элронда - да, это многое объясняет. Но все равно это не тот мотив, что в книге, где, как мы помним, Боромир приехал разузнать по поводу странного сна.

ИМХО, это как раз допустимые изменения. В книге все участники совета съехались к Элронду более-менее случайно. Это важно для понимания сути Средиземья, но не очень влияет на сюжет. Главное, что это вполне логично придумано и объяснено.

Могут ведь, когда хотят

[Rika]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Вась, здесь мы опять вернёмся к моему любимому вопросу: Ну где это видно, и из чего это понятно... Я вот вижу только мальчика, который уже почти не справляется с взятой на себя ношей... Понятно, что Фарамир увидил что-то другое, но боюсь, что мы узнаем о том, что же он увидил, только после SEE.

Donna Anna,
если Вы видите во Фродо из фильма ПиДжея только "мальчика, который уже почти не справляется с взятой на себя ношей", и не хотите замечать его милосердия, мужества и стойкости, то... боюсь, это уже Ваша личная проблема. Потому что все это там есть по полной программе (эх, балин, всем бы нам иметь столько мужества и стойкости, сколько есть у Фродо из пиджеевского ВК - горы бы свернули!)

Лично я прекрасно понимаю, что увидел и понял в хоббите Фарамир - именно то, о чем я говорила выше. А Вы... Если Вы всего этого не видите, значит (Вы уж меня простите за прямоту) куда-то не туда смотрите! Потому как не увидеть этих качеств Фродо в ТТТ можно, только если старательно отворачиваться или зажмуриваться.

Или (еще вариант) если быть зажатым в тиски распространенного стереотипа, провозглашающего, что настоящее мужество - это только когда мечом машут и на поле битвы сражаются. Есть мужество громкое, внешнее, наглядно демонстрирующее себя... Так сказать, "физическое" мужество - воинов, выходящих на битву. (Впрочем, обычно, подобный стереотип больше распространен среди читателей/зрителей мужеского пола... )

Но недаром мудрая пословица гласит: "На миру и смерть красна". Тихое, внутренне мужество - мужество терпения, стоицизма, милосердия и духовного подвига в нашем мире гораздо более редкая драгоценность. Восторженных свидетелей такого мужества и такого подвига как правило, не находится, потому что он обычно (как и в случае Фродо) совершается внутри себя, без надежды на вознаграждение и признание. А очень часто - даже без надежды на успех, лишь из внутреннего чувства долга - перед собой, миром или богом... И на мужество такого типа мало кто способен.

Но -увы! - многими читателями/зрителями такое духовное мужество просто не опознается и не признается. Им обязательно надо, чтоб битва и чтобы мечи наголо... Что ж, огромное количество народу даже Фродо из книги (которому Толкиен в первом томе выдал энное количество моментов "физического мужества") считает слабаком. И ничего с этим не поделаешь.

Джексон в фильме намеренно подчеркнул именно духовную сущность мужества и подвига Фродо. Да, надо признать, что этим он сделал его еще более "непонятным" и "неприемлемым" для немалой категории зриетелей. Но я Джексона не виню за это. На самом деле, он прав, потому что именно в этом - суть и квинтессенция этого уникального образа в мировой литературе. А персонаж этот все равно никогда не будет понятем "массовой публике"...

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Gerdan
Sirin, я уже lis всё сказал по поводу такой же реплики. Не читаешь тред и всё реплику, не нужно ничего писать.

Гердан, подставляться не нужно, тем более так по-детски. А тред я читала, и с большим удовольствием, хотя и подустала к концу от вашей дискуссии. Богатыри - не мы.

[Swordfish]

Вася, но получается, что с твоим подходом, можно и Гэндальфа сделать сначала садистом-маньяком, а потом нормальным, какая разнциа - результат то один - такой же как в книжке.

