Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Литература

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.04.2003, 11:30   #151
Гелла
Бывалый участник
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
Цитата:
Слишком масштабно повествование. Слишком много глубинных смыслов можно накопать. Слишком легко о каких-то из них забыть.
Согласна. Уже впору выписывать всякие интересные пока-еще-неувязки, которые в результате должны уложится в общую систему. Но с другой стороны, если она уже знает, чем все закончится, у нее все должно получится. Я на 90% уверена, что конец будет достойным (правда каким он может оказаться, мне даже думать страшно)

Цитата:
Но как Драко научился летать на метле так же, как Поттер, едва оказавшись в его теле? Остаточные рефлексы? Вегетативная нервная система удружила?
Хм... Ну, спинной мозг-то у него не свой, а Гарри, все динамические характеритики нервной системы - тоже, поэтому, на мой взгляд, ничего удивительного. Но с другой стороны (это уже чисто техническая сторона дела): ЧЕМ все-таки они меняются? Если подходить к вопросу с чисто материалистической точки зрения - поменялись не только телом и вегетативной НС, но и головным мозгом, в котором ВЕСЬ человек... тогда ничего не работает... К чему это я? А, ну да, это я по поводу принципа работы зелья...

Цитата:
Да. Не раньше. И, если я ничего не путаю, летом же исполнится два года (!) с начала публикации "Драко Веритас"…
Вау. Просто Вау. Нет, сопливого хэппи-энда не будет. Будет "Война и Мир"

Цитата:
И, Lory, Драко - не человек? А какая тебе была разница, когда ты читала про хоббитов во Властелине? Ты же подходила к ним все равно с человеческой точки зрения, оценивала их также по-человечески.
Нет, это все-таки немного другое. Когда ты рассуждаешь об эльфе или о человеке, ты используешь несколько отличающиеся друг от друга системы отсчета, так? А здесь это еще больше усилено, с учетом того, что мир, хоть и приволшебленный, но наш

ЗЫ /смех/ все хотят услышать про жинни и Драко
__________________

I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen.
(c)
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 14:58   #152
Morfinniel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Morfinniel
 
Регистрация: 02.04.2003
Адрес: с удовольствием :-)
Сообщений: 76
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Lory
Он порезал руку Драко и себе. Причем Драко он просто велел протянуть руку, не сказав, зачем это нужно. Понятно, что Драко протянул ведущую, левую - он же левша! Ну, и получил в итоге шрам на левой.
Ага, все на самом деле гораздо проще, чем я себе представляла... Лори, спасибо Это меня запутал механизм воздействия Многосущного Зелья
__________________
[size=0,5] Я не наглый, я справедливый! (с) не мой [/size]
Morfinniel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 22:56   #153
Herba Fresca
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 30.03.2003
Сообщений: 70
Лайки: 0
Все-таки отношения Драко и Джинни волнуют многих.
Это из рецензии Aja. Она, как я понимаю, тесно общается с Касси. Я делаю попытку перевести, хоть и не умею этого делать. К сожалению, меня этому не учили. Я также привожу оригинал, каждый может перевести лучше и точнее. И помочь, наконец, тем, кто, пока не в состоянии прочитать нижеприведенный текст без посторонней помощи.
Итак, оригинальный отрывок:

I'm going to finish off with Cassie's own thoughts on D/G in the trilogy, and Draco's motivations. This is all quoted with her permission and there are no spoilers, but I think the rest of you will find it enlightening:

~~~~
Cassie:
I think he really is fond of her, touched by her, and Draco's immediate response to that would be, well, maybe a romantic relationship then. It would save him from his current heartachey troubles at least. See, he doesn't know how to relate to people except hating them, or if they're pretty girls, wanting to sleep with them (pretty boys too, no doubt.) He's never had a friend or a little sister and it takes him a while to work out that caring about a girl might not be sexual.

I think he kissed her because he wanted to, and because he wanted to be in love with her. But there's another important issue, which is that all this falls apart when he hears from his father. And it's like, he knew in his heart that his father wasn't really dead but he believed it because he wanted to. And then when he hears from his father, he realizes -- he can't pretend. It won't work. He has to deal in cold hard reality. And all his pretenses come apart. Harry he really loves, he isn't pretending. So that he keeps. And one could say that Blaise is a pretense, but she is not. She is anything but. He knows he doesn't love her. He is not lying to HIMSELF. That is the issue."

