Ударения в именах и названиях Толкиена в русском языке

[JMie]

М-да, читала-читала, но так и не поняла, как по-русски говорить - "Эовин" (что мне очень нравится) или "Йовин" (совсем не воспринимаю). И вот, к примеру, по-английски говорят "Айзенгард", если мне не изменяет память, а на русский переводят, как "Изенгард". Как все-таки правильно?

зы: Правда, это не связано с ударениями...

[Ellen]

Джейми, или меня страшно, нечеловечески глючит, или у Толкиена Eowyn .

Никогда не понимала, почему говорят "Йовин"

[Rohirrimka]

а может, просто потому, что если быстро сказать Эовин - получится как раз Йовин?

[JMie]

автор оригинала Rohirrimka
а может, просто потому, что если быстро сказать Эовин - получится как раз Йовин?

Давайте говорить медленно! С чувством, с толком, с расстановкой!

[Tauriel]

Как Eowyn не произноси, Йовин из нее не получится! Йомер... Тьоден... Бр-р-р!!! Жуть какая. А на сестрицу мою я давно уже рукой махнула. Пусть произносит, как хочет, хоть Лущиэнь, если ей так "благозвучнее".

[ivanko]

автор оригинала Vasya Gondorsky

Там не Е, а Е краткое, поскольку стоит диакритический знак, если я ничего не путаю.

Вася, диакритики у Толкина не несут фонологической нагрузки в "переводных" текстах (т.е. ВК) - долгота звука тут не при чем. Причина их присутствия - показать англоязычному читателю, что те или иные буквы/буквосочетания должны произноситься отлично от аналогичных букв/буквосочетаний в английском, т.е. в нашем конкретном случае - "Эомер" и "Эовин", а не "Иомиа", "Иовин" (сорри фонтов МФА нету )

[Vasya Gondorsky]

Хорошо-хорошо, я и сам считаю, что правильно произносить "Э", а не "Й". По моему глубокому убеждению - это глю ГГ, которые скорее предпочли бы смерть, чем повторить МК.
За что я их и не люблю.
Но проблема остается, попробуйте-ка произнести (согласно правилам английского написания) как правильно должно читаться имя этой милой роханской девушки.
Эоуюн (без "й" в середине).
Бедный Фарамир!

[Ellen]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Но проблема остается, попробуйте-ка произнести (согласно правилам английского написания) как правильно должно читаться имя этой милой роханской девушки.
Эоуюн (без "й" в середине).

А в чем проблема-то? И почему ЭоуЮн? Если w произносить не как "уи", а как надо, то все будет ОК

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Ellen


А в чем проблема-то? И почему ЭоуЮн? Если w произносить не как "уи", а как надо, то все будет ОК

Ладно, ладно, я утрирую. Но на самом деле - есть в этом и доля истины, Толкиен, конечно, отрицал, что роханцы - это изображение англо-саксов, но вот язык их явно на нем основан. А у немцев "y" произносится именно как "ю".
В любом случае, по правилам английского языка, "ow" произносится как "оу" (это дифтонг).
См. транскрипцию слова shadowy. Эоуин.

[ivanko]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Но проблема остается, попробуйте-ка произнести (согласно правилам английского написания) как правильно должно читаться имя этой милой роханской девушки.
Эоуюн (без "й" в середине).
Бедный Фарамир!

Вась, ну с чего ты взял, что w в данном случае - неслоговая часть дифтонга?! Это обычный лабиовелярный глайд, так что с этим проблем у англоговорящих не возникнет Точно так же как и с "y" - они спокойненько прочитают его как обычный "и"

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала ivanko
Вась, ну с чего ты взял, что w в данном случае - неслоговая часть дифтонга?! Это обычный лабиовелярный глайд...

Ну раз так, то конечно!

автор оригинала ivanko


Вась, ну с чего ты взял, что w в данном случае - неслоговая часть дифтонга?! Это обычный лабиовелярный глайд,

Иванко, не ругайся, пожалуйста, мы же ни в чем не виноваты

Кстати, а где в слове "Эовин" ставится ударение?

[radio_weiss]

автор оригинала ivanko
Это обычный лабиовелярный глайд

АА. Ччерт, как же я забыл о лабиовелярном глайде! *тащится, как удав по стекловате от этого топика*

[ivanko]

автор оригинала Vasya Gondorsky

Ну раз так, то конечно!

Все бы ему издеваться В английском два полных гласных не могут следовать друг за другом, поэтому в данном случае они разделяются глайдом (или "скользящим" звуком, если тебе так приятней , т.е. [w] или [j])

В том же Мюллеровском словаре транскрипция это отражает:

shadow [shaedou]
shadowy [shaedoui]

Ср. bowl и lawnmower

[JMie]

Ха-ха-ха! Какой топик! Обожаю эту дискуссию! Пожалуйста, продолжайте Становится все интересней и интересней.

[ivanko]

автор оригинала Radio_Weiss

АА. Ччерт, как же я забыл о лабиовелярном глайде! *тащится, как удав по стекловате от этого топика*

RW, и ты туда же
Короче, Склифасовские... Срочно билетик в Ванкувер, прямиком в Simon Fraser University и ко мне на "Введение в языкознание"

/me побежала за билетом

[loka]

автор оригинала ivanko
Это обычный лабиовелярный глайд, так что с этим проблем у англоговорящих не возникнет

Спокойно Ну с глайдом - все просто. Это неполный звук, которые получается при переходе от одного звука к другому.

