Hobbits' Last Homely House

[vika]

Извините, Вика, но я по постам этого треда не очень поняла, где в такой позиции "любовь и человеческое тепло". Я вижу, откровенно говоря, только безудержную и не слишком опирающуюся на литературный первоисточник идеализацию персонажа.

Rika, я не стану спорить и доказывать, что здесь нет идеализации, тем более безудержной. И что добела отмытый м-р Бэггинс не стоит на постаменте при входе в Хаус. Повторюсь - мне очень жаль, что Вы видите в этом треде одну только "белую и пушистую идиллию".

[Foreva]

Мне кажется, что у нас тут нет "белого и пушистого" образа Фродо. Есть цельный образ, видимый каждым может по-своему, но без нарочитой идеализации. Разве тут не обсуждается его борьба с темнотой или наоборот случающиеся уступки кольцу, его горечь от этого, разве нет? Тогда действительно, зачем я читаю этот тред? Надуманный образ супер-героя мне не нужен и тогда не обязательно вырисовывать его из Фродо.
И мне очень не хочется, чтобы в тёплую атмосферу Homely House вошли споры, пусть более "правильно" будет где-нибудь ещё. Тут правильно для нас. Имхо.

[Nata]

Вика, а мне смешно, честно, честно. Так что даже не заморачивайся. Я столько раз убеждалась, что каждый входит не важно в какой тред, да даже в этот со своим Фродо, и можно спорить, соглашаться, что-то говорить или не делать этого, но Фродо каждого остается при этом человеке, он не меняется. И идя сюда, я иду только СО СВОИМ ФРОДО, со своей точкой зрения на него. У Рики есть своя точка зрения. У Белл есть своя точка зрения и они остануться при них и моя точка зрения останется при мне. Просто можно знать об этом и ПРИНИМАТЬ это, при этом не теряя свое.
Если идеализирует один человек, это не значит, что идеализируют многие. Если опускает один человек, это не значит, что опускают многие. А впечатление о треде, уж какое есть, кто пишет, тот и создает это впечатление.
Рика, я не думаю, что это плохо, если человек кого-то идеализирует. За это он потом платит всегда, иногда шоком от просмотра фильма, когда понимает, что он был не прав в своей точке зрения, иногда обидой в жизни. Но Фродо не придет и не скажет, что я не такой, каким вы меня здесь иногда видите, соответственно от него шок получить невозможно.
Я прихожу сюда отдыхать, давать волю фантазии, а соответственно могу себе позволить и поидеализировать.
Рика, ты сказала и правильно сделала, разбавила идеализацию. Большое спасибо. Приходи еще, мне понравилось.

[Bell]

Кстати, не ищите последних двух фраз у Кистямура. В этом переводе они почему-то выпущены.

Мы это знаем, Рика. "I'm almost in it's power now". Не стоит считать, что большие и маленькие дурочки, сидящие в этом треде, не поняли, ЧТО именно означают эти слова. Не стоит думать также, что поняв их истинное значение, они сморщат нос и дружно схватятся за земляничное мыло .
Мой пост Вам показался грубым и ёрническим - что же, он таким и был. Вы, реалисты с таким упоением твердите про тьму, которую ПиДжей -какой молодец! - раскопал у Толкиена и художественно ткнул нас в эту тьму носом. Непонятно только, отчего простое перечисление звеньев этой тёмной цепочки повергает вас в такое раздражение - и кто из нас в таком случае идеалист .

[Mimi]

А можно я от идеалистов скажу?

Почему ты, Рика, считаешь, что мы пытаемся "подменить живого, страдающего, падающего, но вновь упорно поднимающегося на ноги человека (хоббита) неким "неземным" святым, недоступным для страха, отчаяния, слез, ошибок... ?" (Кстати, уже одна эта фраза свидетельствует о том, что ты в жизни не читала ничего про святых. Даже если почитать жития (а это особый, в чем-то "легендарный" жанр, со своей спецификой), то там очень много и страшных грешников, и тех, кто ошибался, падал, страдал, сомневался....)

Мы, идеалисты, не закрываем глаза на то страшное, что происходило в душе Фродо. Тут речь идет всего лишь об акцентах, что лично мне наиболее важно в его личности, в его истории.