Начальные условия, конечно же, могут меняться, но только вот, они не должны менять характер героя. Начальные условия действия Гендальфа, Леголаса и прочих, то же изменены , но в целом Питер сохранил их характер и более того, конечный , т.е. ключевые действия. А с Фарамиром получилось, что начальные условия исказили сам характер и вот поэтому и получается, что вместо благородства мы видим боязливость. Более того, тот факт, что не я один, а многие к слову, не довольны именно характером Фарамира, а не даже искажением сюжета книги. причём грубым, только свидетельствует в пользу моей точки зрения. Дальше больше, то, что Питер исказил, так называемые, начальные условия, после которых осталось столько недовольных указывает на недостаточно точно проработанный эпизод, и не стоит тут опять всё сваливать на наше нежелание думать.

Насчёт деталей, в частности карты Фарамира. Понято, что в споре ссылаться на такие "мелочи" не принято, но всё же эту "карту" показывают во весь экран, более того, эта карта, по которой планиеруются военные операции тов. Фарамира, как можно вообще что-то делать с картой где нет ничего, кроме рисунка гор и трёх жирных точек с названиями Осгилиат, Изенгард и Минас-Тирит, Вася.
И не нужно оправдывать эту вот "вещь".

[Vasya Gondorsky]

Гердан, я теряю терпение. Где я "опять все сваливаю на ваше нежелание думать"?

С Гэндальфом и Леголасом как раз-таки никакие начальные условия не изменены, в противном случае мне хотелось бы узнать, какие именно?

Другие начальные условия, конечно же, изменили характер, чтобы фильм был внутренне логичным и непротиворечивым. Если ты против любых изменений характера - так и скажи, только тогда осуждай и все остальные три четверти персонажей. С Гэндальфом ты просто доводишь до абсурда, неужели ты не видишь разницы между продуманным изменением ради усиления той или иной сюжетной линии и откровенным и бессмысленным издевательством над оригиналом? Еще раз повторю, прежде чем ты скажешь, что изменение Фарамира таким и является, что изменены если не все, то большинство персонажей.
"Такое количество недовольных" ничего не доказывает, я тебе могу привести такое же количество "довольных". Больше того, для меня это ничего не значит, поскольку я помню сколько было (и есть) недовольных первым фильмом, эпизоды из которого ты приводишь как примеры того, как надо было снимать, больше того, я и сам был таким недовольным (пока с Лэймаром не пообщался ). Как видишь, передумать вполне можно, при этом фильм не меняется. Меняется что-то внутри нас.

Ну и насчет карты, наконец. Ты ожидал увидеть на ней разметку высот и наиболее важные для Гондора стратегические объекты? Расположение войск, припасов, передвижение разведанных сил противника? Это карта командира диверсионного отряда в тылу противника, которого могут убить или захватить в плен в любой момент. Странно требовать от нее подробности "настоящей" штабной карты.

[Swordfish]

Вась, хехех, ну, вот если показывать благородство, то возникает вопрос как?
Вот, человек благородно себя ведёт, если он не обращая внимания на угрозу своей жизни, совершеает смелый поступок, рискуя собой, спасает других.

Фарамир. - отпускает Фродо после описанных сцен (для меня они надуманны и ссылок на книгу здесь я не принимаю, так как все эти сцены в ОСГИЛИАТЕ) итак. Фарамир, отпускает Фродо и вдруг из-за спины возникает помощник и говорит, что ослушание приказов правителя Гондора равносильно смерти. и вот тогда Фарамир после небольшой паузы говорит своим знаменитые слова.

Разве, Вася, так подчёркивается и показывается благородство. На это его благородство, когда он, наконец. всё понимает и понимает. чем рискует, на эти слова и решения отводятся СЕКУНДЫ, а всё остальное КРАТКОЕ время, когда Фарамир был на экране мы видел нечто совершенно иное. ТОв. Фарамир всё тянулся к Кольцу, а потом ВДРУГ прозрел и ВДРУГ проявил благородство.