Моя попытка:

Закончить я собираюсь мыслями Касси об отношениях Д/Дж в трилогии и мотивациях Драко. Все процитировано с ее разрешения и не является спойлером, но я думаю, что это прольет свет:

~~~~
Cassie:
”Я считаю, что она ему действительно нравится, она волнует его, и его немедленным ответом на это была бы, может быть, романтическая связь. По меньшей мере, это его бы спасло от текущих душевных переживаний. Но понимаете, он не знает, как вести себя с людьми, за исключением ненависти, или, если это красивые девушки (и красивые парни, без сомнения), желания переспать с ними. У него никогда не было друга или младшей сестры, поэтому ему необходимо время, чтобы понять, внимание к девушке не обязательно связано с сексом.

Я думаю, он целовал ее, потому что ему хотелось этого, и потому что он хотел влюбиться в нее. Но другая важная проблема состоит в том, что все идет крахом, когда он получает письмо от отца. Похоже на то, что он понимал в душе, его отец не умер на самом деле, но он верил в это, потому что ему хотелось этого. И когда он получает письмо от отца, он сознает – притворяться он не может. Это не работает. Он должен иметь дело с холодной жестокой реальностью. И все его притворство бьется вдребезги. Гарри он любит по-настоящему, не притворяется. Поэтому и не отказывается от этого. И кто-нибудь мог бы сказать, что Блейз – тоже притворство, но это не так. Она - все что угодно, кроме притворства. Он знает, что не любит ее. И он не лжет СЕБЕ. Вот в чем дело."

~~~~

Не пинайте ногами, ибо можете перевести лучше.
__________________
[size=1/2]
Счастье - нелегкая вещь: его так трудно найти в самом себе и вообще невозможно найти где бы то ни было еще. (Шамфор)
[/size]
Herba Fresca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2003, 03:57   #154
Котенок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Котенок
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 334
Лайки: 0
Спасибо, Herba Fresca!

Я это когда-то читала, потом забыла... все равно спасибо! И кстати, пинать ногами я не буду, во-первых из добрых побуждений, а во-вторых потому, что перевод корректный.

Еще раз спасибо.
__________________
A Gryffindor will jump off a cliff. A Slytherin will push someone else off. A Hufflepuff will call in five hundred other Hufflepuffs, and they'll carve a stairway. And a Ravenclaw -- a Ravenclaw will get hold of a flying carpet.
-- Transfigurations by Resonant
Котенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2003, 10:29   #155
Гелла
Бывалый участник
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
Herba Fresca, спасибо!

/все о том же.../
it takes him a while to work out that caring about a girl might not be sexual

Хм... Даст ли Кэсси ему это время?..
__________________

I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen.
(c)
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2003, 11:05   #156
Lory
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lory
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
Цитата:
Гелла: Но с другой стороны (это уже чисто техническая сторона дела): ЧЕМ все-таки они меняются?
Закономерно, что мы синхронно подумали об одном и том же. Я, когда писала об обмене телами, тоже задумалась над природой действия Оборотного зелья.

Допустим-предположим, что Зелье дает возможность снять с тела-образца своеобразную матрицу, в соответствии с которой потом перестраивается тело-реципиент. Но при этом головной мозг, как вместилище сознания, метаморфозами не затрагивается (иначе бы превращение не имело никакого смысла и было бы опасным для личности принявшего зелье). Зачем вы мне говорите, что вышеописанное технически неосуществимо? Это же маги, у них всё осуществимо!
Пойдет такая теория? Потому что все прочие теории при ближайшем рассмотрении оказались несостоятельными.
Цитата:
Мне, вообще, очень приятно открыть такую умную девушку.
Да Кэсси уже практически стала гордостью американской культуры. Еще когда я читала "ДД", задавалась вопросом: почему такая исключительно умная и талантливая девушка разменивается на сочинение фанфиков? Позже выяснилось, что "ДД" – вовсе её "проходное" произведение (Котёнок сказала, что оно писалось по главе в день). И если Кассандра, не особо напрягаясь, выдает на-гора вещи, подобные "ДД", то… На этом мысль обрывается, но выводы напрашиваются сами собой. А ее "Секретные дневники"! Оригинальная идея, мастерское воплощение и десятки тысяч поклонников во всем мире.

Кассандра Клэр полна сюрпризов. Я очень удивлюсь, если мы больше никогда о ней не услышим. И не только мир фэндома и интернета имею в виду.
Цитата:
И скажите, разве до этого вы были многим недовольны?
Именно этой мыслью я себя и ободряю. Когда все начиналось так хорошо и продолжалось так замечательно – все просто не может внезапно стать плохо.