Идея, что Зло в силах победить любого? Я это и так познала в полной мере. Выражаясь терминологией Геды, свой персональный Осгилиат я уже поимела. Мне уже совсем не интересно, что Зло может сотворить с душой человека. Все это пройденный этап.
Мне гораздо важнее то, в чем есть свет, надежда... Особенно там, где их, по идее, не должно быть по определению. И мне важно в истории Фродо не то, что он пал, а то, что он боролся и КАК боролся. Вопреки всему.

Что касается "светящегося Фродо" в фильме, не вижу смысла спорить. Не важно, входило это в планы Джексона или нет. Это есть. Для меня, во всяком случае. И это идет не из режиссуры, а именно из актерской игры (пусть даже по указке режиссера).

[Nata]

Я не буду повторяться, каждый ищет то, что хочет искать, видит то, что хочет видеть и этот тред не для того, чтобы сталкиваться, а для того, чтобы выяснить, узнать, принять. так что дерзайте.

Последние рисунки.
Это лестницы близ Кирит-Унгола.
http://iorhy.narod.ru/0085lestnitsa.jpg

Этот рисунок получился после прочтения очередного учебника по рисованию, просто из головы.
http://iorhy.narod.ru/photo21.jpg

[Cath]

Всем привет!! Сейчас буду объясняться вам в любви Я уезжала на неделю, вернулась в Москву в субботу, но только сегодня, зайдя в Хауз, поняла, что вернулась ДОМОЙ. Всех
Здесь, как обычно, очень интересно, я попозже напишу свои мысли, когда отойду от шока, который меня посетил, когда я сделала тесты и узнала, кто я в Средиземье и кто у меня идеальный любовник...

[Foreva]

Нат, портрет потрясающий
И лестница - просто непреодолимая.
=====
Cath, с возвращением!!!

[Mimi]

Первоначальное сообщение от Nata
этот тред не для того, чтобы сталкиваться, а для того, чтобы выяснить, узнать, принять.

В том то и дело, что выясняли, выясняли... Выяснили. И опять двадцать пять.

[Nata]

Мими, не переживай. Ну ты чего? Выше нос. Мне нравиться, что не бывает одинаковых людей, а соответственно и одинаковых мнений.
Cath, привет!
Форев4ик , спасибо!

[vika]

Ната, за последний рисунок - отдельное спасибо.
Собственно, "Лестницы" тоже хороши, но портрет - это просто нет слов.

[Bell]

Собственно, "Лестницы" тоже хороши, но портрет - это просто нет слов.

ППКС. Ната, спасибо, родная. Полюбите нас чёрненькими .
Cath, привет! Вливайся .

В том то и дело, что выясняли, выясняли... Выяснили. И опять двадцать пять.

Мими, не переживай. Такие вещи легче выяснить, чем принять, потому что дело здесь не в ТТТ, Фродо, ПиДжее или Толкиене, а в личной концепции каждого. Даже слишком личной, имхо, иначе бы не было таких непримиримых разногласий именно в этом вопросе. Здесь плакать бесполезно, и поделать ничего нельзя, увы. Да и не нужно, наверное.

Извините, Вика, но я по постам этого треда не очень поняла, где в такой позиции "любовь и человеческое тепло".

Мне все эти разговоры об идеализации и отмывании сильно напоминают отношение Фро и Сэма к Горлуму. Реалист типа Сэма махнёт рукой и скажет, что это дорога вниз и билет в один конец. Что скажет идеалист типа Фродо, мы слышали - я ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ. Что даже такой может вернуться. Я не вправе думать о Фродо и его пути с меньшей надеждой, теплом и любовью. Если это идеализм и отмывание, пусть так. Мне это гораздо ближе, чем Сэм с его... соцреализмом.

Зато идея о том, что Вуд играет "неземной свет" Фродо вопреки воле и концепции Джексона, меня сильно развеселила. Вы это всерьез??? Прошу прощения, но данное утверждение не выдерживает критики, учитывая следующие (общеизвестные) исходные данные

Охотно верю, но ведь известны и другие данные - что парень может создать характер из ничего, и вытянуть самый убитый сценарий, типа Флиппера (режиссёр этого безобразия, помниться, говорил, что они были "благословлены" этим парнем). У тихого и исполнительного это имхо вряд ли бы получилось. Далее, в интервью после съёмок "Войны" (есть на сайте ew.com), где он говорит, что хочет быть режиссёром, а нам говорят, что у парня получится, потому как по отзывам работавших с ним характер у него самое то для этой профессии. Типа bossy. Хм, ясно, почему они цапались - паре bossy нелегко ужиться на площадке. Ну и наконец - он ничего про Фродо не знал, кроме того, что ему сказал ПиДжей. Ещё раз хм. Парень далеко не дурак и вполне ещё светлая личность (smart и unspoiled, опять же по отзывам) с нехилым внутренним стержнем (спасибо любящей маме и её католическому воспитанию). То, что он цапался с ПиДжеем из-за киношного Фродо, делает ему честь. Не знаю, чего он там не дочитал, но смешивать с грязью своего героя он явно не хотел.
Кстати - Эстин вот читал, ну и что? Повбивав бы .