Так проявляется трусость и пугливость, а не благородство. когда вдруг быстро и неожиданно. Так никто не снимает и не показывает так называемые высокие чувства, если хочет их подчеркнуть, А Питер видимо, стремлся сделаться что-то иное, нам непонятное.
Вот и получили.


Карта. Вася, ну, не стоит, это мелко. НЕ будем вдаваться в подробности и мелкий спор, но эта карта для тех. кто книжки не читал, кто может запутаться и вот чтобы показать, там ещё огромным пальцем по ней водят. Очень сильный кадр.

[Пластун]

Насчет карты я думаю, что она и в самом деле могла быть поподробнее.

[Vasya Gondorsky]

А разве не так, Гердан? И если не так, то как тогда? Фарамир принял решение уж конечно не тогда, когда ему сообщил о законах его отца его помощник - ясно же, что говорил он это зрителям, а не Фарамиру.
На чем ты основывешь свои тонкие рассуждения о благородстве и трусости? Или благородное решение не может быть принято в последний момент? Помни, что Фарамир выбирает между следованием закону и велением сердца (как и в книге). Или ты думаешь это так легко, мол, поступлю-ка я благородно, а там хоть трава не расти. Конечно, в книге Фарамир принимает решение "с большим запасом", т.к. внешне остается спокойным, и создается впечатление, что будь Кольцо хоть втрое могущественнее, этого человека оно бы не соблазнило (это мое впечатление). Но и в книге, и в фильме есть мотив выполнения отцовской воли и законов королевства, которых Фарамир ослушался. В фильме этот мотив усилен тем, что к Наместнику отправляется гонец.
А ты считаешь, что Фарамир испугался. Если человек опасается за другого, за своего отца и повелителя, то ты не назовешь это боязливостью. Скорее это трезвое понимание ситуации и ответственность.

Карта. Гердан, ну не стоит, это мелко. Тебе не нравится кадр - я не настаиваю, но разве есть что-то ошибочное в этой карте?

[Swordfish]

Я то помню, что в книжке он как раз и выбирает между законами отца, между собственным решением завладеть Кольцом и как ты выразился велением сердца. Но в фильме это показано настолько быстро, что выглядит будто раз, увидел, что может случиться. ему ещё сверзу добавили про папашу, который голову срубит, если кто ослушается, а затем, наконец, правда за пару секунд Фарамир принял судьбоносное решние.

Вась, надо было отвести большую часть времени участия Фарамира в фильме именно на эти его душевные метания, на то, между чем он выбирает, не обязательно было всовывать это Осгилиат и nazgul. Надо было посредством этого вот переживания и обрисовать хаорактер Фарамира. а так получается не понятно кто.

И я не считаю, что он испунаолся. Просто так выглядит, что вот пуганули сценкой и пошло, т.е. это только и усилило его решимость, а суть в том, что человек сам отказался от Кольца.

И благородное решение можно принять в последнюю минуту, почему же нет? Но тогда покажите, как после чего, человек угрожающий убийством спутнику Фродо, в последний момент неожиданно делает такую вещь. Почему этого нет, я что опять должен додумывать и снимать слои?
Нет, Вась, надо было снимать иначе. Больше времени на Фарамира, больше его характера, показать то. как он решается и выбирает, а не в последнюю минуту его участия в кино.
это в корне неверно.

[June]

На карте нет Минас Моргула и Кирит Унгола: это основное упущение, на мой взгляд.
Остальные детали можно было опустить, но не показать эти два важнейших объекта на карте - просто нонсенс.

[Лэймар]

Насчёт карты. Вы, граждане, прогноз погоды по телевизору видели когда-нибудь? Вас не возмущало, что там на карте не показаны не только деревни и посёлки, но даже и мелкие города? Вы не задумывались, почему так сделано? Потому что избыточная информация мешает зрителям так сильно, что сделала бы почти невозможной быструю ориентацию в такой карте.

На той схеме, которую нам показывают в фильме, отмечены только ключевые объекты, вокруг которых разворачивается действие. Всё остальное не обозначено, чтобы не отвлекать внимание. Зрители должны понять, где что находится, за считанные секунды, и поэтому схема максимально облегчена.