Только бы Кассандре хватило терпения и увлеченности довести повесть до конца.
Цитата:
И, Lory, Драко - не человек? А какая тебе была разница, когда ты читала про хоббитов во Властелине? Ты же подходила к ним все равно с человеческой точки зрения, оценивала их также по-человечески. И что, не люди они были для тебя?
Да нет, со мной все в порядке. Я признала и приняла "нечеловеческую" составляющую в генах Драко. В конце концов, не о гномах каких-нибудь садовых говорим, а о вилах, созданиях прекрасных и в своем сверхъестественном очаровании могущественных. Иметь в своих венах кровь такого существа – большая честь и большое преимущество. И, в конце концов, это же Драко! Он должен быть особенным.
Цитата:
Котенок, обещаю, буду подписываться в следующий раз, когда меня снова понесет в прострацию, у тебя в журнале.
Herba, тебя трудно не узнать.
__________________
Omnia preclara rara.
Lory вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2003, 11:56   #157
Гелла
Бывалый участник
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
Цитата:
Допустим-предположим, что Зелье дает возможность снять с тела-образца своеобразную матрицу, в соответствии с которой потом перестраивается тело-реципиент. ... Зачем вы мне говорите, что вышеописанное технически неосуществимо? Это же маги, у них всё осуществимо!
... все прочие теории при ближайшем рассмотрении оказались несостоятельными.
Мы не говорим Мы хочем знать механизм
В принципе, теория рабочая, мне понравилось Сейчас попробую научно обосновать
В состав зелья входит некий продукт, имеющий в своем составе ДНК объекта (волос; объект - это тот, в кого нужно превратится). Зелье активирует ДНК объекта и дезактивирует ДНК субъекта, таким образом, что это чужое ДНК после принятия Зелья разносится по всем клеткам и белкИ начинают синтезироватся не субъекта, а объекта. (Ой, это ведь я описала тот же механизм, что и в последнем Бонде! ). Так, все замечтально, сознание не затронуто, оно тут не при чем. Ну как?
__________________

I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen.
(c)
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2003, 14:38   #158
Альрами
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Альрами
 
Регистрация: 14.10.2002
Адрес: Лукоморье
Сообщений: 276
Лайки: 0
Хм, Гелла, очень даже научно. Господа сайентисты, вот вам еще вопрос: в "ДД" Гарри не может открыть дверь в имении, т.к. в нем нет малфоевской крови, в то же время разве зелье не дает все физиологические характеристики "объекта"?? А активация ДНК разве не влияет на группу и резус-факторы крови? Или я чего не понимаю?
__________________
Приходил рекламный агент. Предлагал бессмертие по номиналу (c)
Альрами вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2003, 17:02   #159
Айлинель
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Айлинель
 
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Северная Венеция
Сообщений: 696
Лайки: 0
Народ, а откуда данную фигню скачать можно?
__________________
Моя визитка Мой ЖЖ


Айлинель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2003, 17:05   #160
Котенок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Котенок
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 334
Лайки: 0
Фотоны-протоны и магнитные поля...

ДНК, группы крови, матрицы, реципиенты... Народ, мы чего?! Это вообще-то сказка, сказочный мир с другими законами.

Вы мне напомнили моего приятеля Углука, который практически на каждой ролевке со своим участием изыскивал способ сделать огнемет, взрывчатку или атомную бомбу - по законам данной реальности. Иногда ему удавалось не только найти такой способ, но и очиповать его. И в результате на каком-то из Криннов к воротам Пакс Таркаса пришли гоблины с огнеметом и спалили крепость

Ладно, так уж и быть, еще кусочек.

http://www.livejournal.com/users/sun...25.html#cutid1
__________________
A Gryffindor will jump off a cliff. A Slytherin will push someone else off. A Hufflepuff will call in five hundred other Hufflepuffs, and they'll carve a stairway. And a Ravenclaw -- a Ravenclaw will get hold of a flying carpet.
-- Transfigurations by Resonant
Котенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2003, 19:57   #161
Lory
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lory
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
Гелла, Альрами права стопроцентно. И моя теория - фигня, и твоя не канает. Зато как проанализировали!

Тогда вступает в силу теория о "внешней иллюзии". Но я тогда вообще не знаю, что там изменяется. Моя пас. Спишу всё на магию.

Котёнок! Я думаю, имеет очень большой смысл разместить в первом посте этого треда ссылки на трилогию. На оригинал и на переводы. А то и впрямь народ будет бесконечно спрашивать, где это взять.