[Water Lily]

Bell, а почему Эстинa повбывать надо?

Кстати, и еще раз - кто-то где-то говорил, что Вуд с Джексоном цапался? Первый раз слышу.

Согласна с Рикой - то, что мы видим - это то, что хотел видеть Джексон. Помните, Крейг Паркер говорил, что по реакции Джексона всегда можно было определить, сколько потребуется дублей, чтобы воплотить то, что он хочет? Он говорил, что если Пит после снятого эпизода сидит и смотрит вдаль - дело совсем плохо. Если он говорит "Хорошо", значит, еще парочка дублей, а если просто говорит "Cut" - тогда все ОК. И этот режиссер позволит волюнтаризм на площадке?
Еще вспоминается сцена из SEE FotR Behind the Scenes, где ПиДжей тычет пальцем в точку на земле и говорит Бойду с Монаганом: вы будете лежать вот здесь. Вот здесь вы будете лежать!, при этом оба заглядывают eмy в рот в прямом смысле этого слова.

[Bell]

Bell, а почему Эстинa повбывать надо?

Because .
Кувшинка, ПиДжей хотел очень многого, именно поэтому я всегда говорила, что ему сказочно повезло с Вудом. "Вот здесь будешь лежать" - этого вполне хватило бы для Мерри и Пиппина, но этого было бы явно недостаточно для Фродо -хоть обкомандуйся . Чтобы показать внутренний свет, недостаточно ценных указаний, врождённой техники и послушания режиссёру.
Про то, как ПиДжей его обламывал, было, кажется, в интервью Rolling Stone.

[Water Lily]

Девушки, если у кого-то есть ссылочка на то, как ПиДжей обламывал Вуда, бросьте, пожалуйста. Уж очень интересно. Что касается ПиДжея, мне попадались исключительно его комплименты в адрес Вуда. Последний, помнится, жаловался на то, что было сложно играть сценыc blue screen. Помимо этого претензии ограничивались традиционным нытьем о хоббитcких ногах и ранних подьемах.

"Вот здесь будешь лежать" - этого вполне хватило бы для Мерри и Пиппина..

Ну, я не думаю, что этим ограничивались как глубина упомянутых персонажей, так и его режиссерские директивы. С Мерри в TTT ему наверняка пришлось повозиться.

[Mimi]

Первоначальное сообщение от Water Lily
Согласна с Рикой - то, что мы видим - это то, что хотел видеть Джексон.

Кувшинка, конечно так. Никто обратного и не утверждал. Мне просто кажется, что во многих случаях взаимодействие режиссера и талантливого актера является взаимообогащающим. Как бы Вуд не сопротивлялся в иные моменты воле режиссера, он все же смог понять и принять его мысль. Возможно и Вуд в чем-то повлиял на режиссера. По-моему, где-то я читала, что Джексон, учитывая ту громаду, что он на себе тащил, не занимался мелочным контролем, и актеры приходили к нему с разными идеями, которые тот охотно с ними обсуждал. Более того, из некоторых интервью (Лив Тайлер) следует, что это был почти коллективное творчество. Во-всяком случае, Джексон, проводя свою концепцию, оставался открытым к чужим идеям.

[Cath]

Ну что ж, попробую высказаться сразу по всем вопросам.
Насчет Вуда и Пиджея - мне важется вы все тут правы. Из всего, что я видела и слышала, у меня складывается впечатление, что ситуация в следующем. У Пиджея была своя концепция Фродо, мрачнее чем то, что в итоге получилось. И Вуд безусловно на нее повлиял. Только почему это здесь представляется в такой форме, что Элайджа приходил к Пиджею и с пеной у рта доказывал свое видение роли? Имхо, это вовсе необязательно. Просто чем дольше Пиджей смотрел на Элайджу, тем сильнее менялась его собственная концепция, и в итоге получился такой вот Фродо. Благодаря Вуду, но не думаю, что вопреки воле Джексона, иф ю фоллоу ми И, кстати, откуда взялось мнение, что Пиджей не прислушивался к мнению актеров? Лив говорила обратное в интервью - например, что Вигго конкретно над ней прикалывался, уговариваю Джексона вставлять побольше реплик Арвен на эльфийском