Тем, кто думает, будто та армия специалистов, которая работала над фильмом, не умеет рисовать подробные карты, можно лишь посоветовать вернуться к первой серии, где таких карт было предостаточно.

[Vasya Gondorsky]

"И побольше, побольше!..." (с)
Ну, Гердан, фильм не резиновый. Я, повторяю, и сам был бы рад, если бы "всего и побольше", но есть же и разумные ограничения. Меня устраивает, как Фарамир показан в фильме, и я не вижу смысла раздувать его образ в ущерб другим вещам, таким как лжесмерть Арагорна, например.
В книжке он выбирает между собственным решением завладеть Кольцом?!!! Вот уж, чего нет, того нет. Даже в фильме Джексон ловко не дает нам понять, желает ли Фарамир Кольцо для себя, и правильно делает. Ведь в книге об этом вообще не сказано ни слова, хоть внимательный читатель и может уловить кое-какие намеки на
такую возможность.
Я все же не понимаю, что тебе не нравится в решении Фарамира, ведь и в книге он принимает его за считанные секунды. Выходит, вся твоя претензия складывается из того, что Фарамир а) показан достаточно жестким и б) действие перенесено в Осгилиат.
Что касается а), то это следствие лжи Фродо, о которой имеет смысл говорить отдельно, а б) - это изменение из класса Арвен на коне и отряда эльфов в ХП. Они есть, их не может не есть. Это следствия необходимости отражения событий, идущих параллельно сюжету книги, но изложенных или в воспоминаниях, или в приложениях. (хоть ни первого, ни второго у Толкиена нет, но они отражают историю Арагорна и Арвен и бои за Лориен) Есть причины, по которым их стоит показать. Другой пример: захват Арагорном Умбара. В книге мы узнаем о нем в устном пересказе Гимли и Леголаса. Ты не будешь против, если он будет показан в фильме?

ПОЗЖЕ: Лэймар пришел!!!

[Swordfish]

Лэймар, да не не умеет, а просто сделано так упрощёно специально, чтобы те, кто книжки не читал не запутались, и более того, карта - это даже больше к разговору о концепии - противостояние чего Минаст Тирита и Минас Моргула или союз Изенгарда и Минас-Моргула. Дльше после пальцев в экран Фарамир говорит, что удара с двух сторон Гондо не выдержит. слаб, цитата не точная. Так что вот.
А то, что ничего на карте нет, так это плохо и глупо. ИМХАИЩА,

[Swordfish]

Мне не нравится в решение Фарамира то, с какой скоростью это всё показано и как снято. Побольше означает, что нужно было сконцентрироваться на характере Фарамира, а Питер сконцентрировался на том, чтобы получше свести изменённые концы сюжета, вот и придумал Осгилиат, поход в него, плач Сэма и проч.
Вот не было бы перечисленного, а вместо топания по лесам и прятания в стенах Осгилата был бы Фарамир, была бы сцена, где бы он на самом деле напугал бы Фродо своим желанием завладеть кольцом и тут уже неважно для себя илои для Гондора , такая сцена есть, но она быстро заканчивается, то я был бы доволен. Показали бы как мечется Фарамир, а не допрашивает Горлума.Фарамир был бы создан, его образ, характер - всё бы встало на своим места.

Можно из 20 минут сцен с Фарамиром выкинуть много чего, и фильм понятное дело не резиновый, и сконценрироваться на характере героя. А Питер сосредоточился на том, как бы получше свести концы с концами, вот и получили.

[Vasya Gondorsky]

Гердан, "Две Крепости" в фильме - это Ортханк и Барад-дур. Так, к слову. Карта могла быть картой владений Гондора и его союзников. Почему вы думаете, что у них там карты можно было в любом магазине купить? Их, между прочим, от руки рисовали, и всегда с какой-то целью. Боромир даже не знал, где находится Ривенделл (хотя про Минас-Моргул знал, конечно)

[Swordfish]

Вась, насчёт крепостей и башен уже спорили, и я привёл только те мнения которые обсуждались, так осталось для многих и неясным, что имелось ввиду, хотя приводились и цитаты самого Профессора и его комментарии к обложке первого издания книги и проч.