Айлинель, "данную фигню" можно скачать здесь: http://harrypotter.intertrust.ru/

В оригинале - здесь:

Draco Dormiens

Draco Sinister

Draco Veritas

Только это не "фигня", ок? Во всяком случае, в этом треде.
__________________
Omnia preclara rara.
Lory вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2003, 20:57   #162
Eressie
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Eressie
 
Регистрация: 27.09.2002
Адрес: гдетотут
Сообщений: 1,356
Лайки: 0
Нет, ну как это сознание при таком механизме будет незатронуто? Сознание - оно же не просто так откуда-то берётся, оно неразрывно связано с мозгом! А в мозге тоже ДНК присутсвует...
__________________
Don't trouble troubles, until troubles trouble you (c)
Eressie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2003, 21:33   #163
Manticore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
ДНК не заменяет жизненный опыт, в процессе которого формируется личность. И поменять ДНК можно, не затрагивая ни сознание, ни приобретенные рефлексы.
Хотя лично я - скорее за теорию иллюзии. Но при этом не считаю, что все так просто.

Некий обмен все же имел место быть, имхо. Хотя... даже не обмен, наверное. Вероятно, именно из-за Зелья возник _постоянный_неосознанный_ телепатический контакт Гарри/Драко (). Который действовал независимо от их желания, сообщая каждому из них ощущения другого - и этим усиливая их влияние друг на друга. Телепатия магидов - осознанный обмен мыслями. Эта же связь - совершенно другого рода, глубже и сильнее. Инстинктивная. Неконтролируемая. Эффект постоянного присутствия второй личности на уровне подсознания. Вместе с эмоциями и реакциями. Т.о., собственно _обмена_ личностями в обычном понимании могло вовсе и не быть. Имхо, конечно.
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с)
Драма оказалась не смешной (с)

жж
Manticore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2003, 22:39   #164
Morfinniel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Morfinniel
 
Регистрация: 02.04.2003
Адрес: с удовольствием :-)
Сообщений: 76
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Lory
Понятно, что Драко протянул ведущую, левую - он же левша! Ну, и получил в итоге шрам на левой. А вот действительно странно то, что правша Гарри...
<skip>
Кстати, тогда вопрос: почему, пока действовало Многосущное зелье, никто не заметил, что Драко вдруг стал правшой? И vice versa, как это никто в Хогвартсе не заметил, что Гарри стал левшой...
__________________
[size=0,5] Я не наглый, я справедливый! (с) не мой [/size]
Morfinniel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 04:19   #165
Lory
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lory
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Morfinniel
Кстати, тогда вопрос: почему, пока действовало Многосущное зелье, никто не заметил, что Драко вдруг стал правшой?
Потому что мы не видим того, чего не рассчитываем увидеть. Закон восприятия. И потом: когда люди видят то, что они видеть не должны (в данном случае - поменявшего ведущую руку Гарри), то они предпочитают убедить себя в том, что видели не то, что видели. Это легче, чем поверить в невероятное.

А вот почему Люц ничего не заметил... Хм. Теперь мы знаем, сколько внимания он реально уделял сыну.
__________________
Omnia preclara rara.
Lory вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 10:28   #166
Гелла
Бывалый участник
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
Цитата:
Альрами права стопроцентно. И моя теория - фигня, и твоя не канает. Зато как проанализировали!
Не, мне слишком понравилось Нет, я понимаю, что это магия, но принцип действия зелья, которое надо принимать внутрь, должен основыватся на физиологии, нет? Ну ладно, я не настаиваю на именно таком варианте

Про кровь: я не думаю, что дело было в физическом наличии в кровеносной ситеме кровеных клеток, которые продуцирует костный мозг (прошу прощения ) представителя рода Малфоев. Нарцисса ведь в этом отношении не Малфой, однако я не думаю, что это физическое отсутсвие крови Малфоев мешало ей перемещаться по Имению и хозяйством заниматься (Не звала же она каждый раз Люциуса или Драко?). Поэтому, на мой взгляд, вся суть процедуры была не в переливании нескольких миллилитров крови из вены (с таким же успехом можно было нацедить кровиЩЩи в пробирку и повесить на шею как медальон), а в установлении связи не только на ментальном уровне (Гарри=немного Драко), но и на физиологическом (Гарри=немного Малфой). М... кровное братство.

/Гм... я не получу еще раз за биологические изыскания? /

Цитата:
Потому что мы не видим того, чего не рассчитываем увидеть... Это легче, чем поверить в невероятное.