Первоначальное сообщение от Bell

ох, сэмолюбки меня когда-нибудь прикончат

Да нет, не волнуйся за правду не приканчивают. Неправильный Сэм в фильме
Делает все правильно и логично. Мысли умные высказывает. Только имхо, дело не в том, что он чего-то не понимает по сравнению с книжным. Мне кажется, наоборот - понимает больше чем надо и начинает ДУМАТЬ, что ему крайне противопоказано - не потому что глупый, а потому что у него интуитивный склад ума. Он в книжке мало что понимает, по меньшей мере до КУ, однако делает все правильно, даже то, что кажется ошибкой и глупостью, неизменно оказывается единственно верным решением, как в разговоре с Фарамиром, который тут же ему говорит :"сердце у вас зорче чем глаза". В этом вся суть и именно это создает ту теплоту, которой нет в фильме... Исправит ли что-нибудь СИ и ВК? - очень хочется верить... :

P.S. Bell, у меня свун от твоей подписи

Позже: Мими, контакт

[Nata]

Cath, согласна про ПДж и Вуда.

[Bell]

Мими, Cath, согласна.

Только почему это здесь представляется в такой форме, что Элайджа приходил к Пиджею и с пеной у рта доказывал свое видение роли?

Cath, в том-то и дело, что этого никто не говорил, и непонятно, почему из слов о тихом упрямстве Вуда раздули такое кадило . Но в том, что у Вуда было своё видение роли, и что оно повлияло на результат, меня не сможет переубедить никто, иначе бы мы не имели такой игры. Так не сыграешь по просьбе, даже самой настоятельной .

[Bell]

Эмс... По просьбам трудящихся вспоминаю нашу боевую юность. Чтобы показать, какие мы все тут теперь серьёзные .
======================
В лагере у озера.
Позднее утро. Давно пора завтракать, а костёр никак не хочет разгораться. Белл достаёт из кармана коробок с сухими спичками, который у неё немедленно забирает Фро.
- Отдай, пожалуйста. Это моё дело.
Он чиркает спичкой, огонёк на секунду отражается в его глазах, фродолюбки дружно вздыхают. Пока он возится с костром, Белл посещает некая идея. Костёр потрескивает, Фро задумчиво смотрит в огонь. Белл задумчиво смотрит на Фро. Кроме него ей понадобятся спички и тихое укромное местечко.
- Не хочешь прогуляться? - спрашивает она с самым невинным видом.
Фро колеблется. Он слишком хорошо знает, чем обычно заканчивается здесь невинный вид. Белл хлопает ресницами и застенчиво улыбается, опустив глазки. Подозрения Фро усиливаются. Ему до смерти хочется отказаться. Белл использует последний козырь.
- Ты ведь не боишься, правда? - лукаво спрашивает она, совсем забыв, с кем имеет дело. А зря. Расплата следует немедленно.
-ТЕБЯ - НЕТ! -говорит этот чертёнок и очаровательно улыбается в ответ.
Вот нахал. И не поймёшь, комплимент это или оскорбление. Кажется, вы совсем отбились от рук, мистер Бэггинс...
- Ну раз нет, тогда пошли, - говорит она, ощупав в кармане коробок. Смотрит в его любопытные глазюки, не удержавшись, целует в ямочку на щёчке, получает ответный поцелуй, и, в ответ на её совершенно обалдевший взгляд, галантно предложенную руку. Рука предложена вовремя, потому что голова у Белл идёт крУгом. Она опирается на руку Фро, насколько позволяет гаремная совесть, и парочка исчезает за ближайшими кустами.
Рыбса с картошечкой поставлена на огонь, а девиц вокруг костра разбирает любопытство.
Пойду прогуляюсь, - говорит Ната и направляется к поименованным кустам. За ней срываются остальные фродоманки.
Густые заросли скрывают картину, зато голоса слышны очень хорошо.
- Белл, что ты делаешь?
- Фро, не бойся. Это совсем не страшно, вот увидишь.
- Я НЕ БОЮСЬ! Просто со мной это впервые.
- Ты хочешь сказать, что ни одна девчонка в Шире этого не делала?
- Со мной - нет!
- Ладно, я тебе поверю. Тебе лучше лечь, вот так. И расслабься, ты слишком напряжён...
Голос Белл становится очень тихим и ласковым.
- Раз... Два....Три... Вот видишь, совсем не страшно... Четыре... Фро, ты просто гигант...
Девицы переглядываются и, не сговариваясь, несутся напролом через кусты...
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
=
Фро уютно полулежит на мягкой травке, прислонившись спиной к дереву. Он почти не дышит. Белл, склонившись над ним, укладывает ему спички на ресницы - раз...два...три....четыре...
- А пять сможешь?
- Попробую...