а лабиовелярный - это огубленный заднеязычный

а теперь все вместе

позже: Ой, Иванко, можно мне тоже по второму разу. Я так скучаю по "Введению в языкознание"

[Bagira]

Вот давно хотела поинтересоваться, почему же некоторые с таким упорством говорят "БОромир", "САурон", "САруман" и так далее...
Ведь для русского языка естественно делать ударение на последний слог. Иногда, конечно, приходится делать исключения по принципу "так красивее звучит" (ГЭндальф, например), а всё же давайте не забывать, что мы живём в России!..

[radio_weiss]

Bagira, а тебе не приходило в голову прочесть этот тред с начала?

[Shima]

Первоначальное сообщение от ivanko
Короче, Склифасовские... Срочно билетик в Ванкувер, прямиком в Simon Fraser University и ко мне на "Введение в языкознание"

Как хорошо, что мое "Введение в языкознание" перед носом лежит. Никуда ехать не надо. Вобщем,до прочтения треда я была твердо убеждена, что произносить имена следует так, как характерно для русской фонетики. То есть ЛеголАс, АрагОрн и тд. И настойчиво доводила до всех, кто пытался спорить, свои полузабытые знания, полученные на лекциях. Но теперь все более склоняюсь к мысли, что нужно говорить так, как это задумано Толкиеном. Во-первых, это ближе к оригиналу. А это наверняка очень важная причина для страстных его любителей . А во-вторых... Это просто красивее звучит. Не то, чтоб я русский не любила, но просто для МОЕГО уха собственные имена в оригинале красивее и мелодичнее.
И вообще чего тут спорить? Кому как нравиться...

[Эарвен]

Как бы не было здорово если бы имена и названия Толкиена все произносили правильно и без особых конфликтов, а все-таки это личное дело каждого. Я это поняла только после прочтения этих шести страниц. Я сама почти все слова научилась произносить по правилам (просто когда узнаю, как на самом деле название/имя произносится, другое/неправильное произношение начинает казаться каким-то грубым и деревенским). Только вот Леголас всегда останется ЛеголАсом, Арагорн - АрагОрном. Сюда же ЛютиЕн (или Лутиэнь, опять же кому как нравится) и БерЕн. Труднее всего пожалуй было приучиться говорить ФингОлфин, ФинАрфин, ФЭанор и МЕлькор. Но ничего, сейчас так даже больше нравится. А особенности русского языка меня как-то не смущают, неужели я такая "непатриотичная"?

[Silmarien]

Я тоже хочу высказаться, хоть я и не филолог, как большинство здесь, но всё таки я считаю, что именно мы, те, для кого Творчество Толкиена очень многое значит просто не имеем право что либо переделывать по соему вкусу или в соответствии со звучанием родного языка. Я не имею ввиду нас, русскоязычных, а вообще всех фенов, по всему миру. Представляете как все эти имена звучат у китайцев?
Кстати, здесь кто-то говорил о французских словах, имевших такое несчастье попасть в русский язык. Во что они превратились, об этом я узнала начав изучать французский!
И на счёт благозвучности тоже. Мой друг француз не перестаёт удивляться, а однажды он спросил у меня: "Почему вы говорите ПариЖ?" Я естественно была просто в ужасе не знав что ответить. (Французы говорят "Пари")
Так, что давайте лучше поговорим о том как было задуманно Автором. Если у кого нибудь есть ссылочки или ещё чего пожалуйста, буду очень признательна.

[Экс]

Я представляю, как они звучат у китайцев. Ой, вру, у тайцев. Из Тайланда которые. Вчера паренек один при мне упоминал. Странно звучат. По-тайски. И что? Толкину все равно, а тайцам - приятно.

Хоть горшком назови...

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Silmarien
...однажды он спросил у меня: "Почему вы говорите ПариЖ?" Я естественно была просто в ужасе не знав что ответить.

И что, Вы теперь говорите "Пари" из уважения к чужому языку?

[lis]

А Ваш друг старательно и чётко произносит "Москва"?

[Silmarien]

[i]
Хоть горшком назови... [/B]

Нет слов...

[Silmarien]

Первоначальное сообщение от Sirin

И что, Вы теперь говорите "Пари" из уважения к чужому языку?

Естественно, а как же иначе? Пари – он и в Африке Пари, при чём с французской буквой «р».

[lis]

Да, в Африке есть, к примеру, Алжир...

Silmarien, Вы серьёзно? "Paris" в русской речи?
*lis удаляется перечитывать "Бригадира" и "Горе от ума"*

[Любительница]

Да ударение вешь жуткая, я поначалу вообще говорила БоромИр и ФарамИр, а в Сильме до сих пор почти во всех именах на последний слог ударяю. А вот переводчиков пираток ударение и произношение имён явно не волнует, такие перлы как ХендУльф, ШкоадофЕкс, ГаладкиЭлб и АрАгорн встречаются сплошь и рядом.