Я тут подумала... Кажется в западных странах левшей значительно больше, чем у нас. Поэтому внимания данному вопросу уделяется примерно столько же, сколько у нас, скажем, цвету глаз. То есть реально на то, что Гарри вдруг стал амбидекстром могли обратить внимание только Гермиона и может Рон.
__________________

I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen.
(c)
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 18:53   #167
Morfinniel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Morfinniel
 
Регистрация: 02.04.2003
Адрес: с удовольствием :-)
Сообщений: 76
Лайки: 0
Цитата:
Потому что мы не видим того, чего не рассчитываем увидеть. Закон восприятия.

То есть реально на то, что Гарри вдруг стал амбидекстром могли обратить внимание только Гермиона и может Рон.
Так не обратили же...
Впрочем, с Гарри еще ладно, хотя сидеть рядом с человеком и не заметить, что он вдруг стал писать левой рукой вместо правой...
Но как Люц не заметил, которой рукой Драко держит меч? И как Нарцисса умудрилась не заметить, какой рукой сын ест?
__________________
[size=0,5] Я не наглый, я справедливый! (с) не мой [/size]
Morfinniel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 19:00   #168
Lory
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lory
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
Девушки, что ж: придется признать очевидное. Баг, баг...

Гелла, я думаю!

Вне темы: кто-нибудь обратил внимание на вчерашние крики Кассандры в ее ЖЖ? Я не сказать что прониклась, но впечатлилась.
__________________
Omnia preclara rara.
Lory вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 21:41   #169
Котенок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Котенок
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 334
Лайки: 0
Моя опупея с DV12 наконец-то позади!

Вот последний фрагмент:

http://www.livejournal.com/users/sun...10.html#cutid2

Вся глава сегодня-завтра появится на моем личном сайте и на группе Фанрус. Как всегда, с моего сайта ее можно будет слить в формате HTML и в формате WinWord, в архиве.

Следующий на очереди DS9, затем UL1-4 и рассказ Оливии Люпин Thoughtstreams.

- Солнечный котенок
__________________
A Gryffindor will jump off a cliff. A Slytherin will push someone else off. A Hufflepuff will call in five hundred other Hufflepuffs, and they'll carve a stairway. And a Ravenclaw -- a Ravenclaw will get hold of a flying carpet.
-- Transfigurations by Resonant
Котенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 22:17   #170
Котенок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Котенок
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 334
Лайки: 0
Кэссины возмущенные вопли и дополнительные правила этого треда

Цитата:
Первоначальное сообщение от Lory
Вне темы: кто-нибудь обратил внимание на вчерашние крики Кассандры в ее ЖЖ? Я не сказать что прониклась, но впечатлилась.
Спасибо за упоминание, Лори.

Что могу сказать? Да, Драко в кожаных штанах навяз в зубах всего фэндома так же, как навязли в зубах российских читателей фантастики регулярные убиения Юрия Семецкого (на этот счет великолепно высказался Белянин в одном из своих иронических романов - не помню, в каком). Вплоть до того, что какой-то из ревьюверов Лукьяненко возопил: "Да идите вы в баню с вашим Семецким! Я с ним пива не пил, и мне НЕ СМЕШНО!" И все-таки убиения несчастного Семецкого продолжаются, а 99,9% читателей даже не знают, кто это такой.

Кэсси права... и по части кожаных штанов, и по части потопа флеймовых ссылок. И отдельное ей спасибо за то, что она высказалась так, чтобы не обидеть никого из действительно, без дураков, доброжелательно настроенных людей. Представляю, чего это ей стоило.

И еще отдельное спасибо нам любимым, за то, что мы здесь дискутируем как приличные люди.

Кстати, как основатель и руководитель этого треда (вопросительный взгляд в сторону Архео - искренне надеюсь, что я не преступаю твоих модераторских полномочий, но если преступаю, то скажи, и я удалю эту часть поста), официально заявляю: большая просьба по мере сил и возможностей вести дискуссию конструктивно, культурно и дружелюбно. Как мы вели ее до сих пор, исключений не было ни одного. Для меня ориентиром того, что я понимаю под "конструктивным, культурным и дружелюбным", служит Устав синтоновского общения. Полагаю, что с ним небезынтересно будет ознакомиться, хотя на его соблюдении я никоим образом настаивать не могу.

Спасибо нам всем за плодотворную дискуссию! Я доделала DV12 и теперь буду активно участвовать в обсуждении. Надеюсь.