[Cath]

Приятно достичь полного согласия!
А Вуд имхо играл роль интуитивно и постепенно так вжился в образ, что начал чувствовать, как Фродо. Поэтому не имеет значения, что он книги не читал. Он БЫЛ Фродо, по крайней мере на время съемок. И Пиджею это понравилось, поэтому он мог изменить свое мнение. Мне кажется, они нашли единственно верный подход - снимали так же как Толкин писал. Не зная наверняка, к чему придут. Поэтому и получилось, даже несмотря на все изменения.

[vika]

В лагере у озера

*на глаза наворачиваются слезы умиления*
Белл, - спасибо. Весьма кстати.

[Foreva]

Белл, ну молодец Сенькс!

Мне последняя мысль Cath понравилась, про единственно верный подход. Вот она у меня никаких сомнений не вызывает. Это же творчество, искусство, а где нет творчества, а только меркантильные стремления, вот там и командуют и заставляют играть что-то для кассы.

[Angel Hebe]

По просьбам трудящихся вспоминаю нашу боевую юность.

Боевая юность,серьезная взрослость, что после РотК - немощная старость? (кхм...в каждой шутке есть доля правды)
а я это еще не читала- классно!

[Nata]

Гы, Белллл ))))))))))))))))))))
Даже не вериться, что когда-то это было
Такое чувство, что слишком давно. спасибо!

[Cath]

Белл, супер про реснички!! Спасибо!!

Боевая юность,серьезная взрослость, что после РотК - немощная старость?

Если переживем премьеру Потому что если будем продолжать накручиваться, то можем и не дожить до этой самой старости

[Nata]

Cath, с накручиваниями или без оных, но доживем. Куда мы денемся.
Кста, я знаю, что давно уже об этом говорили, но я только сегодня решила еще раз прочитать в книге и поняла, что ошибалась чуть-чуть. Я думала, что Голлум решил предать Ф и С после Пруда, но его диалог с Смиаголом в книге про Шелоб, когда Фро скатился на дно ямы и спал, был аж до Черных ворот. Он уже тогда знал, что хочет через нее заполучить кольцо.

[Foreva]

Ната, а я же вроде приводила этот диалог, давно уже. на 53-ей странице

[Cath]

доживем. Куда мы денемся.

Кстати, в субботу в самолете рядом со мной сидела девочка, до ужаса боящаяся летать. И в какой-то момент я поняла, что ее психоз начал мне передаваться, причем оригинальным образом - поймала себя на мысли: "а вдруг мы правда упадем и я никогда не увижу RoTK!!!" на секунду пережила ни с чем не сравнимый ужас, честно!!

Возвращаясь к Горлуму - да, в книге Пруд не играет столь решающую роль, как в фильме. Вернее, там действие немножко по-другому развивается. В фильме Горлум сначала кидается на Фродо, потом начинает к нему постепенно проникаться вплоть до изгнания Горлума и кроликов, а потом Пруд - и все эмоции в обратном направлении. То есть отношения развиваются как бы вверх-вниз. А в книге - сложнее, по синусоиде. Горлум более переменчив, он постоянно колеблется, то Горлум, то Смеагорл. Все держится на очень тоненькой ниточке постоянно.

[Nata]

Представляешь, Форев, я читала, но до меня только сегодня доехало это
Я тормоз, я почему-то , ну не знаю, почему, думала, что этот разговор был после Фарамира. Как следствие Пруда. Сама на себя удивляюсь. Надо книгу просто еще раз целиком прочитать, а я только кусками сейчас.
Я даже сейчас вспоминаю, что когда рисовала год назад этот диалог, то у меня не возникло ассоциаций, что это еще до всего. Видно мне так врезалось в память, что Фродо был очень утомлен, что я мысленно для себя это перебросила на более дальнее время.