[Vasya Gondorsky]

Зато вот Джексон вполне недвусмысленно показал, какое из толкований он выбрал.

[Swordfish]

так я и не спорю, с тем, что он покаазал, разговор небольшой был про карту. и она такая примитивная также и для того, чтобы показать нечитавшим, что Питер имеет ввиду.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Гердан, я теряю терпение....

Вася, неужели Вы только сейчас начинает терять терпение??? Вах.... Мой респект!!! Ну тогда Вы просто ангел!

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
В фильме этот мотив усилен тем, что к Наместнику отправляется гонец.

P.S. Прощу прощения, Вася, напомните мне, плз, когда это в фильме в Денетору отправляется гонец??? Я всего пару дней назад переводила фильм для мамы, т.е. все вроде бы на памяти, но что-то я не помню там текста на этот счет...

И еще, Вася... В романе Фарамир все-таки очень даже проходит искушение кольцом". В пещере, после проговорки Сэма: когда он наконец понимает, что несет Фродо и какое сокровище оказалось для него в РЕАЛЬНОЙ досягаемости. Здесь в романе достаточно тонкий нюанс: одно дело сказать о чем-то "я не поднял бы его", когда это лишь абстрактная теоретическая возможность. А другое дело - отказаться от того, что практически у тебя в руках - стоит только протянуть руку..

Если внимательно перечитать эту сцену в романе, видно, что те несколько секунд в пещере Хеннет-Аннуна, когда Фарамир действительно ВЫБИРАЕТ, взять ли ему кольцо или отказаться от него, даются ему очень нелегко. В описании Толкиена это искушение и тяжесть выбора видны очень отчетливо (по крайней мере, так оно в оригинале).

[Emi]

__________________________________________
авт.ориг.Vasya Gondorsky
я не вижу смысла раздувать его образ в ущерб другим вещам, таким как лжесмерть Арагорна, например.
___________________________________________

Ну Vasya,ты меня убил
Вот так и выясняются приоритеты!

[Swordfish]

Rika, а вот по теме треда никак да???
Сил не хватает?

[Vasya Gondorsky]

Rika, иссякает терпение в доказывании того, что я не верблюд. Спорить-то по сабжу я готов еще до-олго...
По поводу гонца - хм, у меня было четкое впечатление, что когда он говорит, что его отцу будет отправлен могущественный дар, гонец убегает до того, как произошла сцена с назгулом. Но сейчас я думаю, что могу ошибаться. Впрочем, дела это не меняет.
Что же касается искушения в книге - лично у меня такого ощущения не возникло. Признаться, в книге Фарамир произвел на меня впечатление человека, почти полностью контролирующего свои эмоции, таким я его себе и представлял. Если внутренняя борьба и была, то наружу ничего не просочилось. Я, в общем-то, не против того, чтобы это оставалось неясным.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Что же касается искушения в книге - лично у меня такого ощущения не возникло. Если внутренняя борьба и была, то наружу ничего не просочилось.

А у меня, напротив, с первого прочтения сложилось ощущение сцены в пещере, как искушения... Как интересно, вроде один и тот же текст читали, а такие разные впечатления...

Впрочем, я ТТТ в первый раз читала сразу по-английски, может именно это свой отпечаток наложило? Или Вы тоже в оригинале впервые прочли? Просто интересно...

Честно говоря, я не помню, что там разные наши переводчики напереводили... Но у Толкиена само построение фраз Фарамира в данной сцене (это его резкое восклицание-выдох: "Ha!" после фразы "A chance for Faramir, Capitan of Gondor to show his quality"!), весь подбор эпитетов и глаголов для описания его реакции ("said slowly and very softly with strange smile", "stood up, very tall and stern, his grey eyes glinting"), описание неожиданной тишины, воцарившейся в пещере - все это, на мой вгляд, говорит о мгновениях тяжелой внутренней борьбы... Стоит только вообразить себе все это в движениях, звуках, интонациях...