- Солнечный котенок
__________________
A Gryffindor will jump off a cliff. A Slytherin will push someone else off. A Hufflepuff will call in five hundred other Hufflepuffs, and they'll carve a stairway. And a Ravenclaw -- a Ravenclaw will get hold of a flying carpet.
-- Transfigurations by Resonant
Котенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2003, 12:07   #171
Гелла
Бывалый участник
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
/хрюкнув/ Не, Лори, предлагаю посмотреть на это с другой стороны

Люциус: мне думается, что при том объеме внимания, которое он уделял сыну, он скорее всего заметил бы, что что-то не так, только тогда, когда бы вошел в непосредственный контакт посредством оружия с "Драко" (ориентируясь на свои собственные ощущения). Но до этого дело не дошло...

Нарцисса: хм... /примерив на себя/ лично я очень редко (ОЧЕНЬ) обращаю внимание на то, какой рукой ест человек, сидящий со мной за одним столом (неважно кто это). До тех пор, пока я не столкнусь с ним локтем (и то вряд ли сознательно зафиксирую)
/может она - интуит /

Первый раз прочитала заявление в конце главы: "...это не значит, что слэш будет. ... это не значит, что слэша не будет" Развеселилась
__________________

I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen.
(c)
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2003, 19:15   #172
Manticore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
Ох, народ, до чего же не люблю я в текстах откровенные логические глюки... Как бы Кэсси отмазать? В смысле, логично объяснить то, что не объяснено никак (что само по себе дает некоторый простор фантазии...)
Окей:

1. Гарри явно знал, что Драко - левша, поскольку уделял его персоне немало внимания за все годы обучения.

2. Оказавшись в теле Драко в поместье Малфоев, лично столкнувшись с Люциусом, - я думаю, что он несколько испугался быть раскрытым. И постарался, чтобы этого не произошло, для чего вполне мог вспомнить и скопировать особенности поведения Драко. Хотя бы попробовать есть левой рукой - для многих людей это не слишком сложно.

3. Даже если Гарри поначалу не сориентировался и держал меч правой рукой, Люциус мог не обратить внимания - наверняка он хорошо научил Драко сражаться обеими руками. Это умение слишком важно при фехтовании, так что навряд ли Люциус упустил данный этап подготовки.

4. По этой же причине Драко мог в облике Гарри свободно действовать правой рукой. Уж он-то точно немало наблюдал за Гарри, особенно в последнее время. И если бы он захотел продолжать маскарад - он бы мог довольно долго притворяться Поттером. Хотя близкие друзья Гарри были бы серьезной проблемой - с ними ведь и разговаривать надо...
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с)
Драма оказалась не смешной (с)

жж
Manticore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2003, 19:28   #173
Archeo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
Нууу.. а нельзя предположить, что есть наработанные телом рефлексы и если не задумываться специально над тем, какой рукой ешь, автоматически будешь есть нужной?

На счет же владения мечом - здесь все должно было быть построено на этих рефлексах, потому что Гарри никто вообще не учил фехтовать.. и Люц бы сразу понял, что здесь что-то не так.
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин
Archeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2003, 19:33   #174
Manticore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
Гарри очень повезло, что он не начал фехтовать с Люциусом
Manticore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2003, 19:43   #175
Archeo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
На самом деле с манерой поведения за столом тоже баги.. Так не сходится! Ведь у Малфоев наверняка даже за ежедневным обедом стол был накрыт с полным набором столовых приборов.
А откуда Гарри знать, какой вилкой есть рыбу, каким ножом что резать.. оей...
Может лучше не копать?
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин
Archeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2003, 21:48   #176
Morfinniel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Morfinniel
 
Регистрация: 02.04.2003
Адрес: с удовольствием :-)
Сообщений: 76
Лайки: 0
Ой, лучше не надо
__________________
[size=0,5] Я не наглый, я справедливый! (с) не мой [/size]
Morfinniel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2003, 01:28   #177
Дебора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дебора
 
Регистрация: 29.04.2003
Сообщений: 324
Лайки: 0
Приветствую уважаемых форумчан!
Какое счастье, что не начала я читать трилогию Кассандры год назад, я, верно, сошла б с ума от ожиданья и жалкий жребий свой влачила в клинике святого Мунго. Дискуссия же ваша несказанно меня обрадовала и, надеюсь, сдержит немного нетерпение мое.
Виват, Кассандра!
Виват, переводчики!
Уж и не знаю, буду ли я читать оригинального "ГП и Орден феникса" после трилогии.
Искренняя благодарность Котенку. Ваши рецензии помогли мне по-новому взглянуть на психологическую драму, которая развертывается между героями. Думаю, что ваши предположения (возможно и не безупречные с точки зрения психологии), действительно, многое проясняют. Мне, например, стали более понятны отношения Гарри/Гермиона. Ведь если посмотреть на них как на отношения ребенок/родитель, то становится более понятным, почему Гарри готов почти не замечать Гермиону в обычное время. Но впадает в бешенство, в прострацию при одном только намеке, что она может быть не с ним. Ведь такой любовью мы любим родителей: они наша часть, мы можем не видеться с ними неделями, мы не думаем о них постоянно, как думаем о любимых, но от одной мысли, что мы можем потерять их, перехватывает дыхание.
Кстати, когда я читала первые части трилогии (DD, 2/3DS), то одна из первых ассоциаций, пришедших мне в голову на тему характера Драко и его отношений с окружающими - Ставрогин из "Бесов". Нет, конечно, я не собираюсь приравнивать обалденно интересный фанфик к классике мировой литературы, однако, согласитесь, что некоторую аналогию увидеть можно. Для внешнего наблюдателя действия и того и другого героя должны казаться странными и непоследовательными. Ставрогин, как и Драко фигура сложная, почти демоническая, и как любой трагический герой-красавец он окружен женщинами: с одной стороны Красавица - Лиза - Гермиона, с другой стороны, Добрая самаритянка - Даша - Джини. Но идут Драко и Ставрогин как бы в разных направлениях. Ставрогин борется с Богом и в этой борьбе разрушает себя и все кругом. Духовно и/или физически погибают все, кто любил его. Драко борется с собой, c предопределением, c обстоятельствами, с генетическо-психологическим наследием, доставшимся ему, и тем самым созидает себя. Я надеюсь, что в конце этой бешеной трилогии мы не увидим его мертвым, ибо это был бы неутешительный знак для реальных людей, которые пытаются побороть зло в себе, выступить против судьбы. (Вот, мол, что случается, когда перестаешь быть вредным эгоистом).
Хотя, конечно, Драко, летящий в жерло Ородруина с кольцом в руке, и Гарри с Гермионой со слезами на глазах взирающие на это - весьма эффектная развязка.Но это было бы слишком жестоко для читателя.
На форуме очень подробно обсуждался вопрос: как и почему Драко стал таким, каким стал? То есть начальная точка пути. Но меня больше интересует, что будет с ним дальше. Изменится ли Драко? Каким он будет, когда изменится? В каком качестве он сможет остаться с обретенными друзьями? Если он умрет, то получится, что Новому Драко просто нет места в этой жизни?
Какой вы видите метаморфозу Драко в заключительной части? Я имею в виду, как в идеале должен измениться этот человек, чтобы не потерять своего шарма и в то же время быть счастливым среди людей и чтоб люди вокруг него были счастливы?

Очень актуальный вопрос: Как случилось, что Джини умеет пользоваться антипохмельным заклятием (DS 13), а отличница Гермиона предпочитает, чтобы Гарри рвало в гостиной?
__________________
Если вы смотрите телевизор, вы, должно быть, заметили, что хорошие парни побеждают плохих всегда, кроме девятичасовых новостей.(с)
Дебора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2003, 01:39   #178
Алла
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.02.2003
Сообщений: 157
Лайки: 0
У Джинни 6 старших братьев и талант целительницы (наследница Хаффлпаф)
Алла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2003, 04:09   #179
Котенок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Котенок
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 334
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Дебора
Приветствую уважаемых форумчан!
Рады пополнению!

Цитата:
Искренняя благодарность Котенку. Ваши рецензии помогли мне по-новому взглянуть на психологическую драму, которая развертывается между героями.
Мрррр. Я тебя тоже люблю. Хоть и заочно. А еще я хороший переводчик - того же DT.

Цитата:
Я надеюсь, что в конце этой бешеной трилогии мы не увидим его мертвым, ибо это был бы неутешительный знак для реальных людей, которые пытаются побороть зло в себе, выступить против судьбы. (Вот, мол, что случается, когда перестаешь быть вредным эгоистом).
Лично я предпочитаю смотреть на этот - более чем возможный - вариант чуть в другом разрезе. Пока человек жив - ничто не поздно. И если Драко сможет дойти до состояния, когда перестанет себя ненавидеть и презирать, обретет внутренний мир и цельность - честно говоря, мне будет уже не столь важно, сколько он таким проживет. Разумеется, чем дольше, тем лучше, но...