Поэтому мне представляется, что хотя Джексон в случае с Фарамиром и заострил конфликт вокруг кольца , но по внутренней сути происходящего он не так уж далеко отошел от первоисточника.

[Swordfish]

Вася, ты не верблюд!Это точно.Я знаю.

[lis]

Rika, очередной Вам ППКС (Может, у нас одна "беда" - первое прочтение ТТТ в оригинале? Но ведь многие противники "искушения Фарамира" тоже вроде бы оригинал читали...)

[Павел]

Первоначальное сообщение от Gerdan
... ему ещё сверзу добавили про папашу, который голову срубит, если кто ослушается,

Кстати, интересно, что угроза трибунала отнюдь не высосана из пальца. В главе «Осада Гондора» есть очень похожий момент. Я практически уверен даже, что прародителем этой сцены является вот этот диалог (ГГ):
Денетор: А на войне за доброту можно поплатится жизнью.
Фарамир: Да будет так.

Иногда я даже удивляюсь количеству скрытых книжных цитат у Джексона, они конечно несколько изменены, произносятся другими персонажами и в другое время, но их все равно полно.

Gerdan., ты говорил, что зрителям непонятно кто такой Фарамир, откуда и персонаж он главный или второстепенный? А как же извините, монолог Галадриэли? «Молодому военачальнику Гондора достаточно лишь протянуть руку, чтобы завладеть кольцом и тогда мир падет». Иными словами Фарамир находится в ситуации, где от него зависит просто все. Так что же еще зрителю нужно знать про Фарамира? Что он по четвергам и пятницам читает в архивах Минас-Тирита древние манускрипты, а по средам и субботам упражняется в воинском искусстве?

[Swordfish]

Павел, спасибо за реплику Галадриели. Не скрою, хотел припасти её на крайний случай в споре с Васей, это на самом деле так, вовсе не хочу забрать все лавры себе

Но, Павел , реплика, которая для тебя выглядит такой логичной и нормальной, мне как раз и не нравится, и для меня она только в очередной раз показывает, насколько всё быстро и поверхностно снято.
Галадриель - провидица, и можно было бы простить Питеру эту вот выходку - мол она "видит", как и к кому путешествует Кольцо. Вообще-то это очень спорный момент, что Галадриель оказывается способна видеть ГДЕ КОЛЬЦО, А ЕСЛИ ТАК, ТО ЧТО Ж ВСЕ ПРЕДЫДУЩИЕ СТОЛЕТИЯ ОНА ПРЕКРАСНО ЗНАЛА, ЧТО КОЛЬЦО У ГОРЛУМА, А ПОСЛЕ У БИЛЬБО И ВСЁ ПРОСТО ЖДАЛА И ЖДАЛА, КОГДА ОНО, К ПРИМЕРУ, К НЕЙ ПРИПЛЫВЁТ. ОЧЕНЬ СПОРНО.
Можно, конечно, сослаться на то, что вот в начале Галадриель рассказывает предысторию, но всё же, Павел, она НЕ ВИДЕЛА ГДЕ КОЛЬЦО, А ИЗ ЭТОЙ РЕПИЛИКИ ТАКОЙ ВЫВОД САМ НАПРАШИВАЕТСЯ.

Дальше, легкий способ дать знать о каком-то герое таким вот приёмом. Это только подтверждает, что хотелось и время Питеру сэкономить и что делать с Фарамиром Питер особо и не знал. Фарамир должен был быть созданным, полноценным образом, это персонаж, который решает судьбу мира. О Гендальфе такого рассказа нет, о Фродо нет, о Боромире нет и проч. только с его младшим братом. Плохо сделано в итоге сцена-то, плохо.