Цитата:
На форуме очень подробно обсуждался вопрос: как и почему Драко стал таким, каким стал? То есть начальная точка пути. Но меня больше интересует, что будет с ним дальше. Изменится ли Драко? Каким он будет, когда изменится? В каком качестве он сможет остаться с обретенными друзьями? Если он умрет, то получится, что Новому Драко просто нет места в этой жизни?
Да, ты права... этому вопросу мы уделяли не столь много внимания. Исправимся? А, народ?

Цитата:
Джини умеет пользоваться антипохмельным заклятием (DS 13)
Мнэ... Джинни в DS13 применила вытрезвляющее, а не антипохмельное заклятие. Потом голова у Драко гудела ой-ой-ой как.

"Собриетус! Завтрашнее похмелье уже сегодня!"

- Солнечный котенок
__________________
A Gryffindor will jump off a cliff. A Slytherin will push someone else off. A Hufflepuff will call in five hundred other Hufflepuffs, and they'll carve a stairway. And a Ravenclaw -- a Ravenclaw will get hold of a flying carpet.
-- Transfigurations by Resonant
Котенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2003, 08:45   #180
Lory
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lory
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
Цитата:
Архео: А откуда Гарри знать, какой вилкой есть рыбу, каким ножом что резать.. оей...
Ну… После того, как он поперся в сад и забыл, где его одежка, кто бы удивился, не опознай он вилку для рыбы. Ему можно, он головой стукнутый.
Цитата:
Может лучше не копать?
Как же не копать? Копать, копать обязательно! Высшее наслаждение состоит не в том, чтобы прочитать книгу без единого бага, а в том, чтобы раскопать баги и объяснить их так, чтобы выяснилось: вовсе это были и не баги. Вот как я "выяснила" причины сведения именно Гарри и Драко на том историческом уроке по Зельям. До сих пор горжусь. Или как Дебора и Алла только что нам продемонстрировали, э-э, отсутствие еще одного бага в кассандриной повести.

Скажите, а кто приводит к нам таких умных девушек? Толпами! Я не верю, что все они нашли нас самостоятельно, и хочу знать имя героя. Котёнок, это ты? А если не ты, то кто?
Цитата:
с одной стороны Красавица - Лиза - Гермиона, с другой стороны, Добрая самаритянка - Даша - Джини.
Хы. Тогда уж наоборот. Хотя и при варианте "наоборот" такой расклад не совсем проглядывается...
Цитата:
Но это было бы слишком жестоко для читателя.
Да, но когда Кассандру заботило душевное благополучие ее читателей?
Цитата:
Но меня больше интересует, что будет с ним дальше. Изменится ли Драко? Каким он будет, когда изменится? В каком качестве он сможет остаться с обретенными друзьями? Если он умрет, то получится, что Новому Драко просто нет места в этой жизни?
М-да. Лично я – из тех упертых, которые считают, что будущего у Драко нет (да простит меня Архео). Слишком сложная и негармоничная личность. Слишком требовательная к жизни и людям. Слишком много шрамов в душе. Чисто механически пытаясь представить Драко, скажем, сорокалетним, я понимаю, что просто… его не вижу. Если Гарри представляется почти примерным семьянином, каких много (в меру заботится о детях, иногда погуливает, по выходным скучает), если Гермиона в качестве матери семейства (возможно, гиперопекающей) оказывается очень на своем месте, то кем может быть взрослый Драко Малфой... Не представляю. С его образом жизни - как физическую, так и психологическую составляющие имею в виду - дай бог не сгореть на взлете и дотянуть хотя бы до тридцати… (предположим, что противоядие все же удастся найти, так что об истории с ядом пока забудем).
Цитата:
Я имею в виду, как в идеале должен измениться этот человек, чтобы не потерять своего шарма и в то же время быть счастливым среди людей и чтоб люди вокруг него были счастливы?
А оно бывает?
Цитата:
а отличница Гермиона предпочитает, чтобы Гарри рвало в гостиной?
Еще один вариант: а в качестве воспитательной меры. "Не давайте человеку рыбу, а научите его пользоваться удочкой". Чтобы Гарри понял, что бывает, когда ведешь себя безответственно и в следующий раз от безответственного поведения воздержался. А гостиная… Что ж, на такой случай существует простенькое заклятье Чистоты.
__________________
Omnia preclara rara.
Lory вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 19:58